Камила

3.3.3. Помещение сообщений оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет армянского народа. Ничего подобного. :lol: В разделе запрещается: Размещение анти-христианской, атеистической и прочей литературы и постингов прямо или косвенно оскорбляющих веру армян. Покажите мне то место, где я что-то разместила. 3.3.2. Проявление в сообщениях любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний. Вступать в перепалки и провоцировать их, а также поддаваться на провокации. Может Вы не заметили, насколько вежливо и культурно я разговариваю, дорогая. Так что это вопрос не ко мне. 3.1.3. Регистрация пользователем более чем одного имени - нарушение этого правила может привести к блокированию вашего доступа в форум через IP в течение 6 месяцев.(*) К вопросу о записывании к лже... А вообще (извините меня пожалуйста) не можете достойно вести беседу. Обязательно надо в чем-нибудь обвинить, заподозрить или срочно найти какое-нибудь правило. Или Вы и правда думаете, что я их всех нарушила :lol: В любом случае ваше всеобщее (за редким исключением) поведение разумом не продиктовано. Что за обижалочки?

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20112&hl= Читайте.

Нет. На вопросы, продиктованные обидой, отвечать сложно. А что христиане такого не делали?

Я бы на Вашем месте не делала таких выводов. Это слишком серьезная тема, чтобы забавляться. Как я уже писала (заметьте, я пишу без оскорблений, от чего Вы и не только Вы удержаться никак не можете)...единственное, почему я написала, так это потому, что иеромонах Гевонд ЗАЯВИЛ, ЧТО МУСУЛЬМАНЕ НЕСПОСОБНЫ ОТВЕТИТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ. Что же вы все простите, так забеспокоились, когда пришел один мусульманин и ответил на ваши вопросы???

А как должна выглядеть мусульманка ? В присутствии посторонних людей ее обежда не должна открывать более, чем лицо и кисти рук. Так же не должна она пользоваться вещами, привлекающими внимание. Ну и, конечно, поведение подобающее. А вы знаете, что в Турции и Саудовской Аравии официально нет публичных домов, но каждый мусульманин может придти в соответствующее заведение, выбрать подходящую и уединиться с ней предварительно заплатив за ночь, но до этого мулла их женит по канонам ислама прочитав соответствующую молитву. А на утро этот мужчина говорит в присутствии свидетелей три раза слово Таллак (развод) и согласно исламу считается разведенным. Еще раз повторяю. Та же история, что и с танцовщицами. Даже если они так и делают, Вы ни в коем случае не можете очернять ислам. Так как (объясняю): по исламу брак (даже проведенный по всем исламским канонам), если он не несет в себе намерения создать семью, чтобы жить вместе, вести совместное хозяйство и рожать детей, не принимается. Так что по исламу так делать нельзя. А если они так делают, то это грех. И не надо выставлять мусульман СВЯТЫМИ АНГЕЛАМИ, среди них, как и среди всех бывают разные люди. Вы со мной согласны ? Я не выставляла и не буду И я с Вами согласна....в этом

Ой дорогой Вы мой!!!!!!!!!!!!!! А вот сейчас Вы залезли в вопрос, который Вам не известен (сюдя по всему) абсолютно. Я скажу Вам, что такое гарем. В те времена, когда гарем существовал, из-за постоянных войн мужчины умирали в больших количествах. Многие женщины оставались вдовами. Женщины зачастую с n-ным количеством детей. Так вот прокормить они ни себя ни их не могли. Так вот чтобы женщины и их дети не умирали от голода, мужчины брали их к себе. Они в ходили в гарем. Но это не значит, что они становились женами в полном смысле этого слова. Они просто жили, ели, пили, детей кормили. И зачастую, мужчина мог даже не знать всех, кто находился у него в гареме. Это, кстати, и была основная функция гарема.....а не как ни неумеренный развратный аппетит... А вот о количествах жен спорить глупо. С приходом последнего Посланника Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует) мужчины уже не могли иметь столько жен, сколько захотят, а лишь 4. И только в том случае, если мужчина может всех 4 жен обеспечить. В противном случае - нет. Это к вопросу о многоженстве.

