Viva

Harib, никто ничего и не говорит. Этот вопрос и не лежит в плоскости богословия, его и надо рассматривать с позиции истории, и никак иначе. Вы и не получите ответ ни от одного богослова, потому как все богословы врут сознательно, и совершенно сознательно выпускают экземпляры, так называемой, азербайджанской албанистики, зная о том, что это ложь. Так что мы можем сделать? Обращаться в церковные институты РПЦ. Я понимаю ваше негодование, и за... Но это всего лишь ваш вопрос, адресованный тому или иному богослову, где вы просто хотите получить ответ. Но, если даже вам ответили, разве это что-то изменит? Разве в семинариях начнут издавать что другое? Я про это и говорю - что, к сожалению, мы пешки, и ничего значительного, что могло бы повлиять на решение семинаристких учреждений, мы не можем. Это должны делать высокопоставленные лица от церкви. Именно для того, чтобы решить этот вопрос. Разве это не так? Про Мхитара Гоша знаю, они приписали его к албанскому историку, про старообрядческое двуперстие слышал. Да, они называют его арменской ересью, и приписывают его нам, хотя все и знают, что армяне крестятся троеперстно. Всё будет нормально, Harib. Я уверен, что придёт время, и эта проблема будет разрешена.

...и я согласен с Harib-ом, и в посте выше это отписал. ...тоже согласен. Но, как бы там не было, мы пешки, и сделать что-то большое, в любом случае не можем. Это должны делать верхние инстанции. Вот и замечательно! Поймёт на чьей стороне правда.

Harib, в какой-то теме, вроде Россия-Армения, не в этом разделе, в разделе политика (просто так получилось, что разговор свёлся на тему РПЦ и ААЦ), я написал то же самое, что и вы в этом посте. И, по сути, полностью с вами согласен. Возможно, в предыдущем посте, излишними словами, я затмил саму суть, которую хотел выразить. То, что РПЦ нам "сестра", это понятно, то, что нужно доносить до православных семинарий, патриархов, и прочих религиозных деятелей ложь иеромонаха Бакинской Патриархии, тоже правда. Более того, скажу больше, нужно расширить пространство деятельности, по части донесения информации, за рамки РФ. Я нисколько не говорю о том, что нашим религиозным деятелям нужно молчать, они должны говорить, и неоднократно, быть упёртыми в этом деле и не ослаблять своих позиций до тех пор, пока в подобных Ставропольских семинариях, не начнут выпускаться другие труды. Я согласен с вами в том, что опасно всё пустить на самотёк. Но дело в другом. Делают ли это наши? Доносят ли до РПЦ? Нет, Harib. Не вы, не я, а наши высокопоставленные иерархи от ААЦ. Почему молчит Католикос? Почему молчат епископы? А вот если не молчат и делают, но в ответ получают фигу с маслом, значит само действо, постоянно говорить тем, кто тебя не слышит, не имеет смысла. В том топе, я хотел сказать всего лишь про то, что политика превалирует над религией в контексте конфликта. А значит, если даже они не вразумляются, предварительно получив на лапу от Бакинского Хана, для опубликования подобных трудов, о которых они прекрасно осведомлены, что всё это ложь, то успеха Аз. не видать. Религия религией, политика политикой... И в отношениях между РФ и РА, превалирует, при чём многократно, политика, а отнюдь не религия. Вы верно заметили по поводу, так называемой, "арменской ереси". Так что упёртыми в этом вопросе нам быть нужно, даже, если мы не продвигаемся, но всегда нужно помнить, что наши отношения, исключительно политика, а отнюдь не религия. И потом, школьные семинаристские учебные заведения, это не заведения общеобразовательной обязательной школы. Сами понимаете, контингент там ограничен. Надо бороться... Но и делать из этого трагедии, тоже не надо. Я уверен, что все их потуги, в конечном счёте, всё равно сведутся к полному нулю.

Ребята, всё это уже было. Обсуждать это, - переливать из пустого в порожнее. Высшие иерархи, в чём я более чем уверен, всё прекрасно знают, но не придают этому значения, потому что... или... не пришло для этого время, или же считают, что их это не касается. Нам не нужно заниматься исследованием того, знает ли тот или иной иерарх в РПЦ по поводу этого бреда, или нет. Нужно посмотреть лишь с позиции, - может ли это нанести нам вред в плане истории, может ли это как-нибудь повлиять на умы внешних, интересующихся религией. Я не говорю о том, что действовать не надо, но предпринимать что-либо можно только тогда, когда хоть кто-нибудь из тех, к кому должно довести эти "многозначительные" труды, заинтересован в их рассмотрении, или же, при состоявшемся рассмотрении, в их официальной озвучке на высшем религиозном уровне. Этому, возможно, не придают значения постольку, поскольку никак никого уверить в этом им не удастся, где помимо всего прочего сущестует политика. Я убеждён, что все эти опусы, в своё время, канут на дно. Ничего они не добьются, никого в этом они не убедят. Пока конфликт жив, и находится в стадии обострения, они живут, как только пойдёт спад, или полное разрешение конфликта, всё это, останется на правах азербайджанской "древней" христианской истории.

