Jump to content

Madsen

Forumjan
  • Posts

    438
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Madsen

  1. Меня действительно очень интересует: в каких все-таки границах определяет себя сама НКР по собственному законодательству? Трудно предположить, чтобы в законодательстве состоявшегося государства не были бы зафиксированы его собственные границы и величина территории.

    наверное, они еще не определились :)

  2. հայեր ջան ,их так учили эли....не переубедите вы их.да и зачем азербайджанцам нам верить?гораздо проще обвинить во всем хаев-дашнаков, чем признать факты.

    если дождик сейчас в Баку пойдет, это тоже армяне устроили.Террористы в рыдающей колыбели искусства азербайджанского народа проводят дикие эксперименты с исконно азербайджанским воздухом и посылают в самый толерантный город мира тучи.это их общая позиция)))))

    больше всего забавляет фраза про "факты"... :)

  3. Пандукт.. если меня банить..то обратите внимание..что я не сам с собой разговариваю..

    Я должен терпеть оскорбления в адрес своего народа?? Если да..то можете банить.. Но терпеть всякую грязь не собираюсь..

    Если считаете себя справедливым модератором, то делайте предупреждение всем нарушителям.

    я бы на вашем месте Лоббист, отвечал на посты выборочно, тем более, что далеко не все адресованы Вам... не стоит взывать к справедливости модератора, намного действеннее не провоцировать негатив по отношению к себе. адекватности по отношению к действиям всех форумчан я бы не ожидал на вашем месте, вы ведь все таки находитесь на армянском и проармянском ресурсе. на этом форуме есть довольно умеренные и серьезные юзеры, с которыми можно вести полемику несколько в другом тоне, без оскорблений и параноидальной агрессии. советую просто присмотреться и сделать правильные выводы.

    Удачи

  4. вы уже заняли свое место у стеночки?

    а нас никто к стенке не припирает. ме не в том положении, и морально готовы к компромиссам, любой здравомыслящий человек понимает их необходимость. так что у стеночки пока не мое место :)

  5. Какие душещипательные слова.

    Я бы согласился, если бы из под текстане выявлались коевнические рога.

    Вы не хотите ВСЕ отобрать у нас а лишь Арцах, может Сюник с Севаном и все.

    Спасибо вам за этот благородный жест! :)

    Кочевник Бог подарил вам Алтай а не наши территории.

    Так что человек иди себа на родину, который Бог даровал вам - Алтай.

    А Армянское Нагория дано нам Богом на хранение до оканчания веков.

    Так что нашу Родину вам или придется оставить. Или со всремнинем мы очистим от чужаков, которые пользуются нашей землей!

    дальше пошли приступы паранои и истерические выкрики про Алтай...

  6. вот это называеться ТЮРКСКАЯ теория -- родина у нас общая(у армян) и не важно карабхцы, джвахкци, сюникцы-- Армения принадлежит всем армянам(а карабах часть Армении)

    вот именно ничто не вечно, на протяжении веков вы отнимали у нас земли(тюрки) - теперь по тихоньку они вернуться к своему хояину

    Дроам джан,

    камац камац говорят уже несколько веков ваши соотечественники, вы говорите устами арменина конца 19 - начала 20 века. не устали еще? сколько еще будете отвоевывать "свои земли у алтайских захватчиков"? вам вбили это в головы, чтобы не дай Бог арменин, азербайджанец, грузин не смог разгуливать по своей земле и чувствовать не ней себя полноценным хозяином. кому это выгодно? кто не дает нам договориться? кто хочет прибрать к рукам нашу родину? вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что Армения в ее нынешних границах принадлежит армянам. Она уже распродается вашими же соотечественниками, а вы про карабах...

  7. самый лучший вариант сказать людям

    о чём эти переговоры - и всё

    самый лучший вариант - подождать, когда люди будут готовы услышать, о чем эти переговоры (к стеночке припереть людей, а потом поставить их перед фактом).

  8. нет я не кого не убеждаю

    я могу спойконо пойти и пройтись по армянской земле, на её части в Арцахе- а ты не можешь, так что думай для кого потеряна

    не стоит бравировать такими вещами, Дроам. ведь ничто не вечно на этой земле. дай Бог, чтобы Вы всегда могли смело шагать по этой земле, но это никогда не будет означать что вы на ней хозяин. хозяева этой земли не армяне израиля, а карабахцы, включая и армян Карабаха, и азербайджанцев. вот увидите, они вернут себе это право, хотите Вы этого или не хотите.

