игорь

:xmas: ПроВИННИВШИЕСЯ армяне - это евреи. А проконьячившиеся евреи - это армяне.

:xmas:Между прочим, по последним данным, евреи все время посылали воих дочерей замуж за парфянких царей, чтобы создать блок против Рима. По еврейским законами национальность передается по матери. Так, что ваши цари, доргие армяне - евреи. А, поскольку, я не встречал ни одного армянина, который не был бы царского рода, все вы - евреи. Даже арм80.

:xmas: Собирание диаспоры - это вопрос другой. Закон о возврашении - это закон дающий гражданство каждому еврею, предварительно определив, кого с читать евреем. Существует еще и закон о льготах репатрианту. Этот закон меняется в зависимости от возможностей госуждарства. Он учитывает специфические особенности репатриантов. Например, льготы репатриантам из Эфиопии не такие как льготы репатриантам и России и уж конечно не такие как льготы репатриантам из США. В сущности во все времяна государство давало то, что имело. Когда все жили в ьараках, репатрианты получали бараки. Все жили в квартирах - стали давать квартиры. Кроме того существуют разные статусы проживания, предназначенные для того, чтобы не заставлять еврея сразу делать выбор, а дать ему возможность поосмотреться. Помимо законодательства существует развитая сеть агентов на местах. В странах рассеивания. Они занимаются разъяснениями, предоставлением информации, и кроме того, поддерживают просто товарищеские всязи с местной общиной. Но все что я вам рассказываю - это поверхностно и может быть даже не очень точно. Я не юрист и не специалист в этой области. Я бы вам посоветовал обратиться с письмом в израильскаое посольство. Они наверняка с удовольствием вам все расскажут. Я, например, знаю, что лет пятнадцать назад баски просили Израиль поделиться опытом в возрождении языка. Наши инструктора ездили туда. Они приезжали к нам. Все было прекрасно, бесплатно. И израильтяне даже не потребовали от них прекратить террористические связи с палестинцами. Когда же у вас будет такая информация, я смогу рассказать вам то, что не расскажет ниодин государственный чиновник. Нюансы, обходные пути и подводные камни.

:xmas: Сдвинутые, продвинутые, выдвинувшиеся.

:xmas: В течении недели я попытаюсь все узнать. Но не думаю, что там еть что-то интересное. Просто разрешено двойное гражданство для евреев тех стран, с которыми у нас нет войны. Еврей получает гражданство сразу при въезде в Израиль. Исключение составляли только евреи СССР. Им в 70-е - 80-е года гражданство предоставлялось до въезда. Достаточно было заявление с просьбой о предоставлении гражданства. Я, например, был гражданином Израиля еще сидя в отказе.

:xmas:Аминь!

:xmas:Наши отношения с турками наладились после того, как наладились ваши отношения с арабами. Потому, что турки искали союзника против Ирана.Вам не мешало то, что между нами и арабами есть кое-какие разногласия. Вы голосуете в ООН против нас и за арабов. Давай не будем говорить об ИНТЕРЕСАХ. Я вполне понимаю вашу позицию по израильско-арабскому конфликту и не становлюсь в позу обиженного вашей политикой. Теперь по сути дела. Я не знаю, что сказал наш посол в Грузии или еще где-то. Если он говорил не по-армянски и не погрузински, я смогу понять точно что он имел ввиду.Вышли мне точный текст ( не комментарий и не пересказ) по e-mail [email protected] . Предварительно могу только сказать, что на иврите и в понимании израильтян Катастрофа с большой буквы (Holocaust) есть тоько одна - это Катастрофа евреев во Второй мировой войне. Все остальное может колебатья от погрома,бойни, резни,катастрофы (с маленькой буквы), геноцида. Справедливо это или нет, но ни один израильский дипомат Катастрофой (Голокостом) ничего другого не назовет. В Израиле будет бунт. Это тоже самое для израильтян, что назвать Иесуса Христа - Богом. Мы его богом не называем, и, ничего, кое-как уживаемя с христианами.