Вынужден согласиться с Давидом Бабаяном по поводу философии данной декларации. Но, что эта философия, как-то сподвигнет два общества на путь мирного диалога, тем самым, изменив уманастроения людей, живущих, как в Армении, так и в Азербайджане, - блажь, которой никогда не будет. А по поводу того, что декларация, всего лишь в очередной раз отразила невозможность решения конфликта ни сегодня, ни в ближайшем будущем, думаю сомневаться не стоит. Её философичность тем и объясняется.

Когда-то, Гейдар Алиев упустил для себя возможность получить земли вокруг НКАО. А ведь тогда это было возможно! Почему и полетел, в конце-концов, Левон, как только заикнулся об этом. Азербайджан, - это фраер, жадность которого, сгубит. Только тогда, это было тогда. В настоящее время, всё по другому. Расклад меняется. Как-бы Россия не хотела провернуть свои дела, если таковые идут в разрез с национальными интересами Армении, вряд-ли у неё, что получится.

...к сожалению. Значит надо подстегнуть. Думаю, народ Арцаха, выскажет поддержку в пользу такого решения.

Согласен, - это всё логическая цепочка. И, если рассуждать такими категориями, мы никогда ничего не признаем. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Да и журавля, в недалёком будущем, тоже поймаем.

...тоже правильно. Знаешь, Меркурий, вот пишешь, пишешь подобные посты, что я отписал выше, понимаешь, что всё это литьё воды, правды - да, но одновременно воды, потому-что таких постов, можно отписать кучу, и всё равно пишешь. А куда деваться? Общаемся, как говорится...

Нам и не нужно ваше признание. Ваше признание ничто, также, как и ваша страна, имя которой - никто, фамилия - ничто. Оно не нужно нам ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Какое самоудовольствие, - народ живёт на своей земле. Живёт, здравствует, и развивается. Можете до судного дня не признавать независимость, нам то что?!

Zinvor меня опередил. Отдыхаешь, когда читаешь его посты, хоть и вчитываться надо, иногда. )

Не вам судить о моём уровне интеллекта. По поводу вашего Гарабаха... Подобными репликами, вы в очередной раз продемонстрировали, что Арцаха вам не видать. Арцах, никогда не будет принадлежать тому, кому по закону, по истории, по факту, в призме всех событий, продолжавшихся весь 20-ый век, принадлежать не должен. Как уже было отписано, так отпишу ещё раз. Вашим счастьем был Советский Союз, и та кучка большевиков-авантюристов, которые присоединили исконно армянскую землю, к искусственно созданному, никогда ранее не существовавшему, Азербайджану. Это время прошло, Lobbist. Прошло, и уже никогда не вернётся. Независимость Арцаха, де-факто, уже состоялась. Нет, пока, всего лишь, того самого де-юре. В Армении и Арцахе, действуют одни и те же законы, и там и там, одна и та же национальная валюта, на территориях, которые вы называете "оккупированными", проживает немалое количество армян, которые никогда, также, как и бывший НКАО, не пойдёт под пяту вражеского государства. По поводу лицемеров и прочих. Если барана назвать бараном, то для барана это справедливо, так как он баран. Если лицемерами назвать тех, кто является лицемерами, - это правда, которую не смогут, да и не захотят опротестовать те, которые понимают, что вы из себя представляете? И ещё, не забывайтесь, вы находитесь на армянском национальном (нужное подчеркнуть) форуме. Здесь, вы всего лишь гость, и не просто гость, а вражеский гость, которого допустили, и, которого будут терпеть до той поры, пока он не перейдёт грань. Многие из вас её не чувствуют, или же чувствуют поначалу. Обратите внимание на риторику армянских юзеров, приходящих к вам на форум, и что вы от них ждёте, и на вашу риторику, когда вы посещаете наши ресурсы. Стоит армянину посетить ваш форум, как какой-нибудь Bakililar.az, так вы пытаетесь найти в нём "своего"... Чтобы он склонялся к вашему бреду, чтобы он скучал по "толерантному" Баку, и т.д. и т.п. Здесь же у вас совершенно другой тон, другая риторика, и, зачастую, вы ведёте себя, как у себя дома, а ведёте, только потому, что дозволяют вести. Не забывайтесь, Lobbist, где вы находитесь, и куда вы пришли. Да и есть ли чему удивляться? Если вы свободно разгуливаете по городу Еревану, в контексте имеющихся реалий, и имеете свободный доступ въехать в Армению, о чём можно говорить? Сможет ли армянин въехать в вашу страну? А, Lobbist? Сильно сомневаюсь. Где это видано, чтобы нация, зачавшая массовую резню, перешедшую в войну, которую она с великим треском и позором проиграла, и это не смотря на то, что на её стороне были русские, украинские казаки, в несколько тысяч, весь мусульманский мир (вахабиты, афганские моджахеды, пакистанские наёмники, турецкие наёмники, турецкие офицеры, обучавшие аз. солдат в интенсивном режиме), имела открытый доступ в страну, которую они ещё умудряются называть своей исконной землёй! Но это на совести властей, которые допускают быть этому явлению. Где это видано, чтобы народ, по всему миру разносящий ложь, относительно событий, имевших место быть в Азербайджана и Арцахе, выворачивающий абсолютно всё наизнанку, указывал нам, что и как нам делать!!! Наглости вам не занимать, Lobbist. Вы настолько низки и дёшевы, что даже поражение не можете признать, списывая это, то на русских, прикрываясь которыми, вы занимались резнёй, то на то, что ваше правительство продало ваши земли, то на марсиан, то на... Тот, кто не признаёт поражения, никогда не одержит победу. Так будет и с вами, в следующей войне. Вот только Кремль уже слушать никто не будет, если он попытается надавить в очередной раз на армян, чтобы те не брали Баку, но, если начнётся война, сомневаюсь, что Кремлю это будет нужно. Ему и нужна будет полная капитуляция Азербайджана, для того он её и спровоцирует, если, конечно, получится это сделать. А по поводу того, что забанят, - правильно сделают, Lobbist... Как никак - это армянский форум. Для азербайджанских юзеров, должна быть квота, переступать которую, они не должны. В заключение этого поста... дело даже не в Арцахе... Допустим, мы потеряем Арцах, допустим, Армения завтра умрёт, если так распорядится история, чего, естественно, никогда не будет, но, гипотетически, допустим... Меня удивляет другое... Ваша неистовая наглость, ваш неистовый цинизм, ваша трусость, сумасшедшая подлость и коварство, приправленная постоянным саддизмом. Все знают, что врут, и всё равно врут. Нисколько не стесняясь, и не смущаясь. Это ваша кровь, Lobbist, это ваши гены. Такими вы были, такие вы есть, такими вы будете всегда. Какова страна, таков и народ. Азербайджан - Адова страна! Так каков же народ, населяющий её?

