Talat

Это полные списки Евангелий, а частичные есть гораздо древнее. А что у мусульман есть Коран, написаный рукой Мохаммада? ___________________________________________________________________ Мохаммед а.а. был обсалютно безграмотным человеком и писать не мог, что касается самого корана он был составлен в нынешнем виде через 63 года после его смерти и досихпор в истории нет случая что бы находили коран отличающийся от оригинала. Внести в коран какие либо изменения ( заменить какое либо слово на другое одинаковым сначение, сократить что либо, переместить какую-либо главу ) теоритически невозможно все данные в нем (сколько букв в каждой суре и аяте, пропорция между гласными и согласными и их общее пропорциональное отношение к номеру суры, содержание самого аята и т.д. ) закодированны в виде трехмерной матиматической матрицы. Например сура железо где говорится что мы ниспослали на землю железо, в нем много зла но также польза для вас. Как известно железо не является земным элементом а попало на землю из космоса. Номер этой суры соответствует количеству электронов крутящихся вокруг атома железа, а номер аята (стиха) соответствует которое занимает железо в переодической системе элеменнов Менделеева. Таких примеров множество всех не приведешь, но дольнейшем открою пост (иншалла) о чудесах корана. Естественно коран Мухаммед а.а. сам написать не мог, как и любой другой живший в то время. Талат, вы хоть бы задумались о том, что сами написали. Вы говорите, что Иисус был зачат без мужского семени от Святого Духа и тут же утверждаете, что Он был обычным младенцем "как все" , как любой младенец. Такую "логику" даже не знаешь как коментировать. __________________________________________________________ Я некогда и негде сдесь не писал что Иса а.а. был зачат от святого духа!!!!!!!! Уважаемый Николай я надеюсь вы небудите оспаривать что божье слова или воля закон? Достаточно богу захотеть и это сбудится!!! Причем тут вообще святой дух? Бог захотел и Марьям р.а. родила и точка! Разве Богу нужен посредник в чемто? Без святого духа Марьям р.а. что не родилабы по волей божей? Я с интересом выслушаю вашу точку зрения на поставленные мною вопросы. А почему вы верите Корану, который был написан через 900 лет после распятия, а Евангелию, написанному через 300 лет не верите. Иоанн написавший Евангелие видел Иисуса на кресте своими глазами, а что мог знать Мохаммед? __________________________________________________________________ Знания о Иса а.а. пророк Мухаммед а.а. получал только от ангела Джабраила а.а. Вообще-то, насколько я понимаю мусульмане не считают иудеев кафирами. За веру во что страдал Иисус? И за какие принципы? ______________________________________________________________ Любой человек не принимающий того что Иса а.а. есть мессия является кафиром независемо от национальности. Что касается иудеев то в коране о них коворится как о проклетом народе, за тош-то им было знамение ясное от Аллаха а они не приняли Ису а.а. Неужели вы не понимаете, что если каждый человек будет отвечать перед Аллахом за дела содеянные им сам, то никто не оправдается. Все заслуживают ад. Вы же принимаете пророчества Исаии: " Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас". (Ис.64) Кто сможет устоять перед перед святостью Всевышнего? Какими добрыми делами можно искупить совершенный грех? Или вы думаете, что если месяц вы днем не едите, а ночью объедаетесь, это заглаживает грехи? Или может, по-вашему грехи заглаживаются, если вы убьете с десяток детей "кафиров"? _________________________________________________________________ Ничего подобного, вера в бога очищает человека, возвышает его духовно над миром и если человет вспомнит о Боге один раз Бог вспомнит о нем 10 раз, если человек сделает шаг на встречу Богу Бог побежит к этому человеку. Человек должен кается в своих грехах и просить у Бога прощения и дать богу слово что больше он этого не зделает. Каждый твой плохой поступок записывается тебе как 1 к 1 но хороший твой поступок тебе может записаться как 1 к 700. Если ты завтро комуто скажешь хорошее слово и на душе у него станет легче вот тебе и хороший поступок, накормишь бездомного и голодаещего, (я думаю у вас также как и у нас есть голодающие одинокие старые люди, они есть везде) просто поговори с ним разве ты этим не сделаешь благое дело ради всевышьнего, и тебе не нужен посредник в благих делах, вот тебе и еще один хороший поступок. Короче не меня вас учить в благих делах ваших ( иншалла), бог судит человека по его поступкам и по намерению сердца этого человека. Он все видящий и все знающий. Что касается детей то каждый ребенок родившийся на земле рождается мусульманином и остается им до достижения половой срелости, в не зависемости от веры и национальности и расы его родителей.