:xmas:Форум! О чем ты говоришь? Даже если бы Шарон так думал, ты считаешь, что какой-то глава государтва посмел бы это казать? Чушь! Произраильское лобби в Конгресе и Сенате действительно сильно. Но это не евреи. Если ты помнишь была такая поправка Джексона. Обусловить отношения США к СССР выездом евреев. Джексон, как ты понимаешь, не Абрамович. Есть в Конгрессе и в Сенате сильное израильское лобби, которые лоббируют идею поддержания и распространения демократии на Ближнем Востоке. Это лобби осталось еще со ввремен противостояния США и СССР. Но, во-первых, влияние этого лобби ограничено, во-вторых, само это лобби, что называется произраильское LTD. Например, они не поддерживают идею распространения Израиля на территории, освобожденные в Шестидневную войну. На их заселение. Если ты знаешь, посольство США находится в Тель-Авиве, а не в Иеруалиме, где официальная столица Израиля.США, останавливает любую победу Израиля и затставляет Израиль избавиться от всех ее достижений. Я бы определил отношения между США и Израилем так. 1. Пропогандастски (на словах) Америка всегда поддержит нас.2. США не даст нас уничтожжить (но не более того). Так я надеюсь, во всяком случае, тьфу-тьфу-тьфу.3. США предпочтет дать нам самим возможность защитить себя (дать деньги на оружие), чтобы не вмешиваться напрямую физически и политически.4. США не даст изолировать нас в международном плане, потому что такая изоляция лишит американцев возможности придерживаться первых трех пунктов. Эти слова явная выдумка. Если бы кто-то из израильских лидеров посмел бы сказать такое, был бы такой международный скандал, что ты бы уже не задавал вопроса об отношении Америки к Израилю.

:xmas: Я уже писал, что если перед американскими евреями стоит альтернатива, блага для американских евреев или блага для Израиля, они пости всегода предпочитают первое. Еврей на государственной должности он не только старается доказать свою лояльнолсть государству, он еще и ,увы, старется проявить свою непредвзятьсть по отношению к Израилю. А это легче всего сделать, проявив себя как анти. Когда же надо добиться уступок от Израиля, они вдруг напоминают тебе о своем еврействе и пытаютя убедить тебя что эта уступка на благо Израиля. Кроме того, в израильской политике представлен такой спектр мнений, что выбрать то, которое выгоднго Америке и прдеставить его как произраильское, нрет ничего проще. По части же врага в Белом Доме, это - глупо. Бен Ладен сам своим голосом объявил войну Америке несколько месяцев до того. Пилоты были арабы. Их нашли. Ну что тебе еще нужно.

:xmas: Если тебе приятнее называться юдофобом, пожалуйста - ты юдофоб, типичный в хорошем смысле этого слова.P.S.1. Если бы ты потрудился читать что-то кроме того, что ты сам пишешь, то удивился бы обнаружить, что всего несколько сообщений раньше я писал, что убийство двух миллионов армян я считаю геноцидом.2.Мои теплые отношения к армянам на тебя не распространяются.3.Ярлык тебе я не навешивал. Ты сам лег на нужную полку. 4.Насчет мирового заговора, так тебе бы стоило поберечься. У знаменитых Рабиновичей длинные руки.

:xmas: Не надо сваливать собственные недостатки на специфику политической ситуации. Представь себе, однажды мы разругаемся с турками и подружимся с арабами. Так сразу евреи," не все, конечно", станут хорошими? Наши отношения с турками были на нуле, чтобы не сказать на минусе. До 1992 года на Евровидении Израиль не получил от турков ни одного очка. Даже когда мы выигрывали первое место. Я раньше считал, что азербайджанцев поддержат иранцы. Наверное потому, что моя бывшая жена - бакинская армянка называла азербайджанцев персюками.Но когда выяснилось, что их поддерживают Турки, я разу понял, что мы расходимся с вами в разные лагеря. Вы никогда не сможете союзничать с турками. А мы - с арабами. Насколько я знаю, Израиль не ведет антиармянскую политику, а скорее протурецскую. Пока, к счастью это не чревато чем-то серьезным в отношении армян. Слово там, слово здесь. Для вас, к сожалению, это более актуально. Вы участвуете во всяких там голосованиях в ООН против нас с арабами и Ираном. Но сомневаться или пренебрегать нашей,как это принято называть у вас "трагедией",а у нас Катастрофой, заключать, что к евреям нельзя нормально относиться, этого от вас даже арабы не требуют. Так чего бежать впереди телеги. Лояльность показывать? И еще я тебе напомню. Почему-то иерусалимские армяне при разделе Иерусалима, предпочитают остаться с евреями, а не с арабами.

