sympatico

МИГ-35, я вижу ты историк. То что груз. войска были почти у озера Севан, я от тебя услышал. Все что происхадило на тот момент мы не можем знать, и если ты приведешь мне примеры из армянскои летописи, это не означает, что все правда. Вообше очень мало информации про этот конфликт. Влюбом случае Грузия на Армений никогда не нападала. Знаеш, иногда соседи по квартире сорятся и не разгаваривают. Мы незнаем почему Грузия не помогла Армении против турок, может быть вы не хотели. И все что происходит имеет резон, мы можем разбирать какой-то факт, но мы не имеем права обвинять. Грузинские исторические документы истрблялись врагами, армянские , думаю тоже. МИГ-35, я хочу один факт тебе сказать, Армянский народ , териториально, только 3000 лет живут на кавказе, а Грузинский народ, 5000 лет , т.е когда вы имигрировали на кавказ, мы уже там жили 2000 лет. Это может ты не знал. И все равно я предлагаю посмотреть МИМИНО, если можно было бы вместе посматреть, было бы классно. Я всем желаю удачи

МДА, ты привел пример драки, как ты говоришь заставили. Пусть даже это правда. Во первых, в драке все бывает,и во вторых это нетакой случай что бы панику создавать национальную. Дело в том как человек раскажет, видимо твои родственики с такой ненавистью расказали это тебе, что ты аж задражал, наверно если дать тебе автомат всех грузин перестреляешь. Но самое главное, то что в Грузии очень много армян живет, а в Армении никто не может жить. Я педставляю что бы у вас творилось в Армении если другие национальности жили. Так что сначала насебя смотрим а потом на других. У меня и девушка армянка,и крестная армянка. Мы в Грузии с армянами живем прекрасно, всякое бывает, но это жизнь. Что я могу еше тебе сказать, что касается квартир, это было марадерство, и опять же, хватит приводить какие-то примеры и еше такого времени, когда в республике был полный хаос. Я лично хочу, чтобы было увожение между нами, но я вижу вы не хотите. Я предлогаю всем посмотреть МИМИНО

Дорогие друзья, приежаете в Грузия!!! Дорогой Карс!! спасибо за комплимент, приятно, но я хочу попросить тебя, please, don't talk to me like that(with the irony). И не надо мне задания давать на время, называть меня muallim, ты что-то перепутал. На время, задание даваи своим шестеркам(если они у тебя есть). А сейчас перейдем ближе к делу. Ты здесь прав, не я автор этой статьи ,но ты не прав, она не фальшивка. Эту статью написал Andrew Andersen. Но ты не внимателен, если ты прочитал бы что я написал до того как эту статью пустить, то у тебя не было бы сомнений, но ничего бывает. вот здесь ты можеш прочитать и узнать еше многое. http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm Когда у нас в Грузии воспитываюет детей, их учат любить ближнего, и мы любим. Но если здесь грузин заидет и прочитает, то поймет что армяне не так дружелюбны к грузинам , а даже помоему у вас ненависть, не говоря уже что скажут другие нации. Так нельзя, вы разжигайте межнациональную рознь. Грузински народ , толерантный народ, но не надо этим злоупотреблять. Нам еше жить веками по соседтству, будьте обьективными. Вы оскарбляете дружбу В.Кикабидзе и Ф. Мкртчяна

Дорогие друзья, приежаете в Грузия!!! Миг-35, какие земли? Какие земли были оккупированные Грузией, спорные? Армения напала на Грузию, почитай внимательно статью, все можно было сделать мирным путем. Так не делается, это тоже самое, что я здаю тебе комнату в моей квартире, а потом ты захотел отнять его у меня. Что касается Армения против Турции без помоши Грузии. Извини меня, но Грузия в том момент сама имела проблемы , а когда могла всегда помогала, но вы я чувствую не благодарны,(а надо быть). Сарвана на скока я знаю в Азербаджане,муаллим тоже как я понял что-то азербаджанское, ты не тому задаешь этот вопрос, и не того так называешь. Будь внимателен, ара!

дорогие друзя, приежайте в Грузия!!! ТИ НИ ОБИЖАЙСА,НО Я ХаЧУ ОДИН УМНИ ВЕШ СКАЗАТ, не надо гордится войнами(особенно такой позорной), надо гордиться культурой своей нации. Я знаю были предательства и обманы, но Грузия все равно таки братсвовала с Арменией

