Igor

Люди не ходят голыми не потому, что холодно. А потому, что голым ходить неприлично. Установлены некоторые общечеловеческие нормы приличия. Но не всегда так было. И не обязательно так будет всегда. Люди были и дикарями тоже. И они могут ими стать снова.

Если и вы и азербайджанцы оправдают действия террористов, такие действия станут легетимными и в случае войны между вами. Если таковая грянет.Если страдающей стороне можно убивать женщин и детей стороны противной, каждая сторона считающая себя потрадавшей развяжет себе руки. И это станет нормой. Они будут оправдыватся тем, что вы-агрессоры и захватили их территории и еще чуть-чуть риторики. Вы обвините их во лжи и скажете, что они сами устроили погром в Баку и т.д. А тем временем ваши такнки будут давить их детские сады, а их артилерия будет обстеливать ваши школы. Ваши десантники будут стрелять по разбегающейся толпе перепуганных женщин, их минеры будут взрывать церкви во время молитвы. А политики и ваши и их будут искать оправдание такой жестокости. Веселая картинка, не правда ли?

Нормы, которае будут установлены в ходе этой войны, станут нормами для будующих войн, в том числе и для войн с вашим участием, если таковые случатся, не дай БОГ.

:xmas: Я не знаком с этим высказыванием Жаботинского. К тому же Бен Гурион ненавидел Жаботинского и наврятли стал бы его цитировать. Впрочем, это не столь выжно, кто сказал. Хоть это и отклонение от темы, но вопрос сам по себе интересный. Есть ли тут чего стесняться? В свое время корммунисты говорили, что коммунисты не воруют. Как же не воруют?! А вот этот, а вот тот? Ну, тогда, это ненастоящие коммунисты. В те же времена, для евреев было стыдно и опасно признать, что есть евреи сволочи. Потому что если есть евреи сволочи, баба Али тут же вставаит, что все они сволочи. А теперь, черт с ней с бабой, сволочи есть в любом народе, в том числе и в нашем. И это так приятно, что мы можем позволить себе иметь сволочей. Теперь все нормально. Все как и у всех других народов.

:xmas: Оставь, старик. Что ты думаешь, дураком или сволочью может быть только турок? Есть и несколько армян в этих категориях. И , только это строго между нами, даже и евреев. С образованием Израиля, наш первый премьер сказал, теперь евреи становятся нормальным народом. Со своей страной, своей армией, своими ворами и своими проститутками. Так чего вам стеснятья наличию одной бабы Али. Тем более, что он американец, хотя и армянин.

:xmas: Если бы речь шла о наших террористах, я бы почти точно мог предсказать их поведение. Но чеченцы ведут себя иначе. Видно, начальное советское воспитание сказывается. Отпускать кого-то, стараться оставить хорошее впечатление о себе, выдвигать какие-то требования, пусть даже нереальные, пусть даже меняющиеся каждый час. Очевидно, не очень-то они хотят умирать во имя Аллаха. Наши переговоров не ведут. Приходят, когда им это удается, и взрываются, предварительно подготовившись к смерти. Выбрив все тело, очевидно, чтобы гуриям было приятно, часто пытаютя защитить член от повреждений, чтобы было чем пользоватья в раю. Уже то, что чеченцы закрывают лица, говорит о том, что они надеются выйти неузнанными. История с отпусканием грузинов, тоже говорит о чем-то. Либо это политическия игра (провоцируют скандал между русскими и грузинами), либо это откровенная благодарность за участие. В любом случае, это не поведение самоубийцы. Человек, идущий умирать, о таких "мелочах" не думает. А раз они умирать не хотят, сохранение их жизней становится элементом торговли. При хорошей работе психологов, ведущих переговоры, этот элемент может стать главной составной частью платы за сохранение жизни заложников. С другой стороны, человек не настроенный умирать, может промедлить с нажатием на кнопку взрывного устройства. И это промедление дает шанс спецназу.

:xmas: али баба Posted: Oct 23 2002, 15:28 ЗнатокGroup: MembersPosts: 101Member No.: 1070Joined: 17-October 02 QUOTE (Igor @ Oct 23 2002, 12:36) QUOTE (али баба @ Oct 23 2002, 11:31) эх ваня,мы с тобой в париженужны,как в русской бане пасатижи!Я не знаю на счет турков, но, пока суд да дело, баба Али уже поселилась в Америчке. И армянопатриотствует от-туда. это лучше,чем ереепроститутствовать в израиле во славу турков. Конечно лучше. И вообще я предпочел бы быть японцем и жить. Но я еврей. А ты кто? Американец? ты мне дрессировщика напоменаешь из фильма полосатый рейс. вначале кричал: где ес тигер ми его будем укратить.как получил,стал кричать: вы не тигер, ви свинья!успокойся я армянин,а еще и американец,я еще и не националист. и я забил на тебя и таких как ты. и в отличии от тебя я не наслаждаюсь враждой, каторая происходит между нашими народами. Это из азербайджанкого форума.

