ULUTURK

<off-topic whining deleted> Бан на сутки за упорное продолжение оффтопа, несмотря на предупреждение. --- Kars ---

"азербайджанец" принимает во внимание вашу просьбу и дальше будет продолжать дискуссию в соседней теме

ну мы наоборот смеемся когда читаем ваших историков и "историков" видимо на этой теме всё таки и на самом деле оффтоп получается...продолжим дискуссию на теме про ханов и беков

нет, ну языковые заимствования совсем другое ,а языковое происхождение совсем иное... Одно дело что зенг на самом деле и на армянском означает звонок. а другое дело что на армянском называют какую то местность Зенгезуром и утверждают что это слово от армянского происхождения и Зенгезур эта не бывшая территория туюркских населений.... Ведь звонок на армянском звучит совсем по другому а не зенг а насчёт Геробяна. думаю героб - означает "чужое, далёкое,неродное"

Артист, в Мидии были мидийцы а в Атропатене народ который произошел от разных турецких народов - саки. сумеры, албанцы,маннийцы...в разные времена их называли по разному. так как всё время на этих местах были смешение разных турков...но в конкретности назывлись мы Огузы -очень высокие. светлые натуры.... Про тех же высоких и светлых в греческих истроических документах называют древних албанов так что мой ответ на твой вопрос ДА и когда выше писал то вовсе не отвлёкся а констатировал факты что бы придти к другим фактам

я факты привожу а не разбрасываю ;-) вы армяни утверждаете что Карабах ваш. мы азербайджанцы доказываем что Карабах всё таки наш...что тут такого необычного? это же уже в протяжении скольких веков так.... и пока полностю миром не доказано что Карабах наш или ваш (например каждый раз когда в интернете открываю Википедию схожу с ума со смеху-армяне всячески стараются там изменить историю. причём чуть ли не мировую) мне кажется вы не имеете право меня затыкать (конечно если ваш форум всё таки демократичен)...

если вы конкретно спрашиваете про начало государства под именем Азербайджан (или как тогда называлость Атропатена) то да , совершенно верно. это было в 323-ем д.н.э. А первые предпосылки для зарождения первых классовых обществ, раннегородской цивилизации и ранних государственных образований складывался в самом конце III — начале II тысячелетия до нашей эры в наиболее развитых областях Азербайджана. О распаде первобытнообщинного строя и переходе к раннеклассовым отношениям в отдельных областях Азербайджана уже в конце II тысячелетия до нашей эры свидетельствуют не только резкое имущественное и социальное неравенство, но и появление, в частности, в Приурмийском районе, мелких политических образований. Наиболее крупным из них было Замуа, возникшее в начале I тысячелетия до нашей эры. Не меньшее значение имели владение Никдиары (Мекдиары) и царство Аллабрия, рядом с которым часто упоминается страна Каралла. Здесь же было расположено государство Гильзан, куда ассирийцы часто совершали походы. Гильзанцы сумели длительное время сохранять независимость. Только когда им непосредственно угрожало ассирийское нашествие, они бывали вынуждены выплачивать ниневийским владыкам дань. Приблизительно в конце IX века до нашей эры Гильзан был поглощен урартами. Существовала также страна Мес(с)и, которую населяли воинственные племена, занимавшиеся коневодством, верблюдоводством и разводившие крупный и мелкий рогатый скот. Следует также упомянуть страны Андию и Зикерту.

несогласен... в данном вопросе Турция и Азербайджан выступают как суверенные государства и стараются решать свои проблемы...Во многом и даже в признании независимость Азербайджана в 90-ые годы Турция был первым и остаются нашими братями. но именно в данный этап они не ставят нас в глупое положение так как не меняя позицию Турция поддерживает историческиен факты что Карабах территория Азербайджана... вот если Турция отказалась бы от своих слов то это было бы то что вы говорите...

не совсем понял значиение слова КАСТОВЫЙ....обясните если можно Есть ещё определение для балканских (европейских) албанов, но я его конечно принимаю частично но не совсем. так как признаю название Албания в лице только древней Албанию... Вот : " Предками европейских албанцев были древние иллирийцы, жившие по восточному побережью Адриатического моря от Эпира к северу до Паннонии. Греческий географ II века н. э. Птолемей упоминает об одном племени албанцев с городом Албанополем. Имя этих албанцев было перенесено в XI веке на все другие остатки древних иллирийцев. Этот народ назывался по-гречески "албаны," "арбаны" или же "албаниты," "арбаниты." По-латински — Albanenses, Arbanenses (обеленный). От латинской или романской формы происходит славянское "арбанаси," в современном греческом "арванитис," в турецком "арнаут." Сами себя албанцы называют "арбер" или "арбен." Позднее появилось новое название для албанцев — "шкипетары," этимологическое происхождение которого окончательно не определено. " но и кстати совсем не согласен когда некоторые армяни уверяют что они произошли от древних албанцев... и кстати я сам кубачинец (урбуганец) и прямые предки у меня древние албанцы....считаю себя азербайджанцем так как в протяжении уже 3-х веков мои предки и я в том числе живём в территориях Азербайджана но приехали сюда из территории Дербента. которая тоже во временах Атропатены был территорией Азербайджана

1:1

вот например недавно как то встретились на курсах Мирового Банка которые проходили в Египте с двумя армянскими девушками и при разговоре они упоминули что название Зенгезур происходит от армянского слова....ну вроде означало что в те времена когда тюрки наступали на эти территории бились колокола....Ну допустим так...возникает вопрос....разве на армянском зенг -это колокол? если даже зенг-означает колокол, то всех тюркоязычных старанх Зенг -это означает звонок...Выходит если в колокол бют и он ЗВЕНИТ то армянцы тоже туркоязычные.? ведь все старны начиная со средней азии и заканчивая пусть даже в Турции (а не дальше) не могут быть армяноязычными..это противоречит вашим же историкам...

