Gorg

Я напишу немножко вне темы, потому что не буду писать о том, как следует относится к армянам принявшим ислам. Хочу сказать совсем о другом. Уже несколько лет, то в турецкой прессе, то в армянской регулярно печатаются сообщения о том, что в Турции живёт от одного до пяти миллионов этнических армян предки которых вынужденно приняли ислам во время Геноцида, но которые якобы в массе своей чувствуют тягу к тому чтобы вновь открыто заявить о себе, как об армянах. То эти сообщения касаются известного музыканта, то известного общественного деятеля и т.д. и т.п. Армянские отклики на такие сообщения вполне предсказуемы. Как и любой другой относительно небольшой народ в подобных случаях, мы радуемся, что "нашему полку" имеется такое неожиданное пополнение и как правило готовы протянуть руку, чтобы помочь этим людям вернуться в лоно армянства. И реакция пользователей данного Форума тоже не является исключением из общего правила. И хотя конечно же такие отуреченные армяне есть в действительности, но меня такие публикации настораживают. а) Откуда взялись такие большие числа и как этих людей можно было пересчитать, если при переписи и других возможных опросах они именуют себя турками? Ведь это уже третее, четвёртое, а то и пятое поколение с наверняка уже намешанной кровью и если даже некоторым из них родители передали информацию об их происхождении, то в услових прессинга к армянам в Турции, таких людей может быть очень и очень мало и открывать свои карты они стали бы только в исключительных случаях. б) А не фабрикуются ли такие публикации для того, чтобы мы привыкли к мысли, что действительно их количество так велико? Ну а далее должны будем автоматически признать, что на самом деле масштабы Геноцида совсем иные и многие спаслись просто поменяв религию. Ведь несколько миллионов нынешних не из воздуха взялись. Ну а у турков будут все основания утверждать, что повального Геноцида и вовсе не было, а было всего лишь некоторое количество "жертв" военного времени. в) Ну а далее совсем просто. При открытых границах следует ожидать демографической экспансии. И осуществить это будет намного легче тем из турков, которые станут говорить, что их прабабушка и прадедушка были настоящими армянами, но в силу трагических обстоятельств завещали своим потомкам называть себя Оглы и молиться Аллаху. И через 30-40 лет вся Армения будет наводнена именно такими "армянами".

Уважаемый Ararat3 Если бы Вы внимательно прочитали бы дискуссию на Форуме Эскина, то Вы увидели бы, что все перечисленные Вами и очень многие другие факты негативного отношения евреев к армянам я высказал им в лицо. Но я знаю, что есть и много других евреев. К примеру посол Генри Моргентау или писатель Франц Верфель выразившие сочувствие и поддержку армянскому народу в годы Геноцида, или директор Музея Холокоста в Иерусалиме доктор Чарни и Главный Раввин Израиля Йона Метцгер, которые уже в наши дни публично осудили правительство Израиля за непризнание Геноцида. Своим уважительным отношением к еврейскому народу я добиваюсь, чтобы таких как они стало больше. А Вы своим огульным и оголтелым наскоком можете только добиться только того, чтобы у Авигдора Эскина появился реальный аргумент для вербовки себе новых сторонников в проведении армянофобской политики. Если бы все евреи были бы такими законченными армянофобами, как Вы их представляете, то Эскину незачем было бы стараться пропагандировать их сейчас. Ну а если Вы считаете себя патриотом, то не стоит помогать Эскину.

Хочу добавить, что вся эта история с пребыванием на форуме Эскина ни на йоту не поколебала моё глубокое уважение к еврейскому народу. Людей с фобиями можно встретить везде, мы не должны обобщать и по их поведению судить о всём народе. Понимая всё это, я тем не менее несколько огорчён и разочарован, что среди стольких участников этого форума не встретился хоть один адекватный, объективно мыслящий человек. Впрочем ничего удивительного. Каков поп, примитивный и бесчестный армянофоб Эскин, таков и приход.