ARMENO - GEORGIAN WAR: 05/12/1918 – 01/01/1919. At the same period of time, the leaders of the Georgian Republic aimed at the establishment of Greater Georgia within its historical borders, ignoring the fact that the ethnic makeup of the area had changed drastically compared to the 13th and even 18th century. In late 1918, Georgia claimed control over all former Tiflis and Kutais provinces, as well as over the two districts of Kars Territory. Some of the territories under Georgian control, namely Ahalkalaki and Borchalo duistricts of Tiflis province, as well as Ardahan and Olti districts of Kars territory, had high percentage of ethnic Armenian population and were claimed by the Republic of Armenia. From the point of view of Georgian government and historians, the above territories were unquestionable parts of Georgia due to the fact that in various periods of history they comprised Georgian provinces of Gogharena and later – Trialeti, Javakheti and Tashiri (Ahalkalaki and Borchalo duistricts), Samtskhe (Ardahan district) and Tao (Olti district). From the point of view of Armenian leaders and intellectual elite though, the above territories were inalienable parts of historic Armenia due to the fact that some or all of the above territories were administered by Armenia from 189 BC to 115 AD and were administered by Armenian governors between 1124 and 1240 AD. Armenians regarded the disputed territories as Armenian historical provinces of Javakh and Tayk. The 5th of December 1918, was the beginning of Armeno-Georgian war that lasted only 26 days but had quite harmful consequences for the two forming nations. That day Armenian government sent troops to take over Akhalkalaki and Borchalo. The first clashes between Armenian and Georgian forces started on December 9 and reached their culmination three days later when Armenians took over the village of Sanain in Borchalo district and were forced to evacuate it on December 14. Two weeks later the hostilities were ceased under the pressure of the British mission and an agreement on borders was signed by both sides in early January 1919 in accordance with which Armenian government officially dropped their claims over Ardahan and Akhalkalaki districts, while Georgia agreed to the condominium over Lori canton of Borchalo district. However, while ending the war the agreement left both parties unsatisfied and ended in permanent strain between the two governments and severe transportation problem between the two countries.

