Domovoy

Может Вам "Макавели" на "Макадамус" сменить?

Рада была помочь. Надеюсь, впредь Вы будете свою позицию аргументировать.

Что значит "тоже"? А кто еще? "Помимо партии "Вперед, Украина!" господина Луценко в НУНС вошли "Наша Украина", "Народный рух Украины", Украинская народная партия, украинская республиканская партия "Собор", Христианско-демократический союз, европейская народная партия, "Пора", Партия защитников отечества и Конгресс украинских националистов." Которая из этих партий не националистского толка? Что же касается БЮТ, то Тимошенко во всеуслышание заявила, что Донбасс нужно колючей проволокой обнести и взорвать, а женщин Донбасса нужно стерилизовать, чтоб "бандюков" не плодили. Вот такие на Украине правящие политики!

1. "Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации." Я же Вас просила лишь привести доказательства в пльзу Вашего мнения. Вы же выкручиваетесь как уж под вилами. 2. Ну вот, не успели ко мне в гости через баррикаду перелезть, как уже: "забирай свои игрушки и не писяй в мой горшок". Понятно, если я не на Украине живу, то и спорю ради спора, и не имею никакого морального права и т.д. Короче, не нужно мне нос в "украинские" дела совать. А Вы не пробовали то же самое заявить канадской диаспоре, которая раз в год? раз в несколько лет? в Киев слетается, чтобы своим "младшим братьям" инструкции по развитию их государства (языка, культуры, внешне-политических связей с Россией, внутренней политики в отношении русскоязычных...) оставить и денег на развитие диаспоры выпросить? Не пробовали? Ну так и мне такого не заявляйте! У меня на Украине семья живет и друзья живут, и мне не все-равно, что нац-фашисты там все разваливают. 3. У Вас есть доказательства наоборот? Приводите их, кто же Вам не дает? 4. Я же уже оговорилась, что имела ввиду ИСТОРИЧЕСКИЙ ареал их распространения, а Вы все в своем споре (не ради спора, разумеется!) за соломинку цепляетесь. 5. А я Вам пример 2007 года привела, где русины требуют признания их самостоятельной национальностью. Вы тут же всех сказочниками объявили. Так признали русин самостоятельной национальностью или нет?

О национальности. Большевиками, в духе коренизации, было объявлено существование некоего, отдельного от великорусского (при большевиках -- просто "русского") этноса -- "украинцы", которые (опять же, в связи с идеей коренизации) должны говорить на вполне определенном языке -- украинском. При этом большевиками не учитывалось то обстоятельство, что большинство населения УССР составляли малороссы, которые говорили на различных южно-русских (малоросских) наречиях. Более образованная часть общества и те, кто жили преимущественно в индустриальных районах, пользовались либо русским, либо вариантом русского языка, который нацсвидомые сейчас называют "суржиком", в селах же говорили на диалектах более своеобразных, но что роднило всех малороссов, так это то, что они не понимали и не принимали "украинского" языка, созданного на галицко-польской основе с вкраплениями искусственно созданных Грушевским слов. Об этом есть достаточно свидетельств самих украинизаторов, если хотите, я Вам их приведу. Большевики, поставив перед собой цель создать "три братских народа", принялись за дело со свойственной им горячностью: репрессиям (от отказа в приеме на работу до объявления человека контрреволюционером со всеми вытекающими последствиями) подвергались все, кто сопротивлялся украинизации. И такой вот балаган продолжался до смерти Сталина. С конца 50-х малороссы (которые теперь назывались "украинцами") и русские Украины снова начали свободно пользоваться русским языком, Вот так и появилась абракадабра "украиноговорящий украинец" и "русскоговорящий украинец" (я отношусь к последним), что само по себе свидетельствует об отсутствии ЕДИНОЙ НАЦИИ. До оранжевого переворота наблюдалось взаимное проникновение этих культур, но особенно с 2004 года, укрнационалисты умудрились вбить такой кол между двумя группами украинцев, что русскоязычных украинцев уже типает от одного вида вышиванки или свистульки! Да, украинский язык создан искусственно каких-нибудь сто лет назад, что ни в коем случае не делает его плохим или недостойным. Его формирование еще не закончено, любите его, развивайте его... Только это ведь нужно делать языку на пользу, а не в угоду политическим настроениям: полюбуйтесь, сколько новшеств появилось в нем с 1991 года и они, эти новшества -- не результат естественного развития языка, а результат насильственного внедрения в него галицко-канадских слов, букв, правил написания, оборотов речи. Чего стоит тот факт, что сегодня в мове ТРИ!!! слова обозначающих совершенно один и тот же предмет: "вертолiт", "вертокрил" и "гелікоптер". Откуда последний взялся и без слов ясно. Зачем украинскому языку "гелікоптер"? Да чтобы еще больше отдалить его от языка предков -- русского. Нарождающаяся (если она окончательно ни развалится в процессе) украинская нация усилиями националистов превращается в нацию иванов-родства не помнящих. Детей в школах кормят бредовой историей о том, что украинцы -- это арийцы, украинский язык -- в основе шумерского, пирамиды Египетские строили украинцы, Троя -- украинский город... Вам не страшно, что выучившись на такой вот "истории", поколения украинцев (нормальных людей) будут восприниматься в мире как идиоты? Я никогда и нигде, отзываясь о Грушевском, не писала, что он каким бы то ни было образом связан с Канадой! И какое же у Вас отношение к ЕС и НАТО?..