Да, да! Это к вопросу о том, что Адам говорил на армянском, что первая жизнь зародилась в Армении, Рай был расположен в Армении...Да. Об этом я и говорила, когда писала о статье уважаемого иеромонаха Гевона. Простите меня, конечно, я это назвала гегемонией. Если интересно, то прочтите мой пост, с которого началась наша беседа. Это в закрытой (так неожиданно!!!) теме "Ислам и мы". Скажите, а то, что это была АРМЕНИЯ....пусть даже на территории нынешего Израиля...пусть даже народ, там проживавший назывался евреями...знают только АРМЯНЕ? Или еще кто-то считает так же?

Мне кажется коран во всякое время толкуют исходя из ситуации..... Всегда есть люди, толкующие неправельно, отступающие от правельного понимания. И Вы лучше меня знаете это. Или в христианстве, в которое Вы веруете, нет разногласий? Если не считать, что они танцуют и при других И что? По некоторому количеству танцовщиц Вы будите судить о том, как ведут себя мусульманки? В исламе такие женщины, если они верующие являются грешницами, ибо это запрещено. Думаю, вы видели, как должна выглядеть мусульманка и как она должна себя вести. А ежели она и не верит, то она неверующая. Только и всего. А вот про одежду, танцы и все прочее это Вы зря. Не Вы ли уважаемой Кнарик писали, что нельзя судить по одежке....Ваши слова. А подскажите ка мне....Как должна выглядеть христианка? И не заставляйте меня писать о нескромно одетых, хмельных, танцующих и развлекающихся разными способами христианках.........И что??? Думаю, что в христианстве это так же запрещено Или таких вы не считаете христианками? Не хочется объяснять, а то убьетесь и мне не с кем станет общаться, ибо Вы инетесный собеседник Не стоит недооценивать собеседника. И все же (простите меня) это ересь. Да я согласна с Вами, что вы не католики...наверно Вы не отпускаете грехи....на это у вас по моему мнению права нет...это может лишь Господь... Ну так почему Вы не называете ересью и сектой католичество? Ведь в Вашем же первом посте....первые Ваши слова были о том, что ислам - это секта... Так что губы надувать не будем. Нам тоже есть за что обидиться Я хотя бы не называла христианство сектой а Вас - сектантом :lol: С уважением, Камила

В Иерусалиме есть Армянский квартал на горе Сион! Вот, высоко сижу и далеко гляжу Вами мой вопрос был либо не понят, либо проигнорирован. Я имела в виду, что если Армения - такая благословенная земля, и даже Рай был в Армении и все остальное прочее, что я почерпнула из Вашей статьи....тогда чтоже делаете в Иерусалиме??? Почему не в Армении. И еще один не скромный вопрос можно? А почему ни один из Пророков в Армении не родился? странновато для такой священной земли Интересно, есть ли в том виде, т.е. в изначальном, который принимаете Вы? Ссылку пожалуйста! Потому и считается Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует) последним Пророком. Ибо все послания, передававшиеся до него, были искажены. А Коран - последнее Послание, которое остается в первозданном виде. Ибо противоречит древним пророкам…. Вы тоже можете написать книгу от Первого Лица… Еще раз. Причина того, что Книги, о которых мы с Вами тут говорим были искажены людьми, как им было угодно.

