Jump to content

QaraOglu

Forumjan
  • Posts

    140
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by QaraOglu

  1. Спасибо за "объективность"! Меня льют гряэью, оскорблениями - модератор наблюдает. А что я сделал такого, что получаю предупреждение? И на этом спасибо!
  2. Вот ирония. Зачем стрелки переводишь? Это у вас повсеместные претензии и требования ко всем и вся. Грузия и Азербайджан никому не проиграли. Все еще впереди.
  3. Я признал, что Азербайджан нарисовали большевистским, а не то, что Азербайджан нарисовали как государство. Не пользуйтесь детскими приемами. По сравнению с тем периодом с нами считаются влиятельные игрока международной политики, что не скажешь о вас. Если бы азербайджанцы пихались, то не было бы таких печальных последствий. Эксплуатировали природное достояние местного населения, не посчитавшись с ним же. Так называемые хозяева инфраструктуру построили для набивания своих же карманов, и мы еще должны были это финансировать? И она не свалилась нам на голову, она была и есть на нашей земле. Они почти уже сделали, что хотели. Время заканчивается. А нефти еще много (+ газ). У вас одни камни да грязь, вам этого не дано. Как я смею, мне бы у вас поучиться.
  4. А почему не написал 4000 или 5000 лет? Не стесняйся, прибавь еще пару нолей. Про азербайджанцев я уже отписался. Вбивать еще раз бесполезно. Нет. А дальше вас еще больше стало на Кавказе ввиду политики переселения армян.
  5. Мне все равно, как вы себя называете, но зачем стыдиться того, что вы хаи? Я серьезно. Это же не оскорбление. Под сомнение ставить чужие земли и происхождение народа - прерогатива ваша. Мировую литературу, которые писали представители твоей народности, мне не хочется.
  6. Вроде взрослый человек, а кидаешься словами как обиженный подросток. Под "вы" я подразумевал правительство и народ Республики Армении. Ведь и правительство, и народ у вас однозначно выступает против нахождения Карабаха в составе Азербайджана. А про свой шаблонный дешевый "Мир Кавказу" оставь себе подобным. Открытие сухопутной и воздушной территории равнозначно разблокированию/разморозке процессу взаимным торговым сношениям и экономическим операциям. А данная область входит непосредственно во внешнюю политику, определяемой соответствующим ведомством. Я никого не зомбировал. У нас нет такого метода пропаганды, данный способ запатентовало правительство Армении. Официально не 8 миллионов, а больше. Просто у нас одинаковое видение чаяний нашей Родины. Есть среди представителей национальных меньшинств Азербайджана сепаратисты, которые и могут считать Карабах армянским, но все мы понимаем, что все это не за красивые глаза. Я не говорил, что 1% считает, что Карабах - земля армян. Просто везде бывают инакомыслящие, и я не могу угадать, что у них творится в голове. Отписался уже. По софистике тебе отлично. Ты писал этот пост в агонии? У тебя проблемы со здоровьем? У тебя есть желтая справка? Вытри пену изо рта. Вы бы его четвертовали. Да, я знаю, что вы терпимые. Я согласен с тобой. Жаль, что мышление у тебя на уровне ПТУшника.
  7. Выкачали нефть не армяне, а русские. Я именно это имел ввиду. Про этногенез азербайджанского народа армянам говорить бесполезно. Это я понимаю, но то, что все вы из кожи вон лезете, чтобы переубедить нас в том, что мы не азербайджанцы, а "татары", "монголы" и т.д., для нас не несет никакой нагрузки, ибо мы чувствуем себя теми, кем являемся. Мы азери-тюрки, тюрки из Азербайджана. Традиционное понятие "азербайджанец" - тюрок Азербайджана, а не лезгин или талыш. Например, аварец может быть азербайджанцем, но в смысле правовой связи с государством, т.е. гражданство. Про свою родословную я знаю, а ты не смей вмешиваться. Я тебе не указываю тебе разузнать, какая кровь текла в венах твоего деда,а ты не лезь в мою семью.
  8. Ты меня извини, но я не понимаю, какой смысл в этот пост ты хотел внести.
  9. Величко - обычный русский писатель. Я его никак не выделяю. Если ты даже не знаешь, когда Геродот творил, то о чем еще мне с тобой поговорить.
  10. Моя теория насчет тебя подтвердилась. Спасибо за помощь. И модерам не указывай, уровнем не вышел.
  11. JOKER X, Хоренаци француз или немец?! Сам знаешь ответ.
  12. Топоним "Азербайджан" относительно молодой.А вот "Армения" ничего общего с вами не имеет. Вы хаи. Не объясняй ничего. И так все понятно.
  13. Ты слепой или алигафрен? Не различаешь слова "тюрок" и "турок"? Видимо, между ногами у тебя мочалка.
  14. Я не турок, я азербайджанец. Ты хоть держал в руках те книги, на которые ссылались авторы данной статьи. Ты видешь то, что хочешь видеть.
  15. А вот и вся твоя культура. Понимаю, легче оскорбить оппонента, чем задавить доводами. Видно, что тебе еще расти и расти. Большего от тебя не ожидал. Если Геродот жил в 1-м веке до н.э., то Гитлер отчим Сталина. Для тебя все доказательства, предоставленные тюрком - мозайки. Не удивляюсь. Понимаю, и Величко тебе насолил, ведь он по отцу азербайджанец, а по матери турок. И все у тебя из контекста вырвано. Ты случайно не пишешь сборник дешевых отговорок для начинающих? А за всю аудиторию ты не решай, иди книги почитай.
  16. О РОДОСЛОВНОЙ АРМЯН и истории их миграции на Кавказ ...................................................................... Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут “Историю Грузии”, азербайджановеды - “Историю Азербайджана”, а арменисты предпочитают писать “Историю армянского народа”? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: “Потомки Хайка” (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998). Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа. Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами “Восточной Арменией”, но которое правильнее обозначать как “Кавказская Армения”. Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков. История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ. Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся “Истории армянского народа”, начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из “народов моря” согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание “Истории армянского народа”, вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году). В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой “потомков Хайка”, то есть предков армян. В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству “отца истории” - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73). Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: “Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор” (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26). Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: “Хайаса-Азии - “родина армян” после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии” (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242). Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212). Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге “Ближний Восток: история десяти тысячелетий” подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: “После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий” (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые “по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну” (там же, с.215). Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: “Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя” (Абегян М. Указ. Соч., с. 13). О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67). Скандально известный своей антиазербайджанской книгой “Очаг” армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: “мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - “армянская””. Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) “периодическая болезнь” не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает “кавказское происхождение” армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны “Кавказской Армении” (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - “Русский атропологический журнал”, 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к “туземцам-кавказцам в географическом смысле” (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург). В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146). Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: “Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями” (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана “гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы” (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341). Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах. Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место “геноциде армян”, целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: “Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали “шикли”, что значит “собака” или “еретик”. Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146). Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: “Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146). Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116). В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234). Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств. Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131). В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга “Потомки Хайка”, с.222), “28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери”. Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с “территориально-националистическим” синдромом армянских претендентов на чужие земли: “Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей “священной” земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации” (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).
  17. А ты критик? И почему мне не упоминать данный договор? А если я про Петра скажу? Мне нечего тебе доказывать. Ты и тебе подобные автоматически настроенны против любых аргументов азербайджанцев.
  18. А до советской власти мы прыгали по деревьям и ели бананы. Мы варвары - вы интеллигенты, конечно, так должно быть по вашему. Ты истинный продукт армянской пропаганды. В том то и дело, что именно вы и показали свое истинное лицо, но не в 1988, а намного раньше. А Закавказье - наш родной дом, и говори, все что хочешь, только сам себя будешь обманывать. Вам дали шанс жить в мире, а вы захотели оттяпать чужой кусок земли. Сплошной популизм из твоих уст. Вы гости, вот и ведите себя подобающе.
  19. Знаешь, что такое Осроена, о богоизбранный?
  20. Я и не говорю, что все хотят нашей смерти. Есть ведь и позитивнонастроенные армяне по отношению к нам, также и среди нас таких немало. У меня знакомый азербайджанец, лучший друг его-арменин. Поначалу я его не понимал, а потом стал нормально к этому относиться. И я не заражен никакой пропагандой, я голову использую по назначению.
  21. Никогда не видел такую статистику, но даже если она и существовала, то неужели высшее образование в болшинстве может превратить человека в высококлассного профессионала? И опять ты пафосно предоставляешь мне эту информацию. Над каждой нацией подшучивали, но вы всегда со злорадством смеялись именно над азербайджанцами. Будьте проще.
  22. Почему когда вам (армянам) нечего противопоставить, то вы предъявляете списки известных и тезис о своей древности. Так я и спрашиваю, почему у вас проявляется высокомерие при озвучивании данных фактов, а не вести себя низменно как обычный человек.Не заметил, почему именно христиане становятся известными (и представители вашей нации в том числе), а мусульман даже за людей не считают (это про нас)? Почему фамилии мусульман в большинстве своем русифицировали, а христиане (грузины и армяне) как были -дзе и -ян, так и остаются? Даже Сталин своим решением 1936 года хотел зачеркнуть наше тюркское самосознание, а вы тут говорите, что мы ничего из себя не представляем. Условий не было.
  23. Азербайджан не нарисовался, а его нарисовали таким. Азербайджанцы не были в тот период вершителями своих судеб. А по подчеркнутому: даже в сердце Баку в мельчайших административных должностях азербайджанцы составляли подавляющее меньшинство, что уж говорить про Шаумяна, который в азербайджанском городе был главой Бакинского совета. Нефть высосали и разрушенную инфраструктуру оставили на плечи азербайджанцев.
×
×
  • Create New...