Norayr

Со "Сретением" ошибся, естественно. Могли бы и понять Вы б еще к пропускам букв придрались Сас ничего не утверждал, "утверждал" Церковный календарь Благословлений я не раздаю, не Николай чай. Рассчитываю я на тупых или умных это вопрос спорный, но чего не говорю, того не говорю. Если у Вас так хорошо с математикой, Николай-джан, посчитайте пожалуйста, какой раз я и САС задаем Вам вопрос про имя "Ваагн" и англикан, будьте так добры? А если на вопросы отвечают так, как Вы ответили на вопрос о онфуции, то отвечу легко (и чнесслово искренне) Вы прекрасно знаете ответ на Ваш вопрос о христианизации языческих праздников первыми христианами А ГБ-то тут при чем??

Да уж конечно Новгород исконни руский город. Оттуда есть пошла русская земля В виде Рюрика, Синеуса и Трувора. Интересно, по отношению к чему это он "новый"? А уж Владивосток практически сердце землит русской. Территория домена китайского императора между прочим. И люди там жили вообще-то. Где они интересно?

У меня машина была, Аланис-джан, я по ней ездил!!!! И они сами ко мне приставали ак не в гостях Аланис-джан? Хотя конечно, после того, как ты вырезал хозяев, гостем ты уже не считаешься По вашему Москва - это земля русских? Ну тогда арабах - азербайджанская земля. Они туда пришли примерно в то же время. Просто русские угров и балтов вырезали всех и сразу, а азеры не смогли (ой, Френч сейчас опять свое любимое слово "фашист употребит)

Аланис-джан, я бы очень переживал, чувствовал что мой народ полное дерьмо, если другие (скажем украинцы) работает на рынках так, что этого не могут делать армяне, кого-то армянки предпочитают армянам (я и сейчас переживаю), кто-то ведет бизнес лучше армян и пр. онечно я был бы страшно расстроен и пытался бы способствовать развитию своего народа. Ибо если кто-то делает что-то лучше меня, это не его проблема, а моя. И уж точно я не стал бы убивать и изгонять этих "украинцев". И тем более остальных "белозадых", например эстонцев или там датчан. А тех, кто дебоширил бы, я б остановить попытался бы, если б не смог позвал бы полицию. Я и сейчас так сделаю. Неважно, армянин этот человек или француз. Цветок-джан, нет дело не в том, что Френчу повезло, я тоже общался с нормальными людьми, а не с бомжами, скинхедами и бандитами, Бог миловал. И про своих коллег, друзей и пр. я мог бы сказать то же самое. Я не говорю этого, ибо по-моему это очевидно, что есть нормальные русские люди и что они работают с френчем вместе а не бьют его табуреткой по голове. Но для того, чтоб говорить ТОЛЬО это, мне всего лишь пришлось бы изгнать из памяти и внимания все те сигналы, идущие на меня из окружающего мира. Убедить себя в том, что избиение человека вообще и избиение его по национальному признаку - одно и то же. Что убитый или избитый человек может быть виноват тем, что его соплеменник "ппзел" на расной площади. А личный опыт тут не при чем, Френч сердится как Юпитер . Вряд ли он про меня искренне думает что я "шлялся поТверской и приставал к телкам"

Николай, а как же с "Вааном"? Или англиканами? Это я про ответы на вопрос. Ей Богу лень статистику собирать Смайл так у нас с Вами полная благодать теперь. По датам Вы со мной согласны. По названиям тоже. Ибо пишете САСу: "И еще, если смысл Пасхи Вы почерпнули из языка, то мне Вас жаль". Мне видимо можно эту фразу экстраполировать на другие праздники и думать, что Вам столь же жаль людей, которые смысл Вардавара черпают из языка? Или это предложение касалось только иврита, но не армянского? Если б Вы пришли ко мне с предложением отпраздновать день рождения моего врага, я может и отказался бы. А вот Иисус думаю точно согласился бы Ибо он любил врагов. Более того, нехристианские праздники он праздновал. Ибо христианских толгда еще ведь не было, как Вы справедливо заметили Только теперь мне уже непонятно, есть ли хоть что-то (я имею в виду наши споры) в чем вы согласны с Николаем, а не со мной? А люди скажут, что они празднуют Вардавар. И я так скажу. Ибо Вардавар по армянски - Сретение и есть. онечно есть люди которые этого не знают или плохо знают. Это нехорошо, какого бы праздника это не касалось, Вардавара, Пасхи или еще какого. Название здесь не при чем А почему странно для христианина читать Фрейда или онфуция? Скажите Николай, а Вы вместо Правил дорожного движения тоже Библию читаете?

