Aryaman

Я не идеализирую, а представляю один из ВОЗМОЖНЫХ вариантов развития истории без ислама. Что касается раздела Армении, то, например, и Польша, и Украина также становились предметом раздела между своими соседями -посмотрите на их территорию сейчас. Трубя о проклятых русских оккупантах, они тем не менее, не собираются отдавать назад земли, подаренные им оккупантами, а потом пытаться отвоевать их самостоятельно. Балканы тоже находились под властью Византии, которая потом низко стелилась перед балканскими славянами -взять хотя бы Стефана Душана. Иранцы, крепко и больно получив в морду при Аварайре, отказались от духовной гегемонии, а это уже главная предпосылка к государственному возрождению нации. На одном из армянских форумов я прочел великолепное высказывание, суть которого заключалась в том, что армяне всегда проигрывали, когда доверялись всяким "союзникам", и побеждали, когда брали решение вопроса в свои руки. Тому есть много примеров - Аварайр, оборона Вана, Сардарапат, Арцах. Единство народа обеспечивает силу государства, а с сильным государством постараются дружить все, тем более ближайшие соседи. В 1799 г. султан Селим №3 признал независимость маленькой Черногории, вообще несравнимой с Османским монстром, потому что даже до его турецкой головы дошло, что черногорцы будут отстаивать свою Родину любой ценой. Ливанские христиане-мардаиты,создав свое независимое государство Марада с 676 по 1305 г. успешно укорачивали на высоту головы любого последыша аллаха, пытавшегося влезть в их пределы. Безо всяких союзников. Это государство пало только будучи ослабленным внутренними раздорами и гражданской войной. Я предпочитаю судить не по высказываниям, а по конкретным действиям. Конечно, "жажда наживы, алчность и т.д" играют не последнюю роль, но тогда скажите, какую наживу получила Россия освободив сербов, черногорцев, болгар в войне 1877-78 г.г.? За каким чертом она полезла в мясорубку первой мировой? За какие-то гребаные проливы, которые можно было взять одной эскадрой? А роль ислама в политике, к сожалению, намного значительней, нежели христианства. К счастью, в исламских странах еще развит и национализм, и, умело играя на противоречиях между разными странами, можно добиться того, что они просто передушат друг друга.

Нет, не только. Кроме СМИ есть еще и история народа, есть его религия и национальный характер, и я предпочитаю судить именно по ним. Помните, как в Библии: "По плодам узнаете их". Предпочитаю все же судить по плодам, а не по данным агентства "Одна бабка сказала". ТВ отнюдь не единственный источник информации об окружающем мире и смотреть на мир глазами тех, распоряжается на нем бессмысленно. Люди, исповедующие ислам, могут уважать и любить ЛИЧНО Вас, как человека вне его религиозно-культурной принадлежности. Это совершенно другое дело. Кстати, где проживают Ваши друзья, на мусульманской территории или нет? Находясь на территории немусульман (которая, между прочим, носит название Дар-уль-Харб - в переводе с арабского "Обитель войны") в меньшинстве и чувствуя силу местного населения, мусульмане, в основном, стараются быть белыми и пушистыми, а, главное, строгими поборниками прав человека. Попробуйте приехать в Саудовскую Аравию и в публичном месте совершить крестное знамение. Мало не покажется. Против. На "ты" как правило, обращаются люди, хорошо знающие друг друга долгое время. Я Вас не знаю.

Уважаемый ARSENIYS, мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому давайте без "ты" и излишней фамильярности. Вы мой пост внимательно прочитали? Он не очень-то и длинный. Мусульмане уничтожили иранский зороастризм, создав условия,в которых носители зороастризма подвергались дискриминации и истреблению, что вынуждало их к переходу в ислам и коренному изменению образа жизни и мышления. То же самое произошло с христианами Сирии, Палестины, части Ливана. Мусульманам надо платить их же монетой - они должны находиться в тех же условиях, что и иноверцы в мусульманской среде и быть жертвами агрессии со стороны иноверцев. Ислам исчезнет, как лужа под солнцем.

Запрещать -бессмысленно, уничтожать - реально. Так же, как был уничтожен иранский зороастризм в империи Сасанидов или сирийское христианство. То, что осталось сейчас -жалкие осколки великого прошлого.

Не нужно "четно и очень понятливо объснять", все и так ясно. По поводу того, что "в каждой нации есть уроды", скажу лишь, что в некоторых нациях уроды составляют подавляющее большинство, определяя тем самым национальную специфику этноса. Вы уважаете ислам...а ислам Вас уважает? Статус немусульманина-зимми - в лучшем случае "второй сорт". Нужны детали? Можете ознакомиться здесь: http://jhistory.nfurman.com/lessons7/zimmi.htm. Вы совершаете ошибку, отделяя религию от ее носителей (хотя в случае ислама поиск каких-то достойных уважения черт -вещь неблагодарная.).