:xmas: Я расскажу тебе еще один анекдот. Один еврей все время читал антисемитскую газету. Почему? Потому, что в еврейакой газете - тут погром, там - голод, тут - эпидемия, там ... А в антисемитской газетк - евреи управляют миром, у них в руках весь капитал, они контролируют все СМИ - это факт. Где ты нашел такой факт. CNN был откровенно антиизраильским до 11 сентября. Сейчас немножечко подравнялся, по-скольку не популярно сегодня в Америке быть проарабским. Из двух главнгых журналов TIME откровеннго антиизраильский, News Week можно сказать почти произраильский. Кроме того, еврей - это еще не значит произраильский. Самый большой ущерб Израилю, на мой взгляд нанесли американские дипломаты еврейской национальности. Почему-то американцы стараются полать к нам посла еврея. Однажды Щеранский даже допустил безтактность и на приеме у Клинтона, попросил в следующий раз прислать ирландца. Война Буша, если ты помнишь, последовала после какого-то события произошедшего 11 сентября. Было бы странно, ели бы СМИ не поддерживали войну в данном случае.( Это было бы странно для Америки. К ожалению, это нормальное явление в Израиле.) Но обычно газеты не очень жалуют республиканцев и очень снисходительны к демократам.

:xmas: Поверь мне, нам наших проблем тоже вполне хватает. И я не просил вас, отложив ваши собственные проблеммы, решать наши. Мало того, я не предлагал вам даже ориентировать свою политику и высказывания своих политиков на наше удобство или неудобство. Все мое присутствие в этом форуме объяснялось элементарными человеческими симпатиями, накопленными мною к армянам еще до того, как мы перестали быть согражданами. Единтвенная цель, которую я приследую здеь, это поддержание этих человеческих симпатий, вне всякой зависимости от политических выгод. Прочитай высказывания АRМ 80 от 18.05 в 03.27 "о евреях, не всех, конечно", и о нации , которая перенесла "трагедию, или по крайней мере, так принято считать". Это уже не политика а личность. В моих кругах автора таких строк назвали бы антисемитом. Хотя, возможно, автор этих строк и не обиделся бы.

:xmas: Если бы армянам было выгодно опустить нашу "трагедию" до уровня "неприятности", не все, конечно, но во всяком случае вы и ваши политики, непримянули бы это сделать. Например, чтобы угодить вашим арабо-иранским друзьям вы называли то, что происходило в Дженине - геноцидом.Даже не особенно углубляясь в то, что там происходило. Так если то, что было меджу вами и турками, вы называете также как и то, что происходило между израильтянами и арабами - эти два события - одно и тоже. И оба они - не геноцид. Вот так-то, забывчивый вы наш. P.S. 1. Что же сказал Шарон туркам из того, что вы не говорили иранцам?2. Что же такое делают еврейкие лоббисты в США, кроме того, о чем писал Меркурий?3. Что делало армянкое лобби в Ливане, когда там собиралась конференция организаций отрицающих "еврейскую трагедию"?4. Что делало армянское лобби во Франции, когда там ходили антиизраильские демонстрации.5. Как можно хороше относитья к евреям, когда они приезжали в Армению откапывать вас из под обломков после землетрясения? А потом возили спасенных в Израиль для реабиллитации конечностей в израильских госпиталях. (К сожалению, Израиль является ведущей страной в миреи в области реабелитация конечностей ив области спасения им под обломков, наученный годами войны с вашими сегодгяшнеми друзьями.)

:xmas: Народ неспособный к элементарной объективности, не достоин объективности. Уважаемые Армяне, ПРИВЕТ!!!