Հայ

Никто не отрицает, что Спюрк приносит пользу, помогает исторической Родине. Хотя уверяю Вас никто не умер бы без этой помощи с голода, но важно не это. Как вы не хотите понять. Предположим, что половина людей, которые живут вне Родины, не уехали. Если бы они были бы здесь, то стране было бы намного лучше, и они принесли бы гораздо большую пользу, чем сокращение в результате помощи спюрка.

Дело в том, что все эти философы и пр, которых часто цитируют чтоб успокоить людей осознающих трагизм положения были абсолютно правы, и конец мира наступал как они и предсказывали каждый раз. Просто под концом мира наивные люди понимают конец вселенной, или по-меньшей мере конец всего человечества. А наступал самый настоящий конец ИХ мира. Культура утрачивалась, нация и общество становились нежизнеспособными, через какое-то время разумеется. И на их место приходили народы, которые были какое-то время свободны от приведенных выше пороков.

Никогда в Польше не был, с поляками общался мало, поэтому вполне доверяю Вам в этом вопросе, хотя и немногие мои знакомые были очень достойными людьми. К сожалению не сумел вспомнить имя автора, но надеюсь это не так важно. Насчет того, что русские принципиальный, гордый и менее лицемерный народ, как человек достаточно поживший среди них позволю не согласиться. Среди любых народов (турков и азиков я к людям не отношу) бывают разные люди, и среди русских полно достойных, более того, на мой взгляд они в среднем не хуже, а может даже и лучше многих других. Но когда я сравнивал их с армянами, будь то в Армении, будь в диаспоре, то сравнение почти во всем в нашу пользу. Но что меня действительно раздражает, это патологическая тяга и возвеличивание армянами русских, которое так хорошо иллюстрирует данный форум. При полном безразличии и прагматичности последних. В отношениях с армянами Россия, как царская так и советская исходила только из своих интересов, в оличие от отношений со многими другими народами, взять хоть тех же грузинов. Иногда интересы совпадали, гораздо чаще инетересы армян и Армении приносились в жертву, обратное никогда.

Перечитал свои "мудрствования" и хотел уже почти стереть, но думаю что стирать, или править сообщения не честно. Посему просто попрошу не судить строго и не воспринимать очень серьезно мои лирическо-философские отступления, тем более что они все же по-теме.

Кстати ко всему вышесказанному как нельзя подходит известная русская "мудрость": "бей своих, чтоб чужие боялись"

Россия во все времена, а сейчас особенно представляля из себя нечестного партнера, который обдирает тех, кто с ней в близких отношениях и стелется перед теми, кто их посылает. Кстати это не моя мысль, я прочел это у одного польского аналитика довольно давно, и не перестаю находить подтверждения как в истории, так и в настоящем. Он писал примерно что русские воспринимают хорошее отношение как признак слабости и давят как могут именно те народы, которые лояльны и хотят хороших и близких с ними отношений, с теми же, кто их посылает и выступает против них при каждом удобном случае они считаются и относятся хорошо. Продолжением той же психологии было то, что к своему собственному народу в России относяться тоже весьма плохо и лебезят перед иностранцами, русские правители во все времена пытались угодить и выслужится перед иностранным представителям, а о благоденствии своего населения не заботились. Я раздумывал над тем почему это так и пришел к интересному выводу. Как наверно многие знают германские идеологи часто говорили что особенность национального характера русских в том, что он "женский", в противоположность скажем германскому, который "мужской", поэтому они использовали образные выражения типа "взять россию", оплодотворить ее и так далее. И кстати весьма успешно "оплодотворяли" ее начиная с варягов и кончая немцами - царями и министрами. А как говорил самый любимый мною классик: Не раб ли ты? Тогда ты не можешь быть другом. Не тиран ли ты? Тогда ты не можешь иметь друзей. Слишком долго в женщине были скрыты раб и тиран. Поэтому женщина не способна еще к дружбе. "Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!"