Какой вы толерантный! Видать, как и всё ваше племя. Оно такое же "толерантное"! Вот только интересно... Чья, пролившаяся кровь? Чьи, дети-сироты? Чьи, люди-инвалиды? Вы ещё забыли добавить сюда же, про изнасилование пяти-восьми летних девочек и мальчиков, старушек, под 70, 80 лет. А где 1000000 "беженцев"? Про это тоже забыли. Нет, Lobbist, война сказкой не была, и последующая, также не будет сказкой. Там также будет проливаться кровь, как и в первой войне. Что не говори, но лицемерие этого народа, безгранично! Оно не поддаётся исчислению.

Вот вы и показали своё истинное лицо, Lobbist. Хотя зачем вам его скрывать. Скажите, пожалуйста, если оно так, а оно так, каким образом, рано или поздно, вам могут вернуться "ваши" земли. Ведь совершенно очевидно, что это же понимаем и мы, и не только мы. РФ понимает это также. Неужто России нужна смерть Армении? Не думаю. А ведь дальше, после развивающеося флага на территории НГ, флаг, по идее, и по факту, в недалёком будущем, должен будет развиваться над Восточной Арменией. Если оно так, каким образом может произойти возврать земель. Вы действительно думаете, что в России настолько дураки, что непонимают, какие вы преследуете цели? Благо, есть такие пользователи, которые открыто озвучивают правду, но это не потому, что вы чем-то отличаетесь от тех, кто говорит о возврате своих земель, умалчивая при этом о том, что, в дальнейшем, как только вы их получите, осуществится повторный (даже слово смешное - повторный, сколько раз он был ими инициирован, кто подскажет?) геноцид. А только потому, что понимаете, что всех этих земель вам не видать, как собственных ушей. И по той причине, которую вы озвучили, что даже не во-первых, а во-вторых, и по той, что земли эти - Арцаха, что во-первых. И со всем этим, они умудряются орать в три горла, о возврате азербайджанских "беженцев"!!! Кстати, а вы не думаете, что, возможно, когда-нибудь, в недалёком будущем, азербайджанский флаг не будет развиваться на территории современного "древнего" Аз-на. Ведь всякое случается в жизни, и такое может произойти...

Когда читаешь такое, начинаешь задумываться, верит ли человек написанному, и стоит ли комментировать его предложения. Можно откомментировать каждое предложение, но он напишет ещё, и ещё, и ещё... И не потому что верит... Нет... А потому что прикалывается, наблюдая за армянской реакцией, и после каждого поста вставляет смайл, по типу этого... )) Вы сказочник, Lobbist. Но проблема в том, что сказка, она и есть сказка, сказкой и остаётся, ею она и останется, - навсегда. До той поры, пока конфликт не перейдёт в завершающую стадию. А там, глядишь, и Lobbist'ы исчезнут. Писать-то будет нечего. А может и не исчезнут, а начнут петь другие песни, "послевоенные", по типу - наши земли продали, это всё русские, армяне пятое, десятое, пятидесятое. Наслаждайтесь общением, с подобной уверенностью, приправленной гонором. Пока... Всего лишь, пока...