Макавели, давайте я Вам помогу с определением того, что такое дискуссия: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность и аргументированность. Обратите внимание на последнее слово. И где же Ваши АРГУМЕНТЫ?

А кто Вам сказал, что я называю людей, говорящих по-украински, любящих и гордящихся своей культурой, фашистами? Национал-фашистами я называю тех украинцев (свидомых как они до недавнего времени сами себя величали), которые во имя "украинской" идеи (читайте Д.Донцова и Ленкавского, если у Вас сомнения на этот счет) отрицают равноправие других культур на Украине, проводя насильственную украинизацию. "Нет разницы между комуняками и фашистами..." Ваши аргументы? Позвольте полюбопытствовать, это новые правила "свидомого" общения: "тыкать" незнакомым людям?

А вообще-то, Ариец, если тема набрала 30 листов, значит, она актуальна.

Ариец, я -- украинка. И должна Вам заметить, что Украина разделена сегодня не по линии русские/украинцы, а по линии украинские национал-фашисты/все остальные. Надеюсь, не надо напоминать, к чему приводит победа национал-фашистской идеологии? Вы можете спросить, при чем здесь споры о "древности укров"? Потому, что признание этой "древности" или даже самого существования такого этноса как украинцы, о котором никто не слыхивал до к.19/н.20вв, предполагает, что этот народ нещадно подавлялся кем-то. Естественный вопрос: "кем подавлялся?" И естественный ответ укр-националиста: "Русскими!" Лживая бездоказательная история экспортируется на Украину из Канадской и Американской диаспор с единственной целью: расколоть единый народ, вселить ненависть к его "русской" части (и к самой России) и построить государство, в основе которого -- фашистская идеология ОУН. Паны историки ЗНАЮТ, что нет никаких документальных, археологических, лингвистических подтверждений существования древних укров, древнеукраинского языка (вообще украинского языка до начала 20 века), как нет подтверждения "гноблениям" украиномовных в СССР. Но им выгодно поддерживать и распространять свою ложь, так как в ней лежит оправдание их национал-фашистской политики по отношению к собственным согражданам. И если молчать и не тыкать их носом в их ложь, то она теми, кто не особо интересуется историей и языками, станет восприниматься как истина. А поверив этой лжи, люди поверят и тому, что все их сегодняшние проблемы проистекают от того, что русские продолжают украинцам палки в колеса ставить и гнобыты (как же, им ведь паны "историки" рассказали о клятых москалях от которых все беды!) А такой комплекс жертвы ведет к тому, что внимание сосредоточивается не на критике руководителей государства и их безграмотной политики, ведущей к развалу экономики и деградации общества, а к простому тыканью пальцем в сторону соседнего государства. "Единственное, что нужно для триумфа зла -это чтобы хорошие люди ничего не делали ..."

