Igor

:xmas: Это отклоняет нас от темы, но я, все-таки не могу не сказать, ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ ПРИЗНАЕТ АРМЯНСКИЙ ГЕНОЦИД. Как мы уже выяснили на этом форуме несколько месяцев назад, государство Израиль, посол Израиля в Грузии Ривка Коэн, все граждане Израиля и я лично, отказываемся сравнивать армянский геноцид с еврейским Холокостом. Зная, что Ривка Коэн никогда не приравняет армянский геноцид к еврейскому Холокосту, кто-то спровоцировал такой вопрос и потом комментируя ответ пытался, и небезуспешно, извлечь из этого политичские выгоды.Если хочешь, я вышлю тебе сосканированнные страницы из израильских школьных учебников, где описывается армянский геноцид. Правда, это на иврите. Мало того. Я думаю, что и турки признают этот факт. Они могут его по разному коментировать. Как то..."таковы были нормы ведения войн в этом районе в те времена...", "...это была трагедия обуловлнная трагической ситуацией..." или даже "...они были сами виноваты...", но никто не отрицает факта резни. Она была. Впрочем, я не адвокат турков, а только сторонний наблюдатель, пытающийся сохранить объективность.

:xmas: Я рад, что мы не ошибались. Мне жаль, что погиб порядочный человек.

:xmas:Везде, где у меня встретишь "антисемит", читай "юдофоб". Так вот, встречал ли ты юдофобов среди армян из Армении? Если да - то много ли? В 77 году в Москве взорвали метро. Обвинили армянина. Не знаю, действительно ли он это сделал? Еврейские активисты не приняли этой ГБшной версии. Не верили. У мня на допросе тоже зашла речь об этом. Я тоже сказал, что не верю. Следователь, тогда сказал, что если бы я услышал, каким антисемитизмом (читай юдофобством) рыгает атот армянин, я бы стал более доверчивым. Кто-нибудь знает, был ли этот армянин приезжим из Армении, или жителем России? Сейчас это уже не актуально, но все-таки интересно, врал ГБшник или нет.

:xmas: Как может христианин пожениться на мусульманке?Либо один из них должен помнять веру, либо оба перестать быть верующими. Для еврея, армянина, китайцам и гонолульца всегда есть альтернатива - перестать быть евреем, армянином, китайцем и гонолульцем, а стать кем-то другим. Но нельзя быть и евреем и неевреем одноврменно. Можно иметь даже два гражданства. Но если ты не несешь тяготы свого народа, ты не пережил того, что твой народ пережил, ты не знаешь того, что твой народ знает, у тебя вырабатывается другая ментальность, ты становишься ДРУГИМ. Универсальные чловеческие взгляды - это атрибут всех народов. Национализм - это внутринациональное явление. Я не читаю, что евреи лучше других. Но они не такие как другие. Нация - это семья. А семья должна жить вместе, и желательно не в коммунальной квартире, а в отдельной. Пусть даже не со всеми удобствами. Ты знаешь, почему, например, армяне, в большинстве своем не антисемиты. Потому, что в Армении практичеки нет евреев. Когда вреев не будет нигде кроме Израиля, может быть и антисемитизм исчезнет. Кстати, я не удивлен, что именно армянин всю жизнь живший либо в Росии либо в США - страдает антисмитизмом. У него уже деформированная ментальность.

:xmas: То что стихийно появилось в топике по борьбе с фашизмом, давайте выделим как нечто самостоятельное.В свое время я переставал разговаривать со своими друзьями уезжавшими из СССР не в Израиль. Сейчас я немного празмяк, но отношение к ним у меня не изменилось. Когда у евреев не было свой Родины, ситуация была одна. Если нет своей - ищи ту которая удобне. Но с появлнием Израиля, диаспора потеряла всякую легитимность. Евреи диаспоры гордятся Израилем, и эта гордость им ничего не стоит. Ну может пожертвуют тут или там несколько долларов. Я ежегодно плачу налогами столько сколько ни один миилионер в Америке Израилю не жертвует. Я служу в армии и рискую собственной ззадницей, а американские евреи гордятся нашими победами или оправдываются сами перед собой за нраши поражния. За каждую ошибку наших лидров я расплачиваюсь, и не всгда деньгами. А они дают умные советы или легко критикуют. Имеет ли право человек не желающий разделить со своим народом трудности по устройству своего государства, считать себя частью этого народа?

