HAY-HAY

Вежливости модераторов не обучают? Должен и буду это две разные вещи. Не зная человека не стоит кидать в лоб такие резкие высказывания. Возможно стоить не так буквально понимать все мои мысли озвученные в посте. Ну чтож, перчатка брошена и в следующий мой приезд я думаю мы сможем обсудить при личной встрече кто и что сдела как армянин и где он был в определенные моменты не такого далекого прошлого Армении. На этом я покину этот форум.

Вопрос здесь в том, что делает армянина армянином. Доля армянской крови в венах, место проживания, религия, язык, приверженность традициям? Если сказать, что все в комплексе, то отсутствие любого из перечисленных моментов делает армянина неполноценным. Кто больший армянин, тот кто покинул свою родину, оставил свою землю, но сохранил язык и религию или тот кто отказался от веры предков, но остался жить на их земле? Я не знаю однозначного ответа на этот вопрос. Может кто-нибудь подскажет, что первично, а что вторично. Я считаю себя армянином, во мне течет армянская кровь, я родился в Армении, я крещен в арянской церкви, я знаю армянский язык и историю(это плюсы). Я живу в другой стране, я говорю преимущественно на другом языке, я не привержен армянским традициям, я по рождению армянин только на половину, если страна, гражданином которой я являюсь, начнет войну (гипотетически) с Арменией я, как гражданини, должен воевать за эту страну (это минусы). Скажите - я армянин или нет и как ко мне относиться? Армяне живущие на своих землях в Турции, начни Турция войну к примеру с Зимбабве, будут воевать за страну в которой они живут и за земли на которых их предки жили с начала всех начал. И они будут абсолютно правы. Теперь поменяем "Зимбабве" на "Республика Армения". Что изменяется? Для меня, к примеру, очень многое. А для них (поставьте себя на их место)? Теперь о смене религии. Когда армяне меняли свою древнюю религию на христианство, они потеряли свою национальную идентичность? Наверное только укрепили (я тут просто по ходу размышляю, сложно найти однозначные ответы). Но Могут ли гипотетические армяне - верующие в древних богов и сохранившие свою культуру где-нибудь в дебрях Азии, сбежавшие от меча Григора Просветителя клясть нынешних армян, говорить, что они не настоящие и шуртвац, а они насамом деле самые настоящие, сохранивщие культуру и религию самых самых пращуров? Я сейчас совсем запутаюсь в своих мыслях, поэтому закончу.

Zinvor возможно вы слегка ошибаетесь в моем возрасте, спасибо хоть внуком не назвали . Это во-первых. Во-вторых я прекрасно и сам понимаю почему Россия ввела свои войска тогда, когда ввела. Просто нужно было пожертвовать парой тысяч жизней для оправдания своих действий.

В таком случае я не знаю где ставить самый большой памятник глупости в Тбилисе или в Москве? Прямо события начала Великой Отечественной в миниатюре. Гитлер просто не ожидал, нападая со всеми своими тремя танками и целой канистрой бензина, что в СССР есть много людей, оружия, и зима. А Сталин никак не мог поверить в глупость Гитлера собирающегося напасть на Союз.

А Маккейну уже и прилет марсиан не поможет. Будет у америкосов презик из угнетенных

Lexing ты конечно извини, но учитывая некоторые посты некоторых юзеров (жалко что нельзя показывать пальцем) я просто калдезь мудрости

Американских избирателей интересуют проблемы Грузии чуть больше, чем меня проблемы ядерной программы Ватикана. У них в топе даже олимпиада на 5 месте, а Джорджия у них штат такой вот все что большинство знают о Грузии. Вот если бы Армения фигурировала, то интересовалось бы этим миллиона на 2 избирателей больше)))

Ну, знаете ли уважаемый Меркурий не все в этой истории так просто. Лично у меня складывается такое впечатление, что второй путь был задействован не без помощи русских. Все очень смахивает на провокацию. И Россия тоже не плохой спасатель. Сначала выждали пока грузины побеспредельничают и поубивают осетин, а потом возмутились и двинули свои танки. Они ведь могли просто предупредить эти грузинские зверства. Двинуть войска раньше. Загородить мирное население своими миротворцами (а они до последнего момента на своей базе сидели). Это была провокация. И был бы Саакашвилли поумнее. он бы на нее не поддался. Но, это горе грузинского народа поверило в США также как верил Саддам Хусейн нападая на Кувейт)))

России, как и любому большому игроку, который хочет управлять определенным регионом нужна конфлитная зона. Грузия - идеальная конфликтная зона. Грузию и Украину от НАТО отделяет лет 10 максимум. Они туда попадут и это только вопрос времени. Задача России отдать под НАТО как можно меньше территории этих государств. Крым у Украины они врядли оттяпают, а вот от Грузии оттяпать можно будет ох как много. И тут России выгодна и Армения с выходом к морю - там обязательно будут стоять российские военно-морские базы. А судьба Грузии плачевна - она потеряет все, что так заботливо было подарено ей партией и правительством. Надо было иметь мозги и понимать, что Россия просто так ее не отпустит.