К Вашим услугам

"кто сказал, что я ЛЮБЛЮ МУСУЛЬМАН?"- фразы, построенные в этом ключе, несут в себе отрицание. Во второй части поста Вы написали:"Мне НРАВИТСЯ Ислам!...кто сказал, что я ЛЮБЛЮ МУСУЛЬМАН? в любом случаи я намерена всегда защишать эту религию, как и др. ". Идет констатация факта, но не объяснение. Вы мусульманка или у Вас просто чистая и бескорыстная любовь к исламу "и др."?

Убивая немусульманина любой мусульманин поступает согласно своей религии и прекрасно знает, что никакой аллах его за это не покарает. Можете посмотреть по этой ссылке: http://www.lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt хотя бы следующие места - сура 5 стих 51 (в скобках), сура 9 стихи 28-30. И это только часть из того, чем ислам "осчастливил " человечество. Мусульмане верят, что даже мусульманина-грешника в аду аллах заменит иудеем или христианином. Ислам основан на страхе для иноверцев, отнюдь не для мусульман. В конечном счете, все, что от мусульманина требуется - это выполнение 5 основных требований ислама И ВСЁ!!! Он уже в раю, где будет обжираться до отвала, пить вина, пока не посинеет и совокупляться с перманентно девственными гуриями. Никакой духовной эволюции от него не требуется. Даже мистики-суфии, искавшие пути к Богу, нередко становились жертвами мусульманской ортодоксии, вспомнить хотя бы распятых ал-Халладжа, аш-Шалмагани или освежеванного заживо хуруфита Насими. Что же касается "угрызений совести" у турков...не смешите мои тапочки. Турок убивает армянина и просто заливается слезами раскаяния..Турок грабит христианскую церковь и рвёт на себе волосы от стыда за содеянное... :lol: Кто-то когда-то слышал от турков слова хотя бы формального сожаления о реках крови, пролитых их предками и ими самими? Возможно, что если бы не было ислама не было бы и турков. Иран и Армения, оставшись монолитными государствами, могли бы с легкостью рассеять стаи кочевников-дикарей. Горячие точки, спрашиваете? Загибайте пальцы: Палестина- арабы-мусульмане отказались предоставить евреям даже самый маленький участок земли под их национальный очаг. Ливан- с 1975 по 1990 г.г. длилась христианско-мусульманская война. Процесс вытеснения христиан не прекратился даже после окончания военных действий 13 октября 1990 г. и продолжается ПО СЕЙ ДЕНЬ. Судан- прямой геноцид христианского и анимистского населения южной части страны, отказавшегося признавать законы шариата с 1974 г. Индийско-пакистанский конфликт, начавшийся с разделения бывшей английской колонии на индусскую и мусульманскую части. Заметьте, что в Пакистане и Бангладеш индусы являются людьми второго сорта, хотя в Индии они пользуются всеми правами. Все погромы мусульман в Индии были спровоцированы САМИМИ же мусульманами. Босния. Нацист Изетбегович мечтал о провозглашении первого исламского государства на Балканах, как только бошняки-мусульмане составят 51% населения. Сама война началась с того, что мусульманские боевики расстреляли сербскую свадьбу на пороге церкви. Филиппины. Мусульмане, компактно проживающие в южной части страны потребовали отдельного государства, не желая подчиняться христианам-католикам, составляющим большинство филиппинского населения. Террористы активны и по сей день, провозгласив т.н. "Республику Бангса Моро". Афганистан. Зря туда вошли америкосы, надо было оставить там талибов, чтобы весь мир полюбовался этим средневековым балаганом. Ирак. Кроме химических развлечений Саддама над курдами, можно видеть как разудалые воины аллаха с упоением режут глотку друг другу, выясняя у кого больше прав на жизнь в Ираке. Посмотрите на сайтах ассирийцев, в каких условиях живут иракские христиане. Косово. Комментарии излишни. Северный Кипр. То же самое. Северная Нигерия. Погромы и резня христианского населения. Индонезия. То же самое. Про исламскую мразь, взрывавшую мирных безоружных жителей стран, предоставивших им убежище и права, которыми она не обладала на даже своей родине- взрывы в Мадриде, Лондоне, парижские погромы- не хочу даже упоминать. "Прекрасные процветающие исламские страны" (очевидно, Вы имеете в виду нефтяные эмираты Персидского залива) как раз и занимаются тем, что "трогают" тех кто их не трогает. Напомнить Вам, кто спонсировал мусульманских бандитов в Боснии, кто финансировал чеченских террористов, на чьи деньги исламский режим Судана уничтожал суданских христиан, кто сейчас подпитывает ползучую заразу мусульманства в Европе? Что касается атеистов, то они как раз живут по христианским ценностям, за исключениям веры в Бога и могут обосновать свою точку зрения. Можно быть атеистом и большим христианиниом, нежели те, кто делает добро,чтобы потом выставить счет Господу Богу и потребовать взамен теплое местечко в раю. Атеизм не требует ненависти и животной жестокости к верующим, не требует их унижения. Если Вы имеете в виду антирелигиозные выбрыки коммуняк в 20-30 годах и позже, то это просто детские игрушки по сравнению с тем, что творил фанатично религиозный садист-мусульманин Тамерлан.