:xmas: Ой Багира. Не могу удержаться. Одно из главных, если не самое главное, право и обязанность каждого народа участвовать в написании истории своей страны. Своя страна, это та, в написании истории которой ты участвуешь. Армянин проживающий в Москве, внес свой вклад в написание истории России тем, что благодаря ему, будет написано," а еще на территории России жили армяне".Если армянин будет чем-то выдающимся в России, от будет великий русский... Евреи это очень хороше изучили. А армяне живущие в Армении делают историю Армении. Они побеждают или проигрывают в войнах, о которых будет написано. Они улучшают или ухудшают экономику, что тоже дети мира будут учить на уроках международной истории. Багира. Это кайф, приближающийся к сексуальному, пасать историю своей страны, даже если за этот кайф ты расплачиваешья, оторванными в войнах конечностями, испорченным при голоде желудком, похороненными при экономической депрессии талантами и амбициями.

:xmas: Не надо идеализировать сегодняшний Израиль. На мой-то взгляд между нашими странами как раз много общго. Почти ничего нет под землей. Со всех сторон окружены либо откровеннымпи врагами, либо сомнительными друзьями. Как у вас, кстати, с водой? Хватает? Есть диаспора, репатриации, которой, все ждут, но никто не может спланировать. Единственное полезное ископаемое наших стран - это тот носатый элемент, который находится на плечах у их обитателей. Я предлагаю обсудить вопрос диаспоры и репатриации в отдельном топике, как вопрос общий, а не национальный.

:xmas: 6 миллионов представителей другой нации тоже так считали.

:xmas:Любите усы - источник знаний.

:xmas: Армяне. Берегитесь влияния арабов. Будет жаль, если вы станете как они.

:xmas: Ривка Коэн, как мы уже выяснили здесь на форуме, отказалась назвать армянскую Резню, Трагедию, Геноцид - ХОЛОКОСТОМ. Я т оже отказываюся назвать ЭТО ТАК. Мне было предложено какое-то армянское название, которое я за 4 месяца успел забыть. Извиняюсь. И Ривка Коэн тоже. Резня же армян проходится в израильских школах. Поповоду же того что все вреи вымерли, однажды ты получишь по шее от одного из них, и будешь сильно удивлен. Я армянином стать не могу, и это не очень беспокоит ни меня ни армян. Ты евреем стать не можешь, и меня это очень радует.

:xmas: Очень-очень давно я узхаживал, почти совсем безуспешно за одной из их подруг. Если случайно Нана Тер-Габриелян сейчас сидит сидит в нете, пусть откликнется, понастальгируем.

Я сын живого еврея и живой, хотя и старой, еврейки. Ты несешь свой груз мерзавца замученного собственными комплексами. Ты теоретизируешь, сколько бы ты голов отрезал, если бы мог дотянуться до них из Америки, удачливый перебезчик. Я - офицер израильской армии, не отрезал ни одной головы у террористов, взрывающих моих детей и стариков. В момент, что они поднимают руки, для моего оружия они вне досигаемости. Я доведу их до суда. В этом и заключается разница между цивилизацией и варварством, между людьми и зверьми, между мной и тобой. Ты не торжествовал над Советской властью, а строил коммунизм вместе со всем многонациональным Советским народам. А когда отъезд в благополучную Америку стал безопасным для твоей шкуры, ты, оккуратно сложив чемодан, поехал создавать армянское лобби в Америке. Такие как ты не делают чести ни армянам, ни Армении, ни Америке.

:xmas: 1. Конечно, я признаю геноцид Армян. Нет в Израиле, да и в мире, еврея, который бы его не признавал. Я писал об этом и в армянском и в азербайджанском форумах. А вот твое признание и осуждение Холокоста ты, предпочитаешь оглашать в армянском. В Азербайджанском же, тебе "...даже не верится...".2.Я не навожу тень на плетень. Я навожу ясность. Почти полный текст твоих вцысказываний я привел в разделе INTERNATIONAL в топике "армяне в Израильско-арабском конлфликте".3.Сестры Лисициан - армянки до мозга кости. Во всяком случае такими были, когда я с ними был знаком. Я говори о внешности обеих. Типично-армянскую внешность определитть так же трудно, как и типично еврейскую, типично итальянскую, типично русскую и т.д.

Отвечу тебе по-еврейски. Если не будет существовать Израиля, евреев в Америке тоже не будет. Их рано или поздно перережут так же как в свое время и германских, польских, бельгийских, чешских, венгерских, французских, и пр. А ты приобретешь возможность заменить Финкельбергов в международной банковской системе. И твои арабские друзья, конечно же, тебе в этом помогут. Это по6нимают и израильские и американски евреи. Только американские, понимая, откладывают решение на более удобный случай. Когда дети выучутся. Когда с работой в Израиле полегче будет. Когда безопасность повысится. А израильские евреи стараются приблизить этот удобный для амриканских евреев случай.

:xmas: А не зная прикупа, Нью-Йорком довольствоваться приходится. Бедный армянский патриот. Несчастнай армянский патриот.