ну в случае с армянскими фамилиями и словами в употребляемом вами армянским языком можно встречатся турецкими словами во много раз больше чем когда слышиш украинские, китайские и т.д. .... я думаю это не только от проживания по соседстве происходит ...

Россия? не знаю почему вы именно упомянули Россию (неужто только из за границ Скандинавии и Китая ), но хороший историк прекрасно знает какие народы живут в России и какие именно народы проживающие в территориях России способствовали укреплению государства РФ ну об этом просто как нидуь в соответсуюшей теме

а я думаю что бы ответить на первый вопрос сперва нужно определится в значениях слов "нация" и "народ" ... мы жили как народ Огузский.... насчёт государственности я назвал уже период Александра Македонского и правления Атропата -великого полководца при 3-им Дарии и правителем после падения 3-го дария... 323 д.н.э Тюрки/Огузы

Саркисян в своём выступлении по российскому каналу сказал что типо Карабах как и Косово хочет провозгласить свою независимость, а Армения в этом его поддерживает...Так если ваш новый президент верит правоту того чего он сказал. то ясное дело как ваш МИД относится данному вопросу насчёт Косово.... Единственное что смешит, то что в этом вопросе Армении придётся нехотя того вступится за Косовских албанов...ну думаю вам ясно о чём речь

Все существующие албаны тюркоязычны. У всех крупных тюркских народов (казахов, узбеков, туркмен, киргиз) есть албаны, которые и называют себя албанами по своему этническому названию. Их очень много. А вот балканские албанцы есть албанцы только по названию, потому как самоназвание их ШКИПТАР.

я сам экономист и работаю бухалтером, так что тоже просто увлекаюсь историей...но если вы увидели неточность то если можно напишите в чём же она?

ну наверное бараны полетели бы если АЛЛАХ и козлам дал бы крылья..но так как у козлов нет возможности лететь то значит у родственных баранов тоже нет возможности...

но дело в том что например в Новой Зелландии или в Японии нет фамилии турецкого происхождения а в Китае есть.... У Славян нет. а у южных славян есть. у прибалтийцев нет.а у украинцев и молдованов есть..... Веду к тому что эти турецкии фамилии есть в тех местах где они жили и оставили свои следы...

chilik я обобщённо написал "Скандинавия" .... всмысле что поднявшийся до европы можно было бы и до Скандинавии... забыл написать "чуть ли заканчивая у границ Скандинавии" а вы как всегда посторались найти ошибку или просто от удивления хотели уточнить ?

давайте... невкоем случае не пытайтесь навязать на меня то чего я не говорил ... конечно же Китай долбили гуны а не азербайджанцы... и конечно же не каждый турок начинал свой путь именно со стен Китая... Если вы знаете историю то наверняка знаете что даже далеко не каждый армянин начал свой путь как армянин....в протяжении веков были много войн и было много переходов из мусульманства в христианство из иудаизма в христианство или в мусульманство и наоборот и были даже те кто меняли свою нацию предав предков...Короче не будем вдаватся в такую уж глубину. но азербайджанцы как народ имеющий своё государство появились 323-ем году д.н.э когда Атропату великому под власть попали территории и3 тех территорий который он итак возглавлял ещё до смерти Александара Македонского... Эти территории были в основном территории нынешнего южного Азербайджана. до Македонского же мы значились как Огузы... и кстати думаю ваш форум такой же демократический как например bakililar связи с чем емян сюда впустили, так что давайте не будем портить вашу демократию и я сам выберу как мне представлятся и что мне писать....если я выйду за рамки приличия как некоторые ваши выходят прямо же в ответном посте моим мыслям. то тогда поставят бан..но пока что: я сам вправе решать как мне представлятся...

ну тогда ответте на другой вопрос: кто же азербайджанцы если не одних из народов тюркской нации??? а насчёт воина... так вы же должны знать своего врага. а как вы его узнаете если он про себя не даст знать...? Я воин и сотаюсь быть воином, и поверьте напсиал об этом только что бы вы знали кто вам пишет..не более того...для меня нет смысла себя рекламировать. тем более на форуме той страны где меня и не поднимут высоко на небо за мои качества (но впринципе я же и до этого написал что я не хочу привлечь внимание на то что я именно воин...так что не зацикливайтесь на этом)

и кстати многие ваши фамилии турецкого происхождения.... если интересно могу и доказать

Приветствую, поскольку хороший воин должен приветсовать и врага. Я лично хороший воин и доказывал себя на поле битвы с вами...Но это не важно...Кто бы вы и мы не были мы продолжение рода Адама и Евы.... так по делу.... как вижу этой теме уже больше 3-х лет, но так как на ваш форум меня заставило зарегистрироватся именно эта тема. я начну тут, адальше посмотрим как велит АЛЛАХ.... тщательно прочитал всю тему и у меня возник такой вопрос: Допустим вы считаете что у Азербайджанского народа и государства нет далёкой истории....а как вы считаете вообще у турков история далёкая или как ? Ну допустим не от времён гунских турков а просто от времён Османской Империи....? Сколько столетий уже тюрки существуют и в протяжении скольких веков они властвовали на всей территорииначиная с Китайских стен и заканчивая у границ скандинавии и аравии? Просто ответте