А почему мне не должно это понравиться? Про степень национализма моего не мне судить, но я несомненно националист. А "интер" по латински "между". я не между нациями, несомненно, я "внутри"

Угу. Приз хочу. нижку со стихами Низами и Фирдоуси на азербайджанском языке. ириллицей пжалста

Я уже "в своем ауле" Френч-джан и несказанно этим доволен. А про центровых ребят на мерседесах, которых в основном и бьют менты это у Вас здорово получилось. У меня почему-то личный опыт совершенно другой . Я видел и то, как откупаются ребята на мерседесах, как и униженно канючат работяги в метро. И мне их всегда было жалко и стыдно. А когда армянские мусора ловят на улицах и отвозят в армию, это конечно плохо, наверное. Но фашизмом это было бы, если б отвозили и ловили бы они только скажем молокан. Ну или езидов Ну да ладно, спорить не буду, дело хозяйское. Хотя жаль вообще-то ведь старая армянская болезнь . А крановщик убит был совершенно конкретный. И конкретно за этническую принадлежность.

ак у всех в Москве, Френч-джан, в Москве. Вот я паспорт в карман не кладу вообще. И никто в Ереване не кладет, включая молокан . Думаете, дело может быть в них самих? Что они например по русски плохо говорят? Или не юристами трудятся, а гудрон кладут? Или крановщиком около Царицына, о котором Вы конечно никогда не слышали. Или просто менее интеллигентно выглядят чем Вы. Небриты например. Арматурой их по черепу за это! Сами падлы виноваты, что не френчи а вачики из ерордмаса . Или жены "вачиков". Или дети... А комфорт это да. Я ж говорю, более комфортного ощущения чем у бакинцев в Баку до погрома я вообще никогда не встречал. До сих пор плачут. Может у этой комфортности другая присчина есть, чем глубоко скрываемая любовь русских к армянам? И то, что виноваты те, кого бьют..

Мания, конечно. Вот Вы Френч подите матери этого мальчика, которого непойманные "сверстники" в черных куртках проломили череп арматурами и расскажите. Я извините никого и никогда ножом не пырял и арматурой голову не проламывал. А уж тем более не делал это массово. Не слышали говорите? А я слышал многое. И видел последствия, еще раз скажу. И у меня же мания? Ну-ну . Нет живете там, что поделаешь, но врать-то самому себе зачем?

Пожалуй что я

Я имел в виду, Смайл-джан, что говорил не о сочельнике, гадании, а собственно о празднике Рождества. День рождения Христа в Библии не указан. Соответственно, праздник Рождества - это СИМВОЛ его истинного дня рождения. Первые века христианства его праздновали в бывший тогда популярным в Египте праздник языческого бога Озириса (или Осириса) 6-го января. Примерно в начале четвертого века уже в Риме христиане начали его праздновать 25 декабря, в день гораздо более актуального для тогдашнего Рима праздника Митры, другого языческого бога. Таким образом сложилась эта традиция и, еще раз, дело не в гаданиях и пр., а в САМОМ ПРАЗДНИЕ, его дне. То есть если продолжить логику Николая по поводу язычества Вардавара, то празднование Рождества есть поклонение Озирису или Митре. На самом деле это конечно не так, и празднуя Пасху Вы празднуете отнюдь не еврейский Пэсах, а празднуя Рождество Вы празднуете рождение Христа, а не Осириса. Ибо Вы христианка, а не древняя египтянка или иудейка. Христос сам преломлял хлеб на седере. Охристианив его таким образом.