1 To Nikolay У меня в руках греческий текст НЗ со ссылками на все известные манускрипты. По этому стиху нет ни одного разночтения. Так что эти байки расскажите кому-нить другому. Сами небось греческого текста в глаза не видели, а все туда же. Насколько я помню, вы были согласны, что Иисус был рожден от Святого Духа. Тогда как вы можете Его считать обычным человеком? Да и чем вас тогда не устраивает слово "Единородный"? Если Он рожден непосредственно от Бога без участия мужского семени? _______________________________________________________________ Если я не ошибаюсь Иса а.а. был по национальности иудеем так же как часть его последователей, и говорил он на древнем орамейском. Насколько мне известно часть этих древних манускриптов написаны на древне греческом и орамейском языке, и к сожалению самая древняя из монускриптов написана через 300 лет после ухода Иса а.а. Думая подробною информацию (R.S.V.) последних изданий можно поискать в нете. Можно также поискать текст апокрифической Евангелии и сравнить. И еще, я безусловно согласен в том что Иса а.а. рожден по воле всевышнего, без прикосновения к Марьям р.а. мужчины, но это незначит что он сын божий. Физически простой младенец как и все, духовно, безусловно он выше всех нас. Лубой младенец, явившийся на свет, рождаются по воле господа, в несависемости от того как он был зачат. ________________________________________________________________ 2 To Kazimir Kalevich Ну а как вы представляете понятие Евангелия в тот момент к которому относятся цитируемые Вами слова. Kнига не была написано и не писалась! А само Евангелие, что значит "Благая Весть" и провозглашалось Самим Иисусом. И по сути было сущностью Его миссии на земле, и той власти которую Oн получит на земле через Свою победу - т.е. власть над душами и судьбами людей, потерявших единство с Богом из-за своих грехов и искупленными Иисусом от этих грехов. В этом я тоже с вами не согласен, нам мусульманам через коран доподленно известно, что Иса а.а. не был распят на кресте, ибо всевышний не допустил этого, но другие его страдания его были о которых смертным невозможно даже прдставить, ибо все посланники Аллаха страдали от рук безбожников. Страдал Иса а.а. за свою веру и за свои принципы и в итоге победил всех этих кафиров. Второя ваша ошибка в том что он страдал что-бы искупить грехи человеческие, это не правдо каждый человек будет отвечать перед Аллахом задела содеянные сам и не будет у него заступников кроме как дел его благих во имя господа нашего. Интересно получается, миллионы людей было убито только в прошлом веке, (сжигали в печах концлагерей, беременным женщинам расрезали животы, целые народы вырезали только за то что они не той веры, не той расы, не того цвета кожи) этиже события были и до прихода Иса а.а. и вы в серьез думаете что эти кафиры не ответят перед всевышнем за содеянное только потому что кто-то за них отстрадался? Как же вы ошибаетесь

Библия учит уповать на одного бога: « Я, Я господь, и нет Спасителя, кроме Меня. Я предрек и спас, и возместил, а этого нет у вас, и вы-свидетели мои, говорит Господь, что я Бог: от начала дней Я тот же и никто не спасется от руки Моей: Я сделаю и кто отменит это?» (Исайя 43:11-13) « Ко Мне обратитесь, и будите спасены, все концы земли, ибо Я Бог и нет иного» (Исайя 45:22) Однако даже в тривиальных бразильских сериалах герои молятся иконам и всяким изваяниям прося у них, вместо того что бы просить только у господа одного. А ведь господь это напрямую запретил подобное « дабы вы не извратились и не сделали себе изваяний изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Второзаконие 4:16) Что касается саблей по горлу то это относится к кафирам а не к крестьянам и иудеям по нашим понятиям это (люди святого писания). Примеры из истории, мы знаем что православная часть Европы находилась под владычеством Османского халифата, но при этом они жили и процветали, во всяком случае нетрудно догадаться что бы было с этими православными крестьянами попади они в руки католической инквизиции. Я не смею утверждать что мусульмане спасли одних крестьян от других, ибо спасителем является только господь бог. Я просто привел факты из истории. Они строили себе храмы и никто их не убивал за то что они не приняли ислам. Quote to Каземир Калевич Иоанна 3 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Согласно R.S.V. слово единородное отсутствует в оригинале Евангелии, и было вставлено в текст позже: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоанн 3:16) Это что ошибка зоздателей Библии? Это сознательная подделка направленная на то, чтобы обосновать взгляды о том, что Иса а.а был не сотворенным, но, якобы, рожденным сыном Бога. На самом Иса а.а деле является величайшим пророком, но вместе с тем человеком, таким же как и все, а в этом аспекте библия всех людей называет сынами божьими. «Тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Бытие 6:2) « Так говорит господь : Израиль есть сын мой» (Исход 4:22) «Ибо я – отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой» (Иеремия31:9) «Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи» (Римляне 8:14)