Странно не то, что США оказывают помощь Аз-яну, а то что они по-прежнему оказывают нам помощи намного больше чем им, в том числе оказывают даже помощь Арцаху. Америка за все эти годы оказала нам помощи в разы больше, чем Россия, которая обдирает своего "стратегического партнера" как липку. При том, что наши гос. мужи легли под Россию полностью.

А один другой индивид любит развешивать ярлыки, и выражается чистА по хамски. Наверно на новой родине научился, там так принято). Любому вернувшемуся армянину, даже вам я буду рад бесконечно. Храни вас Бог. На Родине для всех есть место, разница только в том какое место занимает Родина в тебе самом, и как не жаль для многих предпоследнее, далеко за нехитрыми благами, которое они могут получить бросив ее. Где вы увидели что кто-то ищет крайних, или зла Вам желает ума не приложу.

Кричать будут во всех случаях, и меня это раздражает так же как и Вас, я считаю, что огульная критика любого действия правительства очень неправильна, критиковать нужно, но только по существу и конструктивно. У Армении традиционно дружественные отношения с арабским миром и ими надо дорожить и развивать точно так же как и отношениями с Россией, а не одно за счет другого. Армения единственная христианская страна, получившая статус наблюдателя в Лиге арабских государств, не все даже арабские и мусульманские страны приняты в эту организацию. А какой урон эта дискриминация нанесла отношениям с арабским миром думаю обьяснять не надо. Русские ведут по отношению к нам прагматическую политику и такими же прагматичными надо быть и нам. Думаю, что хотя деньги эти и не нам идут, но чем больше инвестор готов заплатить за актив, тем более серьезное у него к нему будет отношение. А контролировать чтобы никто не сумел слушать всё что мы говорим и туркам продавать соответствующие органы должны вне зависимости от того, кто будет собственником греки, арабы, русские или японцы) Вот только очень боюсь, что в создавшейся ситуации контролировать именно русских будет сложее всего.

Лет 10-15 назад я тоже переболел увлечением мистическими учениями, тогда я пытался понять многие мистические учения и выделить из них рациональное начало. Потом пришло понимание, что ни первое ни второе невозможно. Если кратко то каббалисты считают Тору основой мироздания, по которой мир и был создан, пытаются угадать имя бога. Если проводить аналогии с тантрой то сефироты - нечто подобное чакрам, хотя прямых аналогий искать не следует, так как древо жизни, которое из них состоит не аналогично кундалини. Если же есть желание углубляться, то авторитетными книгами в ней являются Зогар и Сефер Йецира, обе есть в русском переводе. Кабалла на мой взгляд далеко не самая интересная из мистических учений, она компилятивна и построена на заимствованиях из египетской магии, древнегреческой философии и много чего еще. Что же касается увлечения Каббалой звезд, то это просто мода, и весьма сомнительно что кто-либо из звезд станет серьезно этим заниматься. И тем более не надо брать с них пример. Не могу сказать что это просто потерянное время, конечно расширяет кругозор и воображение. Но не думаю что принесет большую пользу. Сам я пришел к выводу, что мистические учения основываются не на космосе, который снаружи, а на том что внутри и построены на особенностях мировосприятия создавших их народов или групп и по этой причине плохо работают для других. Посему лучше обратиться к духовному опыту своего народа, а не на разрекламированые учения.

На мой взгляд совсем наоборот. Для Армении, а следовательно и для армянского народа, отток армянского населения величайшая из бед, чем сложнее будет людям покидать Родину тем лучше для армянского народа. Армянские диаспоры в отличии от еврейских всегда гаснут. Только на Родине можно оставатся армянином. То, что эти люди будут что-то посылать на Родину вовсе не такое уж и благо, как иногда пытаются представить и не идет ни в какое сравнение с пользой, которую могли бы принести те же люди, оставшись на Родине. Да и очень скоро все эти люди попросту попытаются перевезти всех своих родственников к себе, вот и посылать деньги станет просто некому. Пример трагичный и весьма наглядный. А преимущества, которые предоставляет Россия, и которые, как я уже сказал для армянского народа зло, предоставляются по простой причине, что армяне более лояльны, более трудолюбивы и быстрее ассимиллируются чем другие нации о которых шла речь. так что этим они приносят пользу себе и вред Армении.