Ну если обязательно в иргизию, то оставайтесь А меня вообще-то перемещения армян внутри диаспоры мало волнуют . Нет, по персам нет. Неужели и персов, со списками адресов из милиции, избиением арматурами и проламываниями черепов детей?

То, что к нам относятся лучше чем к хохлам не верю Ибо есть серьезные исследования. хуже чем к кавказцам относятся только к цыгагам. А погромы не 2будут" а уже были. Более двадцати раз. жертв этих погромов я видел. И разговаривал с ними. Сам

Нет, Аланис-джан, сказать я хотел совсем другое. Тема эта довольна специальная. Но раз уж спросили: Численность населения в арабахе не имеет огромного значения, ибо она сравнительно мала (официально 145 тысяч, реально видимо порядка 120). Хотя интересно, что там положительное сальдо миграций с 1997 года, а в Армении только с прежнего. (Впрошлом году в Армению приехало на 636 челоек больше чем уехало, и в это число есть мой вклад Что касается населения Армении, по переписи чуть больше трех миллионов (было почти 3 800 000 по прошлой переписи 1989 и еще вьехало после этого около 300 тыс беженцев из Аз-на. То есть убыль (официальная) - больше миллиона. А реально живет я думаю тысяч на двести меньше (маятниковая миграция и пр.). есть методы считать, потребление электроэнергии, хлеба и пр., ктоме того, в Армении легко считать сальдо по разнице вьехавших-выехавших. Миллион - цифра смехотворная. Одна армия - это порядка 70 тыс, не получается демографически. Не говоря уже о том, что миграция в Армении в основном городская, но даже если это не считать, а посчитать, что все уенхали одинаково, то в Ереване например должны пустовать три квартиры из четырех То есть в Городе должно быть население 250 тыс. ак в Гюмри . Теперь Аланис то, что я хотел сказать. Не слушайте сказки, Аланис-джан. Ну или слушайте, но думайте тоже. Ибо то, что люди говорят, чаще свидетельствует о том, что они думают о вещах, чем о самих этих вещах. Ну сами посудите, Ваши родственники ведь не социологи? ак они знают, что именно миллион, а не два скажем?

Случаи говорите? Угу. А кто отрицает, кто нет я Вам не буду писать, а? Может сами прочтете? Хотя бы первую фразу предыдущего перед моим поста. Или аналогичные почти во всех остальных. У меня лично такого опыта тоже наверное нет, или почти нет (меня пойди обидь), но не сталкиваться с чрезвычайно высоким уровнем животной кавказофобии москвич просто не может. Я естественно не могу оспаривать личного опыта людей, но у меня есть ощущение, что у них памят избирательна. Ибо я не с Марса свалился...

Аланис-джан, а откуда Вы знаете, что именно "миллион" живет? Скажите, давно ли вы были в Армении? Просто интересно... А в арабахе?

Тишь гладь да Божья благодать. Никто никогда не сталкивался. Лепота... А в расноармейске погромы французы устроили. А в Ставропольском и раснодарском краях депортации и погромы постоянно чукчи устраивают. А армянского подростка 13 лет в Москве на днях узбеки изувечили. И скинхеды как армян увидят, так про христианство вспоминают и добреют тут же. В Армении русских проститутками называют, ужас какой (может быть и так, не видел). А в расноармейске армянку женщину мать с ребенком вытащили из машины силой и арматуриной ломали руки. И армянская девушка пишет что им здесь хуже чем нам там!!!! Да у меня вдова погибшего друга моего русская. Осталась здесь после гибели мужа !!! хотя ее звали родители обратно. Жила бедно, много лет содержали друзья ее и ее дочь и свекровь. Сейчас на работу устроили. "Да разве ж я дочь свою ТУДА повезу" говорит она, русский человек. "ем она там станет?". то ее обзовет? И ведь все что я сказал здесь, знает каждый, но... все прекрасно. ак в Баку было до 1987 - уж так любили азеры всех, так любили. И те армяне, кто говорили. что это не так вообще-то, были такие нехорошие, злые, ужжжас Нет чтоб им про дружбу народов рассказывать...