Рад Вам! Я тоже обычный смертный человек. Вы наверное хотели сказать: иудейка – мусульманка? AHLANU SAHLAN! Занимаетесь виртуальным джихадом Странно от Вас слышать такое. Прошу заметить, что еврей - это все же национальность, а иудей - принадлежность и исповедание религии иудаизм. Вы не согласны? Я сказала то, что хотела сказать Христиане веруют в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. Троица - это не три бога, но один Бог в трех Испостасях, то есть в трех самостоятельных персональных (личностных) существованиях. Это тот единственный случай, когда 1 = 3 и 3 = 1. То, что было бы абсурдом для математики и логики, является краеугольным камнем веры. А постичь это разумом невозможно, ибо, как говорит Св. Татеваци: «разум тварное, а Бог Нетварен, и не может тварное узреть Нетварное, ибо разум имеет меру, а Бог Безмерен, и не может мерное постичь и узреть Безмерное… что явно в среде философов, которые, имея познание разума, не смогли постичь Бога. И поэтому Бог дал нам веру, чтоб верою узревать Бога». Вот поэтому уважаемая Камила - христианин приобщается к тайне Бога Троицы не через рассудочное познание, а через ВЕРУ И ПОКОЯНИЕ, то есть всецелое изменение и обновление ума, сердца, чувств и всего нашего существа. Невозможно приобщиться к Троице, пока ум не сделается просветленным и преображенным. Учение о Троице не является изобретением богословов - это богооткровенная истина. Это утверждение христиан, так как они считают, что Иисус - сын Господа. Вы мне не ответили, кстати, на мое приведение высказываний, что также подтверждает Коран, что Иисус назвал все людей - сынами Господа. Хотя спор об этом представляется мне достаточно сложным. Вы верите в это, я в это не верю. И кстати единственное, что меня действительно сподвигло написать, так это высказывание того, что мусульмане не могут ответить на вопросы. Вуаля! Красным я подчеркнула главное. Второе кстати, вот пожалуйста, из Вашей же речи об ограниченности человеческого ума. И последнее выделенное мною...Да, конечно, так же, как и не считаеться, что Евангелие было искажено, что существует Евангелие от Варнавы (что Вы кстати думаете по этому поводу). Сожалею, но Муххамед не из последних пророков Бахаи считают, что... Я думаю, что упоминание и ссылка на бахаев здесь не так уместна. Я думала мы с Вами говорим как мусульманин с христианином. Или Вы в это вырите? Так что Камила – ислам также постарел Что за заигрывания! :lol: Камила, что такого не припоминаю, чтобы ААЦ убивала за одно упоминание………. Хорошо, вопрос снимаем. Однако я говорила о христианах. Или армянская церковь к христианам не относиться? Просто интересно знать, что делали мусульмане на протяжении 13 веков в Армении? По Вашей логике, следует, что они проделывая сотни километров приходили в Армению защищаться? Этот вопрос уже немного истерт. Я считаю, что по одной национальности не стоит судить о всех людяй, относящихся к исламу. Это мое мнение. Хотя я и плохо знаю вашу историю, но очень сочувствую. Почитайте повнимательней, нигде не говорится об избранной нации… Понимаю Вас, в Вас говорит иудейка – еврейка. Я читала внимательно. Может и Вам почитать повнимательней то, что Вы написали? Напоминаю: мусульманка-еврейка