И собственность японцы, китайцы и прочие в США получают в результате открытых, прозрачных и конкурентных сделок, а не тайных договоренностей. А это ой какая разница. Вообще российские компании сами весьма неэффективно управляются и выживают благодаря неэкономическим методам борьбы с иностранными компаниями и различным приимуществам предоставляемым государством. То что благодаря высоким ценам на углеводороды в России сейчас полно денег еще совсем не означает что ее экономика эффективна и что в случае падения цены она не обвалится. Я не вижу столь положительного в том, что неэффективный российский бизнес с помощью корупции и тайных договоренностей захватьвает здесь все а потом замораживает эти активы так как не в состоянии ими распоряжатся.

Принципиальная разница в том, что имей японцы, китайцы и прочие еще больше собственности в США они не будут в состоянии диктовать что-то правительству США. А у нас такое вполне реально, и потом было бы отлично если бы собственность в Армении имели русские, японцы, китайцы, немцы французы, шведы, норвежцы и прочие прочие прочие, а не только русские, да и то в основном коррумпированые, нерационально управляемые государственные или полугосударственные концерны, которые руководствуются не бизнесом а политикой.

А вообще, я здесь высказываются две противоположные точки зрения: антироссийская, выражаемая voter и др: Все беды от русских. И пророссийская, представленная большим колочеством форумчан. Я думаю, что причина того, что имеющих подобное мнение больше, в наследии советской пропоганды о старшем брате добродетеле и еще в том, что форумчан живущих в России намного больше. Сам я думаю, что истина посередине, и виноваты во всех наших бедах в первую очередь мы сами. А от присутствия здесь России в прошлом и сейчас мы и приобретали и теряли, и оценить чего беольше практически невозможно, хотя я больше склоняюсь к последнему.

Вообще-то это не совсем так, очень даже хотят, но наше пророссийское правительство предпочитает дарить, либо продовать дешевле стоимости русским. Взять хотя-бы совсем недавнюю историю с Арментелом, хотя продавцом там выступало конечно не правительство, а иностранная компания, но в силу некоторых пунктов договора (права вето) правительство продало так как им было нужно: Вот так вот, это все из российских же новостей. Нехитрая (конечно очень неточная, но все же) арифметика показывает 600-(342+40) На 220млн меньше рыночной (предложеной другими) цены заплатил «ВымпелКом». К чему такие необоснованные преференции, и как они ударяют по имиджу и привлекательности для инвесторов нашей страны в остальном мире? В газетах была иформация, что значительная часть этой разницы к тому же осела в карманах наших чиновников и антинародного правительства, которое это все обстряпало. А первоначально на «Арментел» претендовали гораздо более серьезные игроки, такие как немецкая Deutsche Telekom, норвежская Telenor и шведские TeliaSonera и Tele2. И совсем не так просто в свете предыдущего, с тем почему икак именно они отступили, расчистив место русским, которым привычнее давать откат, взятки и покупать потом за бесценок. Как замкнутый круг: Других инвесторов нет потому что русские посредством поддерживаемого ими антинародного марионеточного правительства взяток и откатов приобретаят за бесценок или просто берут все привлекательные активы и с другой стороны все привлекательные активы продаются русским так как других инвесторов нет.

Очень интересный и неоднозначный вопрос. Мы с друзьями часто спорим на эту тему, хотя по большому счету это бессмысленно, так как история не терпит сослогательного наклонения, и даже очень подготовленным и кропотливым историкам не дано учесть все составляющие не говоря уже о нас - любителях, но тем не менее каждый раз после изучения того или инного исторического труда, в основном мемуаров споры разгораются по новой. Во-первых все началось гораздо раньше Первой мировой, в петровские времена, с Давид-Бека, Агвана Юзбаши и так далее. Могу не вдаваясь в аргументацию сказать, что на наш взгляд, если бы не было ноги русского солдата в Западной Армении (или что, как не покажется парадоксальным сделало бы первое невозможным), если бы армянский народ с таким восторгом не принимал и не поддерживал русских), вполне возможно, что численность армянского населения в регионе была бы почти на порядок больше (примерно сравнима с численностью курдов). Но государственности до сих пор мы могли бы и не иметь.