Для тех, кто неловко себя чувствует с разговорной терапией. Вы можете воспользоваться одной из меридиан-энергетических терапий. Я работаю в технике Эмоционального Освобождения (EFT). С этой формой терапии Вам может понадобиться от одного до нескольких сеансов, в зависимости от кол-ва аспектов, чтобы освободиться от Вашей зависимости, при этом от Вас не потребуется "открывать душу". Эта техника относительно молода и, поскольку была выработана в США, основное кол-во материалов на английском. На русском, с целью ознакомления, можно почитать по ссылке http://eftrus.narod.ru/index.html либо http://www.eftbulgaria.com/main_ru.htm Технику можно освоить самостоятельно и применять ее довольно-таки несложно, НО с зависимостями, депрессией, пост-травматическим стрессом очень рекомендуется не заниматься самолечением, а обратиться к специалисту в этой технике, т.к. есть довольно много нюансов, не затронутых в пособии.

Не скажите, не скажите... Пан Макавели интересен уже тем, что представляет собой типичного низшего звена свидомыта, на которых опираются национал-фашисты правительства Украины. Так вот, для свидомого украинца все фамилии, даты, хронологии и ссылки заменяются текстом из "Свидомого Цитатника". А в "Свидомом Цитатнике" (изд-во Канада) два раздела: 1. краткий курс украинской истории, мововедения и других чудес. 2. ускореный курс низших политико-свидомых кадров: а) что такое демократия по-украински и как за нее бороться ( например, демократия по-украински: п1 -- свидомый всегда прав, и т.д.; бороться за укрдемократию нужно выкрасившись в рыжий цвет, громко крича (можно и под "Грынджолы"), тряся шараварами на Майдане и, если вышеописанные приемы не помогают, биться головой об угол правительственного здания (по выбору), хлопая себя по ляжкам и вопя: "Ряту-у-йтэ-э! За-а-гнобы-ы-лы!") б) лозунги для придания веса и значимости своим словам ("кляти москали", "нас 300 рокив гнобылы", "ще не вмэрла Украйина", "пройшов ваш час", т.д.) в) как демонизировать противника ( "я у Вас ошибку нашел", если это не помогает, переходить на обсуждение личности, вплоть до "сам дурак", если и это не помогло, то "а у вас в России", "Вы здесь по заданию НКВД пишите", "сколько Вам платят?", "рука Москвы"). А Вы говорите, "не интересно"!

Боюсь, Южанин, это Вам нужно матчасть учить: вначале были древние укры, из которых впоследствие произошли абезьяны... Ну а дальше уже по Дарвину...

Вот видите, miko, вопрос, казалось бы простой, а ответ непростым оказался, а со многими условиями, и элементом "понимания". Вы же спрашиваете меня о Боге и хотите меня уверить, что Бог проще белого цвета?! Поэтому могу только повторить: "...я Вам написала вчера, мы уже знаем, что ДО Христа Богом иудеям (а не всему человечеству) был дан ЗАКОН, и для чего и почему этот Закон был дан. Этим же Богом, в определенное историческое время была дана, прежде всего иудеям, но также и всему человечеству через иудеев, весть о БЛАГОДАТИ -- Христос. Это как, когда Вы были совсем маленьким, то мама кормила Вас перетертой едой, а как подросли, то стали сами откусывать и пережевывать. Христос -- следующий уровень, данный тем же Богом, которым прежде был дан и Закон. Как говориться, всему свое время. Поэтому, еще раз, судить о До Христовом времени (времени Закона) с позиций христианства silly."