Здравствуйте, благословенные АРМЯНЕ! Здравствуйте и Вы, иеромонах Гевонд, что из Иерусалима. С большим интересом и вниманием прочитала этот спор, а также некоторые Ваши посты об армянах как избранной нации и об армянской церкви. Хочу признаться, что, к моему великому сожалению, не так глубоко знакома с историей и культурой этого народа. Хотя после Ваших посланий, уважаемый Гевонд, стало немного яснее. Хочу для начала представиться. Так как невежливо было бы с моей стороны вести с Вами беседу, не представившись. Меня зовут Камила. Я не священнослужитель, обычный смертный. Я еврейка, мусульманка. Скажете, что Вы вообще здесь делаете??? Что-то видимо делаю! Надеюсь, Вы не запишите меня к лжеевреям или лжечеловеку. Так как никому это не надо, особенно здесь, выдавать себя за кого-то, чтобы кого-то переманить на свою сторону. Хотя понимаю, что обвинить в чем-то гораздо проще, чем принять тот факт, что армянка приняла ислам. Поверьте, что не менее, возможно, тяжело поверить и в то, что еврейка приняла ислам. Но хочу задать Вам такой вопрос: Разве Вы, иеромонах Гевонд, ведаете обо всем, что твориться на Земле? Разве Вы ведаете, что твориться в душах и умах всех людей? Нет, потому что Вы тоже всего лишь человек. Поэтому прошу Вас милостиво обсуждать тему и высказывания и не подвергать сомнению хотя бы это. Хотелось бы сначала поделиться своими наблюдениями, сделанными при прочтении одного из Ваших постов, уважаемый Гевонд. Название "Армянский народ и церковь". Если Вы не слишком против, иногда смею Вас цитировать. О высказываниях знаменитых людей спрашивать Вас не буду. Сказали они. Вот что из Ваших слов сразу же бросилось мне в глаза и навело на странные мысли. Цитирую: 1. "…мы должны проповедовать не себя, но Господа нашего Иисуса Христа, и что мы являемся слугами народов ради Христа…" 2. "… Сам Господь Бог наш Иисус Христос…" 3. " ТЫ – БОГ НАШ ИИСУС ХРИСТОС: БУДЕМ СЛАВИТЬ ТЕБЯ; ТЫ – БОГ НАШ ИИСУС ХРИСТОС: БУДЕМ ПРЕВОЗНОСИТЬ ТЕБЯ…" Отсюда следует такой нормальный и вполне логичный вопрос: Так кто же все-таки ваш ГОСПОДЬ и СОЗДАТЕЛЬ??? А кто такой Иисус? Ну, следуя из Ваших высказываний, ваш СОЗДАТЕЛЬ – это Иисус Христос. А Иисус, как мне известно, для вас – это сын Господа…… Тогда почему Вы называете Господом и богом Иисуса… ВОПРОС!!! Теперь следующее. Создатель всемогущ, всеведущ, всесилен. Не имеет он образа и подобия. Лишен он человеческих качеств. Вы же, думаю, не против этого? Так? Вот христиане обижаются, что их принимают за многобожников. Тогда простите за нескромный вопрос. Что это: отец, сын и святой дух? Это уже, простите, больше, чем один…Это три! И если Вы со мной согласны, что Создатель всемогущ, не имеет образа и подобия и лишен человеческих качеств. То в абсолютное противоречие с этим идет это триединство. Ибо не может быть у Него детей, помощников (так как Он всемогущ), соучастников. Он в них не нуждается. Или я не права? Оттого это и принимается за многобожие. Оттого и молиться на иконы считается язычеством. Ведь это не что иное, как изображение людей! Что же тогда получается? Молиться людям. Да, Вы скажете, что это были не просто люди. Мария, непорочно зачавшая, Иисус, исцеляющий людей. Но ведь эти чудесные явления и есть доказательства величия и всемогущи Бога, ведь это Он наделил их этим. Да, Вы можете мне возразить, что по преданиям, сам Иисус говорил, что он сын Господа. Он так же и говорил, что все (люди) сыны Господа. Не кажется ли Вам, что его слова истолкованы немного буквально. Кем представляется Иисус в Коране. Одним из Пророков (мир им всем). Не отвергается, конечно, и чудо его рождения, и дева Мария является одной из достойнейших женщин. Очень почитаемый, как впрочем и все Пророки, но не сын. В исламе также есть ссылка на высказывания Иисуса. Однако говориться, что Иисус называл себя сыном Господа и (прошу заметить) всех людей, живущих на Земле. То есть буквально это понимать не стоит. Так же очень хочется