Нужно отсканировать (набрать) что-то конкретное, что скажут, или что считаешь нужным?

Посмеиватся над природой вообще глупо, но и надеяться на нее в данном вопросе тоже не стоит. Даже если отбросить неполученное удовлетворение и невыполненный долг, то несколько десятков, пусть даже сотен турков (а это максимум, который погибает обычно во время природных катаклизмов) это ничтожно мало, чтобы отплатить за 1,5 миллиона погибших. Лично я был бы по-настоящему счастлив если бы нам удалось уничтожить минимум столько людей, сколько было уничтоженно, вкупе со всеми их нерожденными потомками. Вот тогда жертвы может быть были бы отмщены. Это все увы пока мечты. Но ели у нас будет намерение и воля, и мы всегда будем лилеять это в своем сердце, то может когда-нибудь и достигнем этого.

Выражаясь твоим языком, на мой взгляд "Это твоя единственная здравая мысль."

Вам не кажется, что Вы в своих неаргументированных нападках и комментариях часто переходите за границы человеческой (турков тут вроде нет ) беседы?

Мы давно на ты? Ну да ладно, не это главное. Могу сказать только, что я нахожусь не "где-нибудь в Москве, Киеве, Вашингтоне или Париже". И пытаюсь в меру своих сил приносить вполне реальную пользу для своей Родины и в экономическом и в политическом плане. Но и распространятся на эту тему, и тем более ставить под сомнение делают или не делают что-то другие участники считаю недостойным занятием. А насчет того из-за кого страна находится... имею прямо противоположное мнение, но не позволяю себе его высказывать тем более в такой форме и без всякой аргументации.

Даже не недо-) просто не ) А если честно, то в экстремальных ситуациях, на войне (а у нас сейчас самая экстремальная ситуация -выживание нации под угрозой) единственно верная модель поведения свой-чужой. Как бы не называли это "готтентотской моралью" или еще как. Вот признает Турция геноцид, будут возвращены наши земли, прекратится блокада тогда пожалуйста уже можно будет не "всех под одну гребёнку". Но даже тогда забыть обо всем нельзя, надо помнить вечно. А пока любой турок - нелюдь.

Как всегда kars в своем амплуа. Оскорбительные высказывания, навешивание ярлыков на всех несогласных с его "единственно верным" мнением. И последний аргумент, применяемый почти всегда - привелегия модератора, удаление "неудобных" постов. С тобой ДАВНО всё ясно.

Respect, Edgar jan. Приятно, что есть люди с здоровыми взглядами. Даст Бог будет нас больше, освободим Родину. А на "толстовцев" не обижайся, это не их вина, они зомбированые.

Уважаемый, я не намерен отвечать на ваши сентеции насчет энцефалограммы. Так как это издержки недостатка Вашего воспитания, исправить которе едва ли возможно. А насчет того, что Вы точно так же "скорее всего стопроцентно уверены в правильности направления вашего мышления и имеющегося у вас мнения" вызывает у меня сожаление. И отнюдь не потому, что меня так уж тревожат Ваши заблуждения, заблуждались бы вы по любому другому вопросу Бог с вами, все в чем-нибудь да и заблуждаются. Но к сожалению данные заблуждения имеют пагубное влияние на жизнеспособность нации, что множество раз было и будет доказанно историей. Повторю, что не намерен опускаться на Ваш уровень и вступать в перебранку, но посоветую просто попытаться критически отнестись к тем "истинам", которые со школьной скамьи навязываются с вполне определенной целью.