Гостья ну Вы меня смущаете. Ну какой же я человек? Скорее уж крокодил . Но в глубине души я добрый. Правда. Только очень в глубине

Ясно. Два в одном И не отвечаете, и хамите . Это не я неправильно понял, а Вы неудачно выразились: во фразе " А для христиан во все времена была характерна святая, т.е. отделенная от этого мира жизнь", "а" означает, что те, а которых Вы говорили перед этим, христианами не являются. Дело не в том, что я придираюсь к оговоркам и опискам, дело житейское, сам много оговариваюсь. Дело в том, что я улыбаюсь над Вашей неспособностью признать даже незначительные оговорки и ошибки Насчет того, что я понял или нет, Вы знаете, думаю что конечно Вы не хотели этого говорить, но оговорка по Фрейду: мне кажется, что Вы христиан. которых обзываете "государственными", не обьясняя что это такое, но это более или менее ясно, считаете христианами не вполне правильными. не такими как для тех, для которых "была характерна....", то есть для Вас и Ваших соцерковников. чему я придерусь Вам должно быть совершенно очевидно вообще-то: почему Вы так передергиваете, да еще так агрессивно? Я не говорил Вам. что я не имею желания и времени ходить в Церковь, Вы еще раз схамили. Вы ж не азербайджанец? Неужели Вы думаете, что я, или кто другой, не может прочесть предыдущий пост? А тогда зачем? Или просто зуд такой, негосударственно христианский очень обязательно подставиться? Теперь о моей личности извините, это Вы что-то путаете. Это из Ваших постов получается, что Вы самый верный член церкви, а не из моих. Это не я здесь открываю темы, за веру агитирую, пристаю к людям, требуя чтоб они делились с Вами своими сокровенными переживаниями, а Вы. Я же только задаю вопросы (не получая ответа), спорю с неточностями (молчание в ответ). пытаюсь понять мотивацию (все предыдущее плюяс ложь и хамство). Совершенно неважна здесь моя вера и биография, повторюсь, это не Ваше дело. Даже если бы я был синтоистом преклонных годов вопрос о том, почему это англикане не протестанты, и что за сумбур у Вас стоит с "гиперэтимомлогизацией" речи вообще, и чем почему поливание водой хуже Ваала и т д. все равно возник бы. И абсолютно неважно для ответа. чкто я есть. Я задавал вопросы мусульманам, спорил с ними также, а в мечеть я не хожу воообще, ну и что? Извините еще раз, но Ваше-то какое дело? А спор, Николай-джан не является бесцельным если его цель - не отстаивание своих (тем более крайне сумбурных) взглядов, а и выяснение истины. Если б Вы сказали, что Будду звали Иван Петрович я б тоже спорил. И пытался бы доказать. если б Вы продолжали упорствовать и переставали бы отвечать, удивлялся бы. Если б начали хамить, ухмылялся бы. И было б совершенно неважно, что я не буддист. Просто я знаю, как его звали Смайл, дело не в провокации. Дело в том, что вопросы эти для меня крайне сложные и очень интимные. Мне трудно обсуждать их в сайте. Более того, сама идея обсуждения таких вещей мне кажется неправильной. А Вы обещали узнав что-то у меня о праздниках высказать свое мнение. Вам уже можно?