:xmas: Не. Мне кажется, он полнее. И к тому же у меня голубые глаза.

:xmas: Кирсанов, я так понял - армянин. А я - еврей, ты помнишь?Али Баба и Кунарк - армяне оба. И оба они , вернее, сейчас осталься только Али Баба, осаждают меня просланиями в которых фигурируют, как один человек.Я что, мы с Кирсановым похожи?

:xmas: Ты слышал, как она сказала, что турки не убивали 2 миллиона армян?

:xmas:1. Как говорится, не я первым начал.2. Я не говорил о евреях, а об официальной позиции Израиля. 3. Я бы не был в претенщзии к вам, даже продавай вы оружие кому не поподя. В конце концов, с момента начала нашей дружбы с Турцией, мне было ясно, что наши друзья вашими друзьями станут нескоро. Так что вы будете искать себе друзей и партнеров в противоположном лагере. И, хотя Армянские голосования в ООН приносят нам определенный вред, я готов с этим мириться. Но, почему-то, каждое мое появление в этом форуме, каким бы дружелюбным оно поначалу не было, в конце концов приводит к легендарному выступлению Ривки Коэн. И хотя, как я выяснил, точного его содержания никто не знает, а только из комментариев, все знают, что мое правительство отрицает армянских Геноцид. Я послал запрос в наш МИД с просьбой уточнить официальную позицию Израиля по вопросу. Жду ответа. Советую и вам напрямую обратиться в израильский МИД и выяснить этот вопрос из первоисточника.Е-mail израильского МИДа -http://www.mfa.gov.il

:xmas: Я надеюсь, что ты не ждешь от меня, что я пойду мочить по твоей "точной" наводке. Кто-то, где-то, что-то сказал.Хотя с Шимоном Пересом у меня и личные счеты, но все-таки по другому поводу. Он слишком любит ваших друзей. Уж лучше бы он любил турков. Или пил, что ли.

:xmas: Несколько месяцев назад при аналогичных обстоятельствах я жуже ушел в подполье. Но не получив от тебя ничего конкретного, вышел. Есть ли у тебя конкретные имена конкретных израильских лидеров, конкретно высказавших сомнения по поводу факта убийства 2 миллионов армян?

:xmas: К следующему ее выступлению, вы подготовьте список терминов. Мы же подготовим свой список терминов к выступлениям ваших дипломатов и на том сойдемся. 1. Я повторяю и повторяюсь, если кто-то из израильских лидеров заявил, что турки не убивали невинных армян или убили их значительно меньше 2 миллионов - я публично плюю в рожу этому лидеру, даже если и соглаен с ним по всем остальным вопросам.2. Дай определение "резне" и "геноциду", потом будем сравнивать. Кстати, я совсем не уверен, что Ривка Коэн не использовала слова "геноцид". Скандал получился из-за того, что она отказалась сравнивать "это" с Холокостом.3. Политические интересы государства Израиль - это его личные интересы. Я же не в претензии к вам за политические связи с Ираном или арабами, которые убиваают наших людей. Речь шла о признании или непризнании убийства турками 2 миллионов невинных армян. А позиции Израиля по данному вопросу ( и его официальных представителей и его школьных программ) осталась наизменной с тех времен, когда у нас не было с турками никаких отношений кроме враждебных.

:xmas: Отрицают ли израильские лидеры факт убийства турками 2 миллионов невинных армян? Если да - я ухожу в подполье и готовлю покушения. Если нет - нет.

:xmas: Вы можете смеяться, но Али Баба и Кунарк - это один человек, только Али Баба - из азербайджанского форума.(привожу из форума bakililar.az)Даже те, кого вы считаете своими соотечественниками выгнали вас из своего форума за юдофобство, хамство и брань.____эти два недоучки к сожалению мои соотечественники, такие идиоты как они устроили войну. эта война унесла 15 тыс. жизней! они получили во враги соседский народ, который еще вчера считался братским. азербайджанци и армяне, несмотря на разницу в культуре и религии, всетаки раньше уважали друг друга и селились рядом. эти проститутки харахорятся толко потому,что за их спиной стоит третий,который сам не меньшая проститутка и может подвести в самый неподходящий момент.если вам есть что сказать по существу еврейской истории и арабо-израильского конфликта,то я с удовольствием отвечу, а кидаться пудрой вы можете на еврейских форумах.

:xmas: У меня нет никакой проблеммы не соглашаться с позициями своего правительства по целому ряду вопросов. Например, бывали правительства, которые считали, что меня нужно выкинуть из моего дома, потому что мой дом стоит на территории, которое мое правительство считает оккупированной. По вопросу же Резни, Геноцида, или ЭТОГО, не помню его названия на армянском, мне кажется, что позиции правительства эдентичны тем, что я уже здесь высказывал. Турки убили 2 миллиона невинных армян. Называй это как хочешь.

:xmas: Я постораюсь достать и перегрузить вам официальную позицию, скажем, израильского МИД по этому вопросу.