Ислам смягчает нравы? Вы ему льстите. Ислам прикрывает самые низменные чувства религией и Божьим словом. Дикарь, притворяющийся носителем культуры и религии, во многом хуже простого дикаря- посмотрите на соседей Армении на востоке. Если бы не было ислама, то сейчас (возможно) на западе Армения в ее исторических границах граничила бы с дружественной Грецией, на востоке и юго-востоке с такой же дружественной зороастрийской Иранской империей. Армения, население которой превышало бы нынешнее во много раз, могла бы стать региональной супердержавой, к мнению которой прислушивались все её соседи. И в мире сейчас не было бы столько "горячих точек". Несторианские миссионеры обращали в христианство монголов и тюрков Средней Азии, так что основы христианства они могли бы внушить даже варварам-огузам. Назовите, пожалуйста, конкретные факты, свидетельствующие о том, что "у них с моралью и духовностью лучше чем у европейцев-"христиан". В чем Вы видите прогресс ислама по сравнению с 8 веком? Шиитский ислам не запрещает изображения людей, благодаря чему мир имеет прекрасные образцы иранской миниатюры. Кстати, любопытная деталь - одна из версий того, почему Мухаммед запретил изображать живые существа (в коране дается тому очень неубедительное объяснение) говорит о том, что рисунки людей и животных провоцировали у него приступы эпилепсии.

Как-то нелогично выходит...любить ислам и не любить мусульман...позвольте полюбопытствовать, как это у Вас получается, и за что именно ислам вызвал такую беззаветную любовь?

Основную массу беженцев приняли Сирия, где значительную часть населения составляют квазимусульмане алавиты, а мусульманский фанатизм заглох после погрома 1860 г. в Дамаске, и Ливан, где христианское население (весьма воинственное и твердое в своей вере) в то время составляло более половины населения. А курдские мусульмане, рьяно истреблявшие не только "неверных" армян и ассирийцев, но и своих братьев-курдов - езидов и алеви- они что, просто невинные заблудшие овцы, одурманенные "идеями младотурков"? Почему же тогда дерсимские курды-заза, из общины Ахл-и Хакк (ветвь древнекурдского Культа Ангелов) не только не приняли участие в резне армян, но и спасали их, рискуя своей жизнью? Ассирийцы, спасавшиеся от Геноцида в Северном Ираке, тоже могут рассказать очень много о том, как их приняли иракские арабы-мусульмане,и что потом произошло в тридцатых годах. Я уже не говорю о ливанских маронитах и христианско-мусульманской гражданской войне 1975-1990г.г. Религию нельзя отделять от ее носителей. Очень содержательное исследование по взаимоотношениям ислама с немусульманами: http://zhurnal.lib.ru/l/lugow_s/zimmi.shtml

Выбор религии не покупка лотерейного билета, поэтому разговоры о "выиграшности" вероотступничества выглядят цинично и безнравственно. Ислам как религия смог состояться только после того, как стал контактировать с неисламскими народами и общинами, как справедливо было указано выше. Кроме сирийцев огромную роль сыграли персы (если бы не персидский ренегат Сальман аль-Фарси судьба Мухаммеда вообще могла сложиться очень плачевно), создав мусульманскую философию, право, литературу. Непосредственно арабы ничего особо духовного миру не дали. Если бы мы приняли ислам...ну что же, тогда бы мы отреклись от своей древней культуры, объявив ее невежеством (джахилией), мы бы отреклись от своих предков, назвав их проклятыми язычниками, мы стали бы считать высшей истиной бредни безграмотного араба-эпилептика. Возможно, утратили бы свой язык и перешли на диалект арабского, как это случилось с теми же сирийцами или коптами, перешедшими в ислам. И несли бы миру послание ненависти и трусливой злобы, выдавая его за Божественное откровение.

И вообще, что, собственно, нужно этим "правоверным" на здесь, армянском сайте? Пропагандировать свою "религию мира и терпимости"? Обращать армян в мусульманство? Пусть найдут себе более полезное, а главное, результативное заянтие. Какое нам дело до того, когда, куда и зачем придет их мессия, который христианам...как бы это поделикатней...до лампочки? Мухаммед для христиан - лжепророк, что бы там не рассусоливала разношерстная политкорректная свора, и армянам это известно лучше всего, так же как и ассирийцам, грекам, езидам, коптам,маронитам, вдосталь нахлебавшимся мусульманской "дружбы" и "добрососедства".

Правильно! Если кому-то охота поговорить о тонкостях исламской эсхатологии, пусть идет на соответствующие этой тематике сайты.