спросить, почему церковь столько лет боролась, прятала, убивала людей за одно только упоминание о Евангелие от Варнавы. Конечно, не приняло его, да никогда и не примет. Что за страх такой? Может это потому, что именно там Иисус был описан прежде всего как человек? Может потому, что именно там говориться о последнем Пророке Мухаммеде, который должен явиться людям? Вы вообще не заметили, что церковь на протяжение всего своего существования именно так решала проблемы с инакомыслием. Если это ересь и здесь нечего бояться, тогда объясните людям. Но это поведение наводит на странные мысли. То же самое о том, что Вы, уважаемый, обвиняете Пророка Махаммеда (да благословит его Аллах и приветствует) в том, что он якобы насильственно насаждал веру. Но ведь, заметьте, ему пришлось защищаться. А в исламе, как в христианстве, такого нет: "если вас ударили по одной щеке, подставьте другую". И более того, долгом мусульманина является защитить свою семью, себя. И если на тебя идут войной, брать в руки оружие. А что же Вы, уважаемый иеромонах Гевонд, молчите про то, что творила церковь на протяжении всего своего существования. Неужели мало людей было убито? Думаю, что в этом со мной не станут спорить даже христиане. Еще также меня удивляют все эти высказывания по поводу чуть ли не армянской сверхнации. Знаете ли, это уже как-то попахивает…Вам напомнить чем? Вот немножечко процитирую: 1. Итак, как видим - армяне призваны Богом к тому, чтобы жить и нести эту жизнь другим, ибо жизнь человечества всегда зарождалась на земле Армянской. Все знают, что Бог создал Адама из земли, которая должна была бы стать землей Армении 2. "Эти люди – духовные лица порабощенной, но благородной нации, которая подвергалась изгнанию и гнету наравне с евреями и греками, но не вынесла из него ни озлобленности первых, ни раболепия вторых. Эта нация приобрела богатства, не прибегая к ростовщичеству, и все почести, которые могут быть дарованы тому, кто находится в рабстве без интриг… Трудно было бы, может быть, найти летописи народа, менее запятнанные преступлениями, чем летописи армян, добродетели которых были мирные, а пороки – следствие притеснений… Если Писание правильно трактуется, то Рай был расположен именно в Армении…" (Байрон, думаю Вы с ним согласны) 3. Вот поэтому, будучи разбросанными по всему миру, и это не без воли Божией, мы несем и должны нести всем народам, тот христианский образ и веру в воскресение, которые давно позабыты в этом мире 4. И доказательство этому видно не так уж еще в далеком прошлом. Апрель 1915 года - геноцид армян в западной Армении. Уничтожено почти 2 миллиона армян (4000 священнослужителей). 70 лет так называемого «безбожия» - уничтожение Армянской Церкви, с целью уничтожить армян и Армению (все хорошо знают о бесовских планах советской власти на счет армян и Армении) В пункте первом меня просто поражает Ваша гегемония! Наверно такое могли бы заявить еще только американцы. Тогда вопрос: А почему Иисус не родился в Армении? В пункте втором всплывают еще 2 нации, которые подверглись гонениям. Ну, допустим на Земле таких наций гораздо больше. А не в коем случае не хочу обидеть Вас и вашу историю. Вы в праве гордиться своей историей. Ну если уж так подумать, то евреи с большим успехом могут себя назвать избранной нацией, так как все Пророки до Мухаммеда появлялись из их числа. К вопросу о ростовщичестве: Какую банковскую систему использует Армения? Я не знаю, потому и спрашиваю. Ведь в христианстве тоже запрещено ростовщичество? Могу так же сказать, что мусульманские арабские страны используют банковскую систему, полностью отвечающую нормам ислама. По поводу пункта 4. Не надо представлять советские гонения на религию как таковую (здесь имеются в виду все абсолютно конфессии) как гонения на армян и армянскую церковь. Или Вы думаете, что пострадали только христиане армянской церкви? Или Вы думаете, что мусульмане России не пострадали? Ну и как можно