:xmas: 1. Я твоим ушам тоже верю. Слышал ли ты своими ушами, что она сказал -"не было геноцида?"2. Я сожалею, что мне приходится повторяться, но я, все-таки, повторюсь. В те давние времена, когда я еще жил в Москве, мои армянские друзья и родственники моей жены называли "резней" или "Резней" то что вы сегодня называете "Геноцидом". Да и я, в те времена, не только не знал слова "ХОЛОКОСТ", но и "Катастрофа" употреблялось мною, как что-то случившееся на дороге. Названия меняются. Факты и восприятие фактов не меняются и не должны менятья. "ЭТО" было между армянами и турками. И "ЭТО" - это 2 миллиона безвинно убитых турками армян. Это то что я знаю. Это то о чем говорят официальные представители Израиля.3. До относительно недавнего времени, Турция была для Израиля точно таким же врагом, как и ваши нынешние друзья. Состав политической и дипломатичской верхушки с тех пор практически не изменился. Школьные учебники, практически, не переиздавались. Надеюсь, ты не думаешь, что кто-то вымарывает релевантные страници из книг, а официальные лица в своих заявлениях, отрицают, то что говорили вчера? Я согласен, что изменились акценты, я согласен, что об этом стали меньше гооворить. Но от этого до отрицания все-таки далеко. Так что, я надеюсь, у армян достаточно мозгов в голове и достаточно порядочных людей, обладающих этими мозгами, чтобы не дать политиченским интересантам заразить ваш народ юдофобством. Эта борлезнь, боюсь, неизлчима.

1. Найди все тоже самое на английском языке. Я имею ввиду цитаты, а не пересказ или комментарии. Потому что в данном случае точность формулировок решает все.2. Требование признать, что резня, геноцид, уничтожение армян - это армянский Холокост, на мой взгляд, эдентично требованию признать , что Магамет это мусульманский Иесус Христос. Готов ли христианин или мусульманин признать это?3. Заметь, что в любом, даже переведенном неизвестно кем, высказывании израильских лидров об армянском геноциде, все говорят о какой-то трагедии или еще чем-то в этом роде. О какой трагедии идет речь? То есть даже в таком "переведенном" или "персказанном" виде спор идет не о факте, а о формулировке. Говорил, ли какой-нибудь израильский лидер, что армянский геноцид - это "инсценировка Голливуда", как говорят отрицающие Холокост? Отрицал ли какой-нибудь израильский лидер размеры этого геноцида, как это делают отрицатели Холокоста? Я повторяю, кто-то пытается извлечь политическую выгоду из нашего отношения к нашим мертвым.

:xmas: Я уехал в Израиль в 80 году. Тогда среди выезжавших из СССР от5 до 8%% ехали в Израиль. Все остальные, с кем не поговоришь, мечтают жить в Израиле, не мыслят себе жизни без Израиля, обожают Израиль, горят сионизмом, но едут в США, Канаду, Австралию, ЮАР и пр.И у каждого особые овстаятельства. "Я бы, хоть сейчас, но жена..., но дети..., но климат..., но ... и т.д". Я не настолтько жесток, как кажусь. Все они могут быть приличными людьми, с которыми очень приятно общаться, но они не принадлежат более моему народу. Я приехал в Израиль и старался наверстать все то, что я задолжал своему народу за то время, чт о не был с ним, пусть даже не по своей вине. Я пошел на офицерские курсы. Я пошел в самые крутые спецназы. Никто не может меня сегодня кольнуть тем , что когда я приехал, здесь уже... Я, по крайней мере в собственных глазах, чист в отношении моего народа. И это дает другое ощущение, другое восприятие. Я не посылаю через нет "...Слава героям!" Я знаю, что кто-то их этих героев написал в штаны от страха. И это не делает его меньше героем. Что кто-то плакал от боли, и это не делает его менее стойким. Это все мои братья, мои дети, даже если мы и подкалываем друг друга за разные акценты и непохожесть характеров. Чтро дети и внуки? Вы предтставляете себе сколько поколений сменилось с тех пор как последний из моих предков оставил эту землю? Я до сих пор как будто вижу их следы на песке.

:xmas: Так оно и есть. Если человек, попавший на чужбину, и имеющий возможность вернутья на Родину, ищет более благоприятные для этого условия, или ищет оправдания своему невозвращению, он этой проверки не выдержал. Значит он вшивый еврей, армянин, китаец, гонолулец.

:xmas: Я понял, но речь шла даже и не об этом. А о том, что диаспора изменяет ментальность человека и делает ее отличной от ментальности его народа. Он приобретает качества несвойствнные его народу, и теряет качества свойственные его народу.То есть, он теряет свою национальность. На мой ввзгляд. Возьми, к примеру, американских негров. Хотя тут ситуация и несколтько специфическая, зато наиболее ярко иллюстрирует этот факт. Что общего между ними и африканцами? Только геннетика.