Иса а.а негде не заявляет о том что, Евангелия будет сохранена и останется руководством для человечества вплоть до судного дня. Напротив, он пророчествовал о том что придет новый пророк-Дух истины." Еще многое имею вам сказать, но вы теперь не сможете вместить. Когда же придет Он Дух истины то наставит вас на всякую истину, ибо не от себя будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит меня, потому что от моего возмет и возвестит вам" (Иоанн 16:12-14) Мы мусульмане верим что закон торы и Евангелии прекратился, когда был ниспослан священный коран. Даже в нынешней Евангелии есть множество предсказаний о прешествии другого пророка

Коран говорит, что "...мы принимаем послание Исы...". Ну тогда верьте Его словам: " Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин.14) Иисус принял исповедание апостола Фомы: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие". (Ин.20) Когда мы говорим, что у нас Апостольское вероисповедание мы имеем ввиду это. И таких евангельских свидетельств божественности Иисуса можно приводить много. Может вы скажете, что не верите Евангелиям, но тогда проблема в том, что других источников учения и жизни Мессии Иисуса просто нет. ____________________________________________________________________Мы верим в то что снес послано Иса а.а. Но является ли та Евангелия которую мы щас имеем той что было снес послано Иса а.а? В библии сказано « Всякое слово Бога чисто: Он щит уповай на него. Не прибавляй к словам Его, что Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом» (Притча 30:5-6) Безусловно слова бога чисто, и не один правоверный не станет искажать его. Но есть те кто покусились на слово божье, изменяя писания в собственных интересах. Насколько я знаю самыми древними рукописями Евангилии это: Александрийский кодекс (325 г.н.э) Ватиканский кодекс (300г.н.э) Синайский кодекс (300г.н.э.) и Ефремовский манускрипт около (450г.н.э.) Самому старший манускрипт написан через 300 после ухода Иса а.а. из этого мира. Существует множество « интерпретаций » т.е стихов которые нет в древних манускриптах но ставленны туда позже. Эти искажения библии уходят глубоко в историю. После вознесения Иса а.а. один из учеников Иса а.а. провозглашается себя апостолом. Именно он начел проповедовать веру в Иса а.а. как сына бога, и в веру в его на кресте за грехи человеческие, отменил Маисеев а.а. закон. Он внес у учения Иса а.а. изменения которые изменили основопологающие религиозные убеждения. Это коснулась даже названию его веры, впервые слова «хрестьяне» были названы ипенно Павел и Варнава в Антиохии. Подлинные приверженцы Иса а.а.вели борьбу против заявления о божественности своего учителя. В 325г. Никейский собор признал убеждения Павла основополагающими воззрениями христианской веры и римская империя сделала их официальной гос. Религией. Тогда же если не ошибаюсь произошел принципиальный раскол между православными и католиками. В 367г римское правительство провозгласило список книг, приемлемых для священного писания, и папа Дамасий обобрил его. В конце 5-го века папа Галасий опубликовал список отвергнутых апокрифических писаний. Уже сам факт того что существует апокрифическая Евангелия свидетельствует о том что есть альтернатива новому завету. Еще один факт истории, в 1611 по приказу короля Джеймса 32 была составлена Образцова Исправленная Версия Библии, сокращенно (R.S.V.) Эта версия Библии прошла редакцию в 1881, 1952 и 1972 году. Например в тексте библии в Евангелии от Марка состоит из 20 стихов. Редакторы R.S.V. признали интерпретацию 12 последних стихов. Именно эти стихи обосновывают некоторые догматы христианства. Пример: « идите по всему миру и проповедуйте Евангелию всей твари » ( Марк 16:15) Этот стих побуждает как я понял проповедовать христианство всем народам, тогда как миссия Иса а.а. было вменено увещать только сынов израелевых согласно Евангелии от Матфея « Я послан только к погибшим овцам дома Изралеева» ( Матфей 15:24). Там в Евангелии не раз говорится о том что Иса а.а. отказавался говорить с неевреями и заповедовал своим апостолам не общаться с Самаритянинами. (Матфей 10:5-6 и 15:24-26). Но это не как не могло устроить Павла желавшего установить свое влияние над Римом. По нашему мнению Евангелия как и Ветхий завет подвергся изменению, Однако подлинное Евангелия которое проповедовал Иса а.а существовало. И в итоге в как в ветхом так и в новом завете есть масса противоречий которые знаю я, и могу их привести, а сколько их на самом деле один бог знает. P.S Уважаемый Николай, прошу заранее извинения у вас и остальных веруюших хрестиан если я коим образом задел ваши религиозные чувства, я просто хочу обменяться с вами фактами и услышать вашу точку зрения.