:xmas:1. С чего это ты взял, что лучше мня знаешь, где быть патриоту? Ты пробовал жить а на Родине? Ты служил в армянской армии? Ты платил налоги, немалые,я так пологаю, в армянскую казну? Ты только филосовствуешь сидя в Америке. Так что помолчи, когда старшие и более опытные разговаривают.2. Изучив твои высказывания по поводу евреев, я могу с полной ответственностью сказать, что там где появится такой армянин как ты, должен появиться такой еврей как я и дать ему пощечину.

:xmas:Я тоже никогда не жил на территории Армении. Но втречался с некоторыми армянами. Например среди сестер Лисициан, Карина могла бы быть как армянкой, так и грузинкой, или еврейкой, и даже, я извиняюь, турчанкой и азербайджанкой, а Рузану и вовсе за русскую принять можно было. По части же евреев, один из твоих единомышленников научился обмеряя черепа выходцам из Блоруссии, Греции, Кавказа и даже Средней Азии почти безошибочно выделять среди них лиц той самой несущствующй национальности. И как ты заметил в азербайджанском форуме, эти лгуны и жилы горели как дрова. Ах, какие были времена. Правда?

:xmas: Что можт быть лучше тех условий, когда когда твои дети взрываются в школьных автобусах.

:xmas: В азербайджанском форуме ты писал, что живешь в Нью Йорке. Даже приглашал всех в какую-то шашлычную там. Скажу тебе без лишней витиеватости. Это добавляет в моих глазах уважения к Армении, что такие патриоты как ты предпочитают Манхеттен.

В азербайджанском форуме, в топике посвященном израильско-арабскому конфликту фигурирует некий Хачик.Рыгает антисмитизмом, чуть ли не к ждихаду азербайджанцев призывает. Когда же я ему ответил, он послал мне тайное послание, что ,мол ему западло участвовать в азербайджанском форуме и, что, мол давай встретимся в армянском. Шалом Кунарк. Ты не можешь начать полемику без того фона, который уже создан. Привожу некоторые цитаты."... а я вам скажу, что первые поселенцы евреев прибыли в палстину где-то в 20 году. До этого евреев там не было...Да и еврейские сказки про изгнание не соотвтствуют дейтвитльности. Наука говорит другое......Арабы гибнут за правое дело, я лично им сочувствую. А кто такие евреи!......Только арабы гибнут за правое дело, за свою землю на которой они жили до мифического ухода оттуда евреев. Тебя возмутили мои слова что евреи сброд лгуны и иуды! Можем подискутировать на эту тему...Что в торе (библии) говорится нам плевать. Это брехня сивой кобылы... Ходили бы по дорожкам, которые вам оон указал и трясли бы пейсами!......смотри как закрутил, от евреев безродных к святой горе подобрался.......убийцы и агрессоры, и даже не верится что несколько лет назад сами горели в топке как дрова...... ты у своих друзей ефхеев спроси, почему их жилами зовут...Так вот малопочтеннейший,хоть мне и западло спорить с такой мразью как ты, ты меня найдешь в любом форуме в котором появишься. До тех пор пока я не могу до тебя достать палкой.

:xmas: В свое время г.Путин сказал по совершенно другому поводу: "Всех женщин не перелюбить, всей водки не выпить, но стремиться к этому надо." Действительно и евреи и армяне не рвутся в большинстве совем вернуться на Родину. Увы. Но не вам армянским армянам искать этому оправдание. Отъезд с Родины, как и не возвращение на Родину, это маленькая, или не очень маленькая, измена Родине. Я с голоду буду подыхать, я буду утирать плевки полученные от моего собственного правительства, я и мои дети будем ползком добираться до дома, опасаясь арабского снайпера или самоубийцы со взрывчаткой. Но я "...перед лицом своих товарищей, торжественно обещаю горячо любить...". А с фашизмом надо покончить без всякой связи с присутствием в России армян или евреев.

:xmas: У меня всгда были проблеммы с фонтазией. Какие тут могут быть идеи? Зато сущствует еврейский опыт. Если тебя бьют на чужбине - вернись на Родину. Вернуться на Родину, сегодня для армянина представляет собой гораздо меньший труд и риск, чем это было для еврея во времена, когда я уезжал Союза нерушимого.Большей опасности свою жизнь еврей трогда подвергал уезжая, а не оставаясь. У армян, я так понимаю, картина обратная. Армяне из Армении должны создать атмосферу делегитимации для пребывания армян в НеАрмении. Это -мое мнение со стороны. Дело это, конечно, ваше армянское-интимное. Я могу только советовать.

:xmas:Белла, Багира! Я уже дома. Мне уже почти хороше. Мпуы и чмоки всем, кто не увенется.