В этой теме упоминалась дискуссия на форуме Авигдора Эскина. Я был участником этой дискуссии под ником Джордж. Опубликованное там неполно. Потребовав с картинным пафосом от меня более полных данных, Эскин меня тут же забанил, а когда мой ответ опубликовал другой армянский участник (ник Дади), то забанил и его, а ответ стёр. Думаю, что этот ответ может представлять интерес для пользователей Форума и поэтому публикую его. Дади Чт Авг 21, 2008 Далее по просьбе Джорджа размещаю его текст. Господин Эскин! Вы задаёте мне вопрос, предварительно закрыв без всяких причин доступ на форум и лишив тем самим возможности отвечать. Заткнуть человеку рот и картинно требовать ответа, это как-то недостойно. Приличные люди так не делают. Почему Вы так старательно хотите насадить в головы людей армянофобию, что при этом даже не стесняетесь так потерять лицо? Ранее приведённые ссылки давали Вам возможность изучить этот вопрос, но вместо этого Вы снова с непонятной целью выплёскиваете на несведущую аудиторию нелепые и провокативные обвинения армян в клевете. Мне совсем не хотелось бы снова ворошить эти неприятные страницы истории. Сейчас армян гораздо больше волнуют современные отношения, чем тот факт, что в политической элите Турции ХХ века и, в частности, при младотурецком правлении, очень существенную роль играли этнически чистокровные евреи, исповедующие особую форму иудаизма. Быть может, и они, как позже нацисты в Германии, искренне полагали, что уничтожая какие-то этносы, в данном случае вырезая армян, греков, сербов, болгар, ассирийцев, - таким кровавым способом оказывают услугу своей стране. Но они уже понесли заслуженное наказание: все основные преступники, включая главного непосредственного организатора резни - министра внутренних дел Талаата, были армянами казнены. Так что всё это в прошлом, и хотелось бы на этом поставить точку и забыть. Но не получается, Вы снова поднимаете волну, и я просто вынужден реагировать, дабы исключить навет на нас. Перечитайте мои посты, я нигде не говорил, что абсолютно всё турецкое правительство было из дёнме. Такое вряд ли возможно, да и знать наверняка нельзя, так как секта тайная и принадлежность к ней тщательно скрывается, так же как и существование самой секты. Кроме приведённых в цитатах имён министра внутренних дел Талаата, министра финансов Джавада, погубившего немало армян ещё и при своём правлении будущего лидера страны Кемаля Ататюрка занимавшего видные посты ещё при младотурках, министра иностранных дел Чемса, с уверенностью можно назвать имя главного идеолога пантюркистов доктора Назыма и нескольких губернаторов. Нееврейские источники указывают и другие имена, но я привожу в основном только еврейские источники, которые называя эти имена добавляют «и много ещё». Читайте цитаты внимательно, чтобы потом не говорить белиберду и не вводить людей в заблуждение. Пропаганда пропагандой, но нельзя же быть таким невеждой, надо и элементарные знания истории своего народа иметь, если уж взялись с таким пафосом обвинять других в "кровавом навете". Особо обратите внимание на источники. Ни одного армянского источника там нет. По главным вопросам это авторитетные еврейские источники, которые по определению не могли иметь цель оклеветать «Ваших предков». На Ваши извинения естественно не рассчитываю, свою "объективность" и "порядочность" Вы уже продемонстрировали очень ярко и наглядно. ЦИТАТЫ: (в конце каждой цитаты в скобках дан порядковый номер ссылки на источник, список которых приводится ниже) Дёнме (тур. dönme, перевёрнутый, обращённый, отступник) — каббалистическая секта евреев из г.Салоники, участвовавшая в массовом мессианском движении, захватившем большинство еврейских общин Европы и возглавленном Саббатаем Цви, (5) Внешне соблюдая предписания Корана, дёнме, однако считали себя носителями истинного иудаизма. (2) Денме исповедовали собственный неортодоксальный вариант иудаизма. (5) Во внутренней жизни они соблюдали законы Моисея и еврейского права. (4) Дёнме создали свою религиозную литературу на испано-еврейском языке («джудезмо»), (3) Основной принцип их веры выражался формулой: "Нет Бога, кроме Бога, и Саббатай Цеви пророк его". (4) Они верили, что настанет время, когда все евреи уверуют в их пророка. (4) Секта пользовалась влиянием на иудеев очень долго, вызывая расколы в среде многих еврейских общин. (4) Секта имела тайный характер. (5) Браки дёнме заключали только внутри общины (6) К концу XX века большинство дёнме перестали заключать браки исключительно внутри общины (6) Одна из группировок денме - каракашлар (коньосос), существует по сей день. (5) К началу первой мировой войны численность дёнме составляла 10–15 тыс. человек. (2) Дёнме принадлежали к интеллектуальной элите и при этом оставались закрытым сообществом. (6) Многие члены секты принимали активное участие в движении младотурок; в состав революционного правительства, сформированного в 1909 г., вошли несколько дёнме, (2) Из их числа был и министр финансов Турции Джавад-паша, и министр полиции Талаат-паша, и еще много кто из тех, кто для турок были героями, а для греков (армян, болгар, сербов) – турецкими палачами. (1) К дёнме принадлежал министр иностранных дел Исмаил Чемс. (6) Там, в Салониках, родилась девушка, вышедшая замуж за пашу города Филибе. У них родился сын, названный Кемалем. Имя Ататюрк –«Отец Турок» – он получит позже, когда создаст Турецкую республику. Надеюсь, теперь читателю понятно, почему исламисты в Турции иногда пишут на постаментах памятников Ататюрку, “чифут-оглу” – “жиденок”? (1) Многие из дёнме активно поддержали Ататюрка. (6) В Турции весьма популярна версия, что Кемаль Ататюрк вышел тоже из рядов дёнме, и что его сторонники мстили султану Абдул-Хамиду за то, что он препятствовал деятельности Теодора Герцля в Палестине. (6) 1. http://www.jewish.ru/history/facts/2002/12/news994172659.php 2. http://www.eleven.co.il/?mode=article&...1400&query= 3. http://enc.mail.ru/article/?1900021353 4. http://historydays.ru/text/16 5. http://encik.ru/cgi-bin/encik.cgi?find=%C4...&tsearch=17 6. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%91%D0%BD%D0%BC%D0%B5 P.S. Ровно через 10 минут после того как Дади по моей просьбе опубликовал на форуме Эскина этот материал, пост был удалён, а сам он получил бессрочный бан.