Врядли сохрнаится статус quo. Даже если сейчас грузины прямо сейчас сядут за стол переговоров, согласятся на все требования русских и война прекратится. После заявлений Путина о суверенитете Грузии Россия явно применит Косовский сценарий: 1 Будут собраны все факты преступлений против осетинского народа. 2 Начнется преследование грузинских лидеров, им будут предъявлены обвинения в геноциде. 3 Будет признан факт невозможности сосуществования этих народов в одном государстве. 4 Осетия и Абхазия будут признаны суверенными государствами. Правда, боюсь, что в отличии от Косовского, этот сценарий поддержит только Россия. Но и этого будет достаточно. Ну, а если война продолжится, то развал Грузии будет полный, и тогда...

Вот вы постоянно говорите о предательстве России. Я думаю пора слово "предательство" заменить фразой "геополитические предпочтения". Давайте отбросим все эти слова об исторической дружбе между народами - любыми. Ее нету и никогда не было. А был только расчет. Россия кидала Армению много раз. Почему? Потому что тогда у нее была не только Армения в геополитических интересах, но и Балканы. Как только России приходилось выбирать между Балканами и Арменией, она выбирала Балканы. И это понятно - ведь это контроль над Черным морем. Теперь у России Балкан нет, Югославии не существует, румыны и болгары в НАТО. Россия потеряла всякое влияние над этим регионом наверное навсегда. Теперь Южный Кавказ единственный козырь в Причерноморской колоде и менять его не на что. Поэтому и "предательства" от "Большого брата" ожидать не стоит. Они будут держаться за осетин и абхазов зубами. А за армян они будут держаться пусть не так открыто, но не менее рьяно. А что касается типично русского инстинкта, так он такой же типично европейский или типично американский.

Присоединение Джавахка к Армении или взятие его под контроль - стратегическая цель. Но тут вопрос такой - а сами армяне Джавахка на это подпишутся? А то мы тут это обсуждаем и не думаем - а согласятся ли они на то, чтобы в их мирную жизнь пришла война. Уверен, что территории отдаются только через войну. Никакая армянская дипломатия не заставит Грузию отказаться от этого исторически-армянского куска грузинского пирога. Отсюда даже два вопроса: а) готовы ли армяне Джавахка к войне? б) готова ли сама Армения к открытию второго фронта? Почему-то мне кажется, что начнись такая заварушка, и Турция введет в Грузию войска и начнет военные действия против Армении - азера начнут войну - по договору о коллективной безопасности в нее должна вступить Россия - по договору НАТО в нее должны вступить все страны альянса - в результате третья мировая нам обеспечена))) Отсюда и третий вопрос - Россия к этому готова? Тут надо наверное выждать, что останется от Грузии по окончанию этого конфликта. Кажись Россия захотела показать миру, что сценарии подобные расчленению Югославии, а потом и Сербии могут писать не только в Вашингтоне. И если задача России - показательно убить грузинскую государственность, то скоро Джавахк сам по себе к Армении и присоединится. Если военные действия затянутся больше, чем на пару месяцев, Саакашвили выдохнется, дальше будет политический кризис, безвластие, а потом и полное развал. Еще не очень понимаю за что нам сильно любить грузин - за то что они христиане и соседи? Мне отец рассказывал, какие они христиане и какие соседи. Самая добрая фраза от них была: "хороший ты человек, жалко что армянин" Хороши соседи, которые забывают, кто их учил города строить, кто им дал царей, кто им алфавит дал. Хороши христиане - по истории если кто из армян веру менял и народ свой предавал его проклинали вместе со всей семьей. А грузинам веру поменять было раз плюнуть. Раффи если почитать можно очень много "хорошего" о грузинах узнать. Почему мы должны поддерживать грузин, потому что мы с ними бок о бок тысячи лет живем? Когда царь Арташес себе в жены осетинку взял, где грузины были? А что они делают сейчас в Джавахке я почитал. замечательные соседи. Так что лично у меня никаких угрызений совести не возникнет если Армения воспользуется ситуацией. Хватит в благородство играть, доигрались за прошедшие тысячелетия.