ну во-первых, что значит Иса а.а? Я как мусульманин не имею право произносить имя какого-либо пророка без восхваления в его адресс. Иса а.а. это сокращенное от Иса алейхим ассалам. Данное сокращение допускается только при пиьме, при разговорной речи алейхим ассалам произносится полностью. Так мы говорим по отношению ко всем пророкам: Муса алейхим ассалам, Ибрахим алейхим ассалам, Адам а.а. и так далее. Алейхим ассалам в переводе с арабского означает мир дому ему. Это всеголишь этикет. а во вторый, сслылаясь на Коран вы хотите доказать, что Иисус не сын Божий??? Нет, ссылаться можно и на логику, не будешь же ты оспаривать такую истину что желание бога закон. Бог создал тебя и послал тебя твоим родителям и ты щас читаешь эти строки только потому что он один творец, и он этого так хочет, он создал землю и нас по образу и подобию своему, он так хочет. Точно также он захотел что бы у Девы Марьям был сын. Разве не подсилу Богу который создал все что ты видишь всего за 6 дней сделать так что бы Дева Марьям ждала ребенка, при этом оставаясь девствинницей? Конечно-же может и это под силу только богу, и нет равному ему! списано из Библии, но почему-то с выдранными местами о том, что Иисус - сын Божий Аллах в коране говарит "Разнится истина от лжи как свет от тьмы". А истина одна и она не может быть разной в святых писаниях. В данном случает истиной является то что Иса а.а. был спасителем для тех кто истинно уверовал в его миссею и не искажал его слова, а также милость Аллаха к нам, тем кто подчинил свою волю Аллаху всемилостному и всепрощаещему который пощлет нам Аса а.а. еще раз дабы помочь нам и вывести людей из тьмы на свет божий

Ну во первых не только мы-мусульмане считаем что Иса а.а не есть сын божий он есть миссея а также последователи Иса а.а. Коран: Сура Семейство имрана. (Частично) 37(42) И вот, сказали ангелы:"О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя, и очистил, и избрал тебя перед женщинами миров." 40(45) Вот сказали ангелы: " О Марйам Вот Аллах радует тебя вестью о слове от него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славного в ближнем и последного в мире приближонных. 41(46) И будет говорить он с людьми в колибели и взрослым и будет он из праведников. 42(47) Сказала она:" Господи Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит что желает. Когда он решит какое-нибудь дело, то только скажет "Будь - и оно бывает. 43(48) И научит он его писанию и мудрости, и Торе, и Евангелию (49) и сделает посланником к сынам Исраила - " Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это птицей по изволению Аллаха. Я исцелю слепого, прокаженного и оживлю мертвого с дозваления Аллаха. Я сооющу вам что вы едите и что сохраняете в ваших домах. Поистине в этом знамение для вас если вы верующие! 44(50) И в подтверждении истинности того, что ниспосланно до меня в Торе, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. И пришел я к вам от вашего Господа. Побойтесь же Аллаха и повмнуйтесь мне. (51) Ведь Аллах мой господь и ваш Господь. Покланяйтесь же Ему: - это прямой путь! 48(55) Вот сказал Аллах " О Иса Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне, и очищу тебя от тех , которые не веровали, и сделаю тех, которые последовали за тобой, выше, тех которые не веровали, до дня воскресенья. Потом ко Мне будет ваше возврашение, и Я рассужу между вами относительно того, в чем вы разногласили. 49(56) Тех же, которые не уверовали, Я накожу в сильным наказанием в ближайщей жизни и в последней, и нет им помощников! 50(57) А те, которые уверовали, творили благое,-Он полностью даст им их награду: Ведь Аллах не любит обитчиков! 51(58) Это Мы читаем тебе из знамений и мудрого напоминания. 52(59) Поистине Иса перед Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему Будь! - и он стал. ____________________________________________________________________ З.Ы. Напечатанное выше есть приближонный смысловой перевод корана

Что бы понять коран нужно знать хадисы обьясняющие тот или иной аят. Например в коране сказано утренний намаз состоит из 2 рукатов, но как исполняется намаз зказано в хадисах. Или другой пример сказано о будущем преществии Иса а.а а подробно описание этого события которого все мусульмане с нетерьпением ждут описаны в хадисах Подробно информацию толкования того или иного аята можно найти на сайте www.tavsir.com