  9. ты что то путаешь- карабах для вас уже потерян, :yes:

    пытаетесь убедить себя или кого-то еще?

    в соседней теме Gnel поднял интересный вопрос об идеях, основанных не на убеждениях, а на простом внушении... почитайте, интересно...

  10. вы азербайджанцы что то оборзели-- поверили словам алиева о независимомти своей политики т д

    последний век вы стоите раком то у турции то у россии и ещё что то говорите об Армении, Вы конкретно есть благодарья им и всё

    вчера по русской службе ВВС слушал двух политологов (один был из России, другой - Америкос, толи англичанин). говорили о сложившейся ситуации в регионе и о последней встрече в москве с подписанием декларации... оба в один голос охарактеризовали политику АР в регионе, как независимую, в отличие от ситуации с РА... так что это не мое мнение, и уж тем более не только мнение ИА. точка! и не нужно уподобляться страусу, стоящему в упомянутой Вами же выше любимой позе.

    что касается вашего тезиса об оборзении азербайджанцев, - тут частично должен с Вами согласиться - действительно оборзели, и не без оснований (описал выше). в этом мире вообще ничего не бывает без причин... :)

  11. Мадсен союзники для того, чтоб защищять интересы также своего союзника.

    А если один союзник хочет решить свои проблмеы за счет территорий своего союзника ( во всяком случаи об этом часто начали говорить), тогда это вовсе и не союзник а враг.

    ________

    Вообще русские всегда слваились своими военные достижениями и депломатическими поражениями.

    Я не знаю в Росии вобще кто небудь серьезно задумался над тем, что будет с Россией через 20 лет, если потеряют единственного на Кавказе союзника.

    И ежу понятно, что потеряв Армению они через 20 лет потеряют весь Северный Кавказ.

    Дипломатия - это искусство отстаивания своих геополитических интересов во внешнеполитических отношениях. Россия, при всей своей неуклюжести, грубости и корявости методов хорошо осведомлена о своих интересах. по крайней мере лучше Вас. удел таких стран как РА или АР - лавировать между сталкивающимися и пересекающимися интересами больших игроков и выстраивание своего внешнеполитического курса в сооветствие с реалиями региона и с учетом интересов крупных игроков.

    Важно не то, что приобретут или потеряют русские, а важно то, что приобретет Ваша страна в результате больших процессов в регионе и, в том числе, действий россии. россия никогда не будет действовать в интересах союзника, если это против интересов самой россии. и дело тут не в продажности руских. любая крупная держава в своих отношениях с более мелким партнером не будет делать подачки в ущерб себе. поэтому как бы вы не называли россию - реальным союзником она для РА не сможет быть. скорее партнером (и скорее всего в сексе). союзником россии может стать Турция, Иран, но никак ни Армения... форт-пост, не более...

  12. Декларация не договор (и то договоры, для того, чтоб действовать до новых договоров).

    И потом признание независимости это политический акт. Так что полностью соотвествует духу декларации!

    это акт, не способствующий мирному урегулированию, и сторона, подписывающаяся под такой декларацией и сразу после этого предпринимающая такой шаг выглядит в глазах мировой общественности, по крайней мере смешно...

  13. Не признаие привело к тому, что кто-то думает об Арцахе с большим апетитом.

    А признание приведет тому, что войну вы уже можете начать только с Арменией и тогда вам придется защищять по всему фронту а не только вокруг Арцаха!

    а чё не признаете тогда, стратеги? :)

  14. союзник понятие растяжимое :p

    посмотрим насколько россии и Армении удастся это понятие расстянуть, и что из этого получится... про них будут говорить "союзник, не более..."

  15. Помоему..надо сначала обьяснить людям, что будет если 1 Признаем.2 Не Признаем.. Чтоб люди знали, под чем они подписываются.

    думаю начать нужно с того, что признание будет противоречить тезису о содействии урегулированию в подписанной вчера декларации... :)

  16. Позволяет, еще как позволяет. А Гюль для вас высокий гость, а для нас просто чиновник из соседнего государства, которое сами знаете...

    да и что за привычка говорить об Армении с такой уверенностью как будто сами являетесь президентом Армении.

    вы меня очень извините, но армяне тоже зачастую грешат тем же, когда говорят о соседней стране... разве не так? :)

    а сказки про "несмотря на блокадный ленинхрад" не нужно рассказывать. мои друзья-армяне часто бывают и в Ереване, и в Ленинакане, и Спитаке. не надо тут фетуччини на уши вешать...