Армянские националисты в этот период не ограничились захватом азербайджанских земель. Они развязали войну и против Грузии, стремясь отторгнуть от нее спорный район Борчало, а также Ахалцихский и Ахачкалакский районы. После победы в первой мировой войне стран Антанты, дашнаки, наслушавшись всяческих заверений от союзников, в первую очередь англичан, всерьез поверили, что теперь им "все позволено", что поворот исторических событий дает им шанс, который надо максимально использовать. Премьер-министр дашнакского правительства Качазнуни впоследствии писал об этом так: "В конце мая в Батуми высадились английские войска - войска наших союзников. Мы стали питать новые надежды. Казалось, что наше положение в Закавказье должно в корне измениться к лучшему , Ведь победителями и заменившими в Тифлисе германские войска были наши союзники. Ведь и мы сражались в рядах против общего врага. Естественно, мы должны были бы пользоваться особым дружелюбием англичан...171 Как отмечает Ф.Казем-заде, Армения имела все основания надеяться, что ей будет уделено особое внимание со стороны союзников, которые провозгласили освобождение Армении одной из своих кровных задач в войне 172. Эти настроения армянских националистов достаточно наглядно проявились во время войны с Грузией, развязанной дашнакским правительством Армении. Постоянные вылазки и нападения на грузинскую территорию дашнакские отряды осуществляли даже во время немецкой оккупации Грузии. Эти враждебные акции еще более активизировались после ухода немецких войск, и в октябре 1918 г. грузинское правительство даже было вынуждено направить в Эривань ноту, где говорилось о незаконном захвате армянами части территории Тифлисской губернии 173. Грузинская сторона неоднократно обращалась к правительству Армении с предложениями урегулировать спорные территориальные вопросы и установить стабильные границы между государствами. В конце октября 1918 г. грузинское правительств пригласило Армению, Азербайджан, Северо-Кавказскую Горскую Республику на конференцию в Тифлис, где предполагалось решить спорные территориальные вопросы между государствами и выработать общую линию на предстоящей после окончания первой мировой войны международной мирной конференции в Париже. Однако правительство Армении игнорировало эти неоднократные обращения и, более того, заявило, что не будет участвовать ни в каких конференциях до разрешения своего территориального спора с Грузией. Между тем, после ухода турецких войск грузинские воинские подразделения вступили в районы Лори и Борчало и преградили путь дашнакским отрядам, пытавшимся захватить указанные территории. После этого армяне, вновь отказавшись от любых мирные переговоров, предъявили грузинской стороне ультиматум с требованием немедленно вывести войска из Борчало. Командующий дашнакскими отрядами в этом районе генерал Дро (верный соратник кровавого Андроника) заявил, что его войска не будут ждать ответа грузин и переходят в наступление. Кроме того, дашнакские эмиссары в этом районе организовали выступления националистически настроенных элементов из армянского населения, которые сами окрестили "восстанием". На соединение с этими "повстанцами" в район Санаина немедленно двинулись армянские воинские части. Министр иностранных дел Грузии Гегечкори несколько раз предпринимал отчаянные попытки остановить военные действия, слал телеграммы, однако армяне с порога отвергали все мирные инициативы. В приказе, изданном генералом Дро, были даны прямые инструкции армянским частям: "На основании решения правительства Военный министр приказал занять районы Лори и Борчало вплоть до реки Храм. Вверенному мне полку приказываю немедленно выступить и занять селения Воронцовку и Привольное" 174. Как отмечает историк, "этот документ показывает, что Армения была непрочь начать войну за эту полоску земли" 175. Лучшие вооруженные армянские войска, используя эффект внезапности, развивали наступление и поначалу за короткий срок подошли даже к окрестностям Тифлиса. Однако 29 декабря грузинская армия нанесла им жестокое поражение под Шилавери и они стали откатываться назад. В этот момент последовало вмешательство англичан, которые в тот период официально осуществляли от имени союзных держав управление Закавказьем. Ввиду крайней неуступчивости армян и их упорного нежелания участвовать в каких-либо переговорах, условия перемирия были выработаны англичанами совместно с французами при участии грузинской стороны. Условиями перемирия предусматривался отвод армянских войск на тс позиции, которые они занимали до начала конфликта. Район Ахалкалаки оставайся под управлением Грузии, а спорная территория Борчало (Лори)- объявлялась временно нейтральной зоной под контролем английского комиссара. Это вполне объективное решение вызвало взрыв негодования у армянских агрессоров: "Они считали, что запад в долгу перед ними. Разве Гладстон не сказал однажды, что служить Армении, значит служить цивилизации? И после этого английские, французские и американские государственные деятели, писатели, священники и дипломаты не переставали повторять эту фразу. Однако теперь, когда союзники были в Закавказье, они не стали бороться за дело армян 176. Как бы то ни было, Армения была вынуждена подчиниться требованиям союзников и согласиться на условия перемирия. Таким образом "... Англия предотвратила распространение пожара войны на весь Кавказ, хотя московские (большевистские. - Б.Н.) газеты обвиняли в первую очередь ее в провоцировании войны и применении старого принципа "разделяй и властвуй" 177. Дашнаки впоследствии предприняли еще одну попытку отторгнуть от Грузии спорные территории, - на этот раз используя Второй Интернационал, членами которого были их правящие партии - дашнаки и грузинские меньшевики. Был организован третейский суд из представителей наиболее авторитетных социалистов из разных европейских стран. Однако армяне отказались от третейского суда и выразили недоверие Исполкому Интернационала. "Армяне не признавали никакого решения, не отвечающего их условиям 178. В результате дашнакской авантюры отношения между Арменией и Грузией оказались надолго испорченными, что, в частности, помешало им скоординировать свои действия на Парижской мирной конференции. Любопытно, что хотя очевидным зачинщиком войны и агрессором явилась Армения, дашнакские заправилы пытались задним числом представить дело так, будто бы Грузия организовала "блокаду" Армении и тем самым вынудила се к военным действиям: "Чтобы оказать на нас (армян. - Б.Н.) давление, Грузия фактически отрезала нас от внешнего мира, заперла нас в своих границах... Мы были в положении осажденных. Это явилось действительной причиной войны" 179. Так пытался представить дело дашнакский премьер-министр Качазнуни. Как не вспомнить тут сегодня вопли армян о "блокаде", о том, что Азербайджан якобы ставит Армению в бедственное, безвыходное положение и т.д. История повторяется: в 1918 дашнакская армия "была вынуждена" почти дойти до Тифлиса, а сегодня армяне "вынуждены" захватить более 20% территории Азербайджана! Впрочем, у бывшего дашнакского лидера впоследствии хватило здравого смысла признать: "Всего 4-5 месяцев мы ("Дашнакцутюн.- Б.Н.) вели государственную жизнь и уже были охвачены войной, в то время, как страна имела массу нужд. Воевали с соседом (с Грузией. - Б.Н.), с которым надо было иметь самый тесный контакт".180 Армяно-грузинская война ввиду своей кратковременности, небольшим масштабам и отсутствию серьезных последствий является не более, чем незначительным эпизодом в эпопее Закавказья 1918-1920гг. Но, тем не менее, в этом эпизоде, как в зеркале, отразилась хищническая природа армянского национализма, его беспринципность, неизменное стремление поживиться за счет чужих территорий, если обстоятельства позволяют это сделать. Поэтому мы хотим особо подчеркнуть некоторые характерные черты, присущие всей тактике дашнаков вообще и ярко проявившиеся во время этой войны.

дорогие друзя, приежайте в Грузия!!! это статья ложная, и я бы сказал, что это самое позорное пятно в истории Армении(дашнакгского правительства), против братской республики Грузия. Меня удевляет тот факт что Аблертус основывается только на этой ложной статье. Ты что, только армянкими авторами написанные статьи читаешь? Я ниже припишу отрывки из двух разных статьей(написанные не груз. авторами), но до этого хочу сказать; может хватет осквернять Грузию. В конце-то концов будьте хорошими соседями