сделать вывод из Ваших писаний…Армения – священная земля, армяне – избранный народ и так далее. А у меня в связи с этим такой назрел вопросик: А что Вы, уважаемый иеромонах Гевонд, делаете в Иерусалиме? Теперь по поводу ваших высказываний об исламе. Ну по поводу переводов Корана и особенно Вашего их толкования вот что хочу сказать. Там, где убивайте их и изгоняйте. Если обратите внимание, то заметите, что везде написано, откуда они изгоняли вас. Так же имеется и то, что у вас не приведено, о том, что поступайте с ними так же, как они поступали с вами. Еще раз повторю, никакого подставления щеки нет. Про запудривание мозгов! Вы меня удивляете! Ведь всякое религиозное учение прежде всего основывается на ограниченности понимания человеческого. Ведь здесь люди не видят глазами, может их разум противиться. Но они верят. Верят в то, что не смогут потрогать, понять, увидеть. Это ли не ограниченность? Насчет Вашего вопроса о книгах. Почему мы не принимаем Тору, Псалмы Давида и Евангелие. А исламе все эти Божественные книги признаются истиной, а люди, передавшие их людям, Пророками. Однако с течением времени они были искажены, в основном так, как людям было удобно. Наверно не нужно повторяться, как церковь хранит секреты. Ведь сколько веков церковь имела верховную власть. А это уже, простите, большая политика, которая с истинной религией не имеет ничего общего. Так вот Тору, Псалмы и Евангелие мусульмане принимают, но не в том виде, в котором они существую теперь. Насчет Пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует). С чего такие странные выводы, что все Пророки говорили от Господа, а он от себя? Здесь я делаю вывод, что Вы не читали Коран. Ибо он от Первого Лица, от Создателя. Так же Вы ссылаетесь на сходство в религиях и называете это плагиатом. Но ведь все эти Книги – послание Господа. То почему в них не могут перекликаться какие-то положения. Это как раз и доказывает, что все эти книги – истинные послания. Про обрезания для женщин это еще очень большой вопрос. Насколько мне известно, некоторые это делают. Если это и является желательным, но никоим образом не обязательным. Это тоже надо различать. А вот с иранскими толкованиями Корана я лично Вам бы очень посоветовала осторожнее быть. Прежде всего иранцы – шииты. А там такие различия, что Вам и не снилось. Так что не советую. Надеюсь я ответила на все (поставленные в этом форуме) Ваши вопросы, а также на возмущение tulip(а) о том, что никто на них ответить не может. Хотя может разговор получился бы другим если бы Вы поговорили с мусульманским алимом. Так что прежде, чем высказываться резко о неспособности мусульман отвечать на поставленные вопросы, задайте их мусульманам. А после того, как получили ответы…Ответьте на вопросы, поставленные вам. Еще забавно читать о рассуждениях tulip(а) об избранности арабского языка. Прочтите, что думает уважаемый иеромонах Гевонд об Армении и армянах и армянском языке… Так кто там что говорит? Теперь о всевозможных эротических танцах, похоти и прочего. Во-первых, женщине разрешено это делать только для своего мужа. Так же как и оголять части тела, так же как краситься и душиться благовониями. И ничего зазорного в этом не усматривается. Лично мне другое интересно. Почему в христианстве так превозноситься клятва безбрачия, которую дают монахи? Это не присуще человеку. Или вы хотите сказать, что Создатель послал человека на Землю, чтобы тот дал такую клятву? Ну если так…То все на Адаме и Еве бы и закончилось. Или самоистязания в католической церкви? Да мало ли примеров, уважаемые! А вот что меня действительно убивает, дорогие мои, так это отпущение твоих грехов священнослужителем. Таким же человеком как ты. Это уже простите меня…(не хочу грубо выражаться в обществе глубоко уважаемых людей). Это вообще как? Надеюсь мое послание похоже на ответы на ваши вопросы. А теперь, дорогие мои…Жду ответов на свои…столь же многочисленные. С уважением, Камила