  17. Но ведь и вы тешите себя оптимистичными предположениями, называя реальностью то, относительно чего, всего лишь, высказываете своё предположение, а будущностью то, что называете неизбежностью. Я не думаю, что мне стоит указывать, что вы понимаете под неизбежностью, - вы это указали... "Первый шаг к освобождению оккупированных территорий." Разве это не предположение?

    согласен - это мое предположение, не более. я попытался аргументировать его в предыдущем своем посте в ответ на пост Пандухта.

  18. А по моему, все гораздо проще. Очень захотелось России стать единственным "принуждающим к миру" на Кавказе, выключив из этого поля остальных крупных и средних игроков. И в итоге нужно было хоть что-нибудь подписать, ну хоть какую-нибудь лабуду, лишь бы за российской подписью. А проинструктированные журналюги тут же обозвали это таинство "настоящим прорывом" :D .

    А ведь на самом деле, как теперь быть зомбированному тюркскому обществу без еженедельных впрыскиваний, что "терпение небеспредельно", "время работает на нас" и т.п. Институт написания речей должен будет готовить какую-нибудь новую фенечку.

    Да и азерские кибергерои, которые мамой клялись, что лишь страшным усилием воли сдерживают себя в ожидании великого приказа главнокомандующего. Как им теперь быть?

    тоже возможный вариант... но маловероятный. объясню почему:

    1) вряд ли подписание какой-то бумажки, как здесь некоторые выразились, может служить целям выдавливания других формальных посредников. едва ли хватит российской дипломатии глупости тащить из-за этого двух президентов с таким шумом, да еще после двух провалившихся (в плане практических результатов) визитов медведева в Баку и Ереван. Вы недооцениваете в данном случае не значение данного документа, а умение и гибкость российской дипломатической машины

    2) и дураку ясно что основным побуждающим фактором активизации роли россии является обеспечение военного присутствия в регионе. очень грамотный тактический ход в условиях послеосетиноабхазского кризиса. ответ на вопрос, кого нужно продавливать больше в этом вопросе, очевиден - конечно же азербайджан больше всех потеряет в этом вопросе, так как не хочет присутствия русских военных на своей территории, на которой их никогда не было. а что нужно чтобы продавить азербайджан? - дать е му что-то. вопрос в том, что ему дать...

    3) вы очень ошибаетесь, когда пытаетесь кого, то убедить, что документ затыкает рот Азербайджану в полане военной риторики. в документе нет ни одного прямого указа на данное обстоятельство, более того трактовка "политического урегулирования" имеет действительно двоякий смысл и я уверен, что первоначальная формулировака выглядела иначе и не была подписана Алиевым.

    все указывает на продавливание освобождения окупированных земель, остается лишь вопрос каких и скольких...

  19. Не стоит обольщаться. Документ остаётся документом, и ничем более. Таких документов, возможно, будет ещё множество. Более того, то что Арцах, на сегодняшний день, не вышел на международную арену, вовсе не означает, что этого он не сделает завтра. Это первое. А второе - ещё проще... Может ему и не нужно поднимать головы, то есть Россия готовит войну, понимая на что идёт, и какие последствия она за собой повлечёт на территории Закавказья. Но вот проблемка... Ведь воевать то будет не Россия, да и не на своей территории, а РА с АР, а РФ будет хозяином, который после войны, признав суверенитет Арцаха, накроет и Армению, и Азербайджан. Почему признает? Потому-что в противном случае нет смысла в войне. Именно для этого она и будет спровоцирована. Я, например, думаю, что именно это, в конечном счёте, хочет проделать Россия. Удастся ли ей? Не знаю. Республика Армения не признала себя стороной конфликта, но на сегодняшний день, она ведёт такую игру, какую вести должна. Не более того...

    никто не обольщается. я лишь пытаюсь найти что-то новое в документе, чего не было во всех предыдущих. а все, что вы написали - это всего лишь догадки. ни вы, ни я не знаем, что за игру ведет СС. можете продолжать тешить себя оптичистичными предположениями, я мне позвольте поразмыслить над настоящем (свершенностью) и будущем (неизбежностью).

  20. Это первый документ, в котором РА, подписав его, еще раз официально признала себя (не так называемую НКР) стороной конфликта, а Россия это еще один раз подтвердила... Первый шаг к освобождению оккупированных территорий.

×
×
  • Create New...