А мне "аяяяя" нрависсся таааа

Турки у греков????? Ну-ну . Френч, историю с Арментелом я знаю очень хорошо. Больше никто не брал. у самих сгнила бы окончательно. Атомную и так закроют. А насчет энергии туркам и азерам. хорошая мысль. Грузины и так на нашей игле сидят уже. причем нашей, не чубайсовской

Что Вы не хотите, довально очевидно Николай, при чем не продолжать, а начинать. ак только Вам были заданы первые вопросы на эту тему, в самом начале, после Ваших первых агрессивных постингов по поводу Вардавара, Вы стали более агрессивны и перестали реагировать на эти обращенные к Вам вопросы. Про "огосударствление" это Вы пальцем в небо , Рождество христиане праздновали еще тогда, когда ни одно государство мира не признавало Христианства, соответственно "сохранять" Христиане могли только "статус" мучеников. А Вы что Рождества не празднуете? Вардавар думаю тоже существовал до 301г., но впрочем не уверен, может кто знает? Скажите, а эти загадочные "негосударственные христиане" которые всегда внецерковно существовали и праздников не праздновали, они другие следы своего существования кроме нашего форума оставили человечеству? Ладно, это шутка, ответ ясен в общем. А вот то, что Вы очевидно ААЦ (в частности) объявили нехристианской Вы заметили? Вы пишите: "охристианивать языческие праздники" это НЕ(выделение мое) характерно для христиан". И далее: "Это традиция государственных христиан: чтобы сохранить свой государственный статус, приходится праздновать языческие праздники, а чтобы не потерять лицо, приходится придумывать христианскую основу (которой ессно нет). А для христиан во все времена была характерна святая, т.е. отделенная от этого мира жизнь". То есть, есть христиане "государственные", которые НЕ христиане, и те для которых характерна "святая...жизнь" это видимо Вы? Или я неправильно понял? Или Вы опять "не захотите отвечать", чтоб прекратить спор? Или будете просто не на вопрос, а хамить как обычно? А про Ашота Мартиросяна я ничего не знаю. Я и в Церковь-то к сожалению не часто хожу, а уж во "вокругцерковные" тусовки и вообще не очень стремлюсь. У меня нет на это ни времени, ни желания. Может кто другой знает? Если же нет, и это важно, я могу попробовать узнать здесь в Ереване.

Господа, я как прочитал, так заплакал ей-Богу Америку жалко стало. Ее же вообще японцы всю скупили. И ничего живут как-то пока. И нас тоже очень жалко, плачу в три ручья, такая хорошая вешь была телефонная сеть до продажи, телефоны такие красивые, как мебель, позвонить только нельзя было . Ну а если случайно дозванивался, то режим конференции начинался, в трубке было обязательно все население Еревана, звонящее в этот момент. За исключением того, кому звонишь, есс-но А теперь сволочи греки купили и цинично цифровые АТС поставили. Ну не нашлось такого шустрого армянина тогда, шоб взял и отремонтировал, да еще ДЕНЬГИ за это дерьмо заплатил да еще терпел бы как его извергом рода человеческого честят за это на каждом углу . А по телефону разговаривать мне нравится, а без него - нет. И аэропорт когда Эрнекян сделает, мне понравится, наверное. А уж как мне нравится алюминиевый завод, которого просто не существовало на момент продажи, ни пером описать... Аланис а коньячных заводов теперь два. Один армянам принадлежит, другой французам. качество примерно одинаковое. Я пью тот, который французам. Не волнуйтесь, армянский он, армянский, на нем так и написано. И виноград закупается по условиям договора только в Араратской долине. У армянских, заметьте крестьян.

Смайл-джан, если Вы согласны со мной, то о ненависти говорить не надо. А если про "отдельного человека", я благодарен всем тем людям, которые спасали армян во время погромов, рискуя жизнью. я бы даже поставил памятник этим людям в Ереване (надеюсь, так когда-нибудь и произойдет). Но я никогда не забуду, от кого они их спасали. Спасали они их от азербайджанского народа. Ибо если этих людей (которые спасают) бывает большинство, то погромов просто не бывает. САС-джан, люди привыкли к шаблонам, что ж поделаешь А с меня не убудет