miko! Я тут штаны, понимаешь-ли, протираю, пальцы мусолю, клавиши мучаю -- стараюсь как можно полнее ответить на Ваши вопросы, а Вы их даже и не читаете!!! Я ответила на все Ваши вопросы, в том числе и на последний. А если Вы в жизни ищете ответы по схеме ДА/НЕТ, то ответьте мне, прежде, на вопрос: является ли белый цвет белым, да или нет? Попробуйте.

Женский вопрос -- очень интересный вопрос. Современное передовое цивилизованное общество (точнее те, кто определяет направления движения этого общества, chattering classes) отрицают существование Бога, пропагандируют принципы христианской морали и стоят в оппозиции христианскому взгляду на естество женщины, ее роль в семье и в обществе. Итак, что же говорит Новый Завет? "3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена." (Коринф.1. 7.) ---- равноправие в семье и межличностных отношениях. "10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -- 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены своей." ---- взаимная ответственность за семью. В случае же неизбежного развода, женщина должна, прежде всего, думать об остатках своей семьи -- детях, а не бегать за мужиками, приводя в дом каждую неделю нового "папу". "36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж." --- никакого принуждения в вопросах выходить или нет замуж. "3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же -- от Бога." ---- а разве это плохо для женщины, знать, что у тебя есть муж, который о тебе будет заботится, защищать, советом помогать, как Христос защищает, наставляет в истине, заботится о муже? Женщина должна своей кротостью хранить в доме мир и покой, заниматься воспитанием детей, вести домашнее хозяйство и помогать своему мужу в его общественных делах и семейном бизнесе... Единственное, что женщине не дозволялось -- быть лидером. Все это учитывает до тонкостей природу женщины. Женское сознание многовекторно, это значит, что женщина хорошо справляется со многими различными по характеру задачами, но ни в одной особо не блещет. И прежде, чем меня по голове кирпичем бить, полистайте мысленно страницы истории и скажите, сколько выдающихся открытий и изобретений сделано женщинами и сколько мужчинами? Но даже если "выдающихся" не брать, когда женщина на работе, о чем она думает? Да обо всем понемногу и вперемешку: о том, что вчера опять на телефоне провисела и планы уроков не подготовила, и о том, что ноготь сломался, и о том, что Иванова от Петрова отсадить нужно -- друг у друга списывают; а у дочери сегодня зачет, как она там; сын в одноклассницу влюбился; после работы в магазин забежать, хлеб закончился; что на обед приготовить?; а что сегодня по телевизору?.... Какой из женщины лидер на рабочем месте? Ну а если она на работе -- лидер, то ее семейная жизнь страдает, так как отдавая время и энергию работе, женщина отбирает их у своих детей и мужа, что ведет к тому, что дети воспитываются кем-то другим и с чувством ревности: мама любит работу больше, чем нас. Муж, чувствуя себя на "задворках", духовно отдаляется от своей жены, оба начинают вести отдельную жизнь, что в большинстве случаев кончается разводом. При этом, женщина чувствует, что не имеет контроля над собственной семьей, чувствует вину за страдания детей (а они при разводах ВСЕГДА страдают), за то, что осталась в одиночестве и ее разлюбил муж (те, кто говорит, что их это не волнует -- ЛГУТ), на этой почве у женщины развивается депрессия, что ведет к тому, что она не может на должном уровне заниматься своей профессией, осознание этого усугубляет депрессию... Так кому такие современные "свобода и независимость" нужны? Чувствует ли современная женщина себя "человеком первого сорта"? Она себя чувствует уставшей, не успевающей сделать все, что от нее требуется и от этого -- неудовлетворенной. На ум приходит: "Загнанных лошадей пристреливают..."