Beska
-
Posts
71 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Beska
-
-
А зачем меня избивать?
-
ОЛЕГ МАТВЕЙЧЕВ, ГЛАВА МОСКОВСКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА КОНСАЛТИНГОВОЙ ГРУППЫ BAKSTER:
"Передать письмо Путину стоит $500"
"Профиль": Рынок массовых акций сейчас существует как какой-то отдельный рынок? Есть ли какие-либо организации, которые выполняют заказы на привлечение студентов с транспарантами?
Олег Матвейчев: Если массовая акция с шоу и концертами, то этим занимаются специальные фирмы. Есть региональные ячейки партий или общественные организации, которые предлагают свои услуги. Очень активно пользуются этим маргинальные партии. Могут быть и какие-то общественные организации - "афганцы", "чеченцы", инвалиды... Часто этим национал-большевики занимаются. Что касается типичных митингов, на которые надо собрать 200 студентов или бабушек, то, если кандидат идет на выборы, он может обеспечить это собственными силами.
Но есть вещи, когда собственными силами не обойдешься. Например, захват предприятий. С 1995 по 2000 год, когда это было модно, многие общественные организации специализировались на такого рода митингах, пикетах и т.д. Особенно этим прославилось движение Антона Бакова "Май". Это была структура, которая продавалась таким образом.
"П.": А скинхеды на этом рынке представлены?
О.М.: К ним хода нет. В среду скинхедов так просто не попадешь - нужна рекомендация, и акции они чаще всего устраивают свои. Иногда их руководство смыкается с людьми, которые могут заказать акции, особенно если имеет связи в политической среде. Но основная масса таких радикалов - люди по-настоящему идейные. Когда они идут бить кавказца - они идут бить за бесплатно. А если им рассказать, что их используют, то это просто разрушит всю систему.
Поэтому если лидеры и используют скинхедов, то очень втихую - и это не массовый продукт. Может статься, где-нибудь в бане за городом депутат говорит скинхеду: "Мы с тобой одной крови, давай устроим какую-нибудь акцию!" И они устраивают, но лидер подбивает всех на идейной основе, не говоря об истинных мотивах: "Ребята, вчера нашего парня во дворе избили, давайте сейчас ответ дадим!"
"П.": Какие цены на этом рынке? Сколько стоит устроить пикет?
О.М.: Рядовой пикетчик может получать за пикет от 100 до 500 рублей, руководитель пикета - $100-200. Плюс отдельно оплачиваются все материалы - листовки, плакаты, транспаранты.
Есть отдельные премиальные за какие-то заслуги. Например, была акция в Магнитогорске, когда туда приезжал президент Путин. Людям, его встречавшим и выкрикивавшим из толпы, было сказано, что любая бабушка, которая пробьется к президенту и вручит ему письмо, получит, скажем, $500. Для них это огромные деньги, и им после этого абсолютно наплевать на милицию.
Премии могут назначаться за каждого избитого милиционера, за каждую разбитую камеру, еще за что-то. Это своего рода цены на провокации: говорится что-то типа: "Если ты, парень, чиновнику в морду торт кинешь, а потом отсидишь в милиции 15 суток, то за это ты получишь тысячу долларов". И какой-нибудь отмороженный студент, какой-нибудь нацбол вполне может на это пойти.
БЕСЕДОВАЛ НИКОЛАЙ СИЛАЕВ
Помница, недавно в Москве скины митинг организовали, их менты охраняли, рядом решили помитинговать анти-скины так их менты дубинками разогнали
А незнаю как щя в Москве но когда я был скинов было много, разных мастей
В метро както рядышком сомной группа скинов сидела, ну я уже готовился к драке
...но не тут то было, подехали к Каховке, двери открылись, входит азиат, так скины сразу на него и налетели, один двери держал остальные били примерно 10-20 секунд, потом выбежали отпустили двери они закрылись и избитый китаец поехал дальше...А так воще пацаны неплохие, у меня есть знакомые среди них...хотя они не бритаголовые...но тож почитатели Гитлера.
-
Ну да, когда Шлиман собирался откопать Трою, это тоже вызывало у большинства не более чем улыбку. Я думаю, и в индоевропейское происхождение хеттов и митаннийцев ещё недавно мало кто верил.
Если вы про мою улыбку, то я всегда улыбаюсь
Жизнь себе продлеваю
-
iberieli
Vo Mnogom soglasen s vami no ne dumayu chto gruziy 4000 let nazad (eto otnositsya takjhe i armyanam) horom peli pesni
Вот недавно по телеку (дскавери кажись ето было) показывали племя развитие которого до сих пор на уровне каменного века, и орудие у них каменные, и одежды никакой, и даже тела свои не обрисовывают...однако вот даже они вокруг костра бегают и мычат чтото...тоесть поют
Неужели вы думаете что Армяне и Грузины 4.000 лет назад по своему культурному развитию были ниже чем человек каменного века?
-
Я конечно не специалист, Дьяконова и других светил в отличие от некоторых форумчан не читал. Но меня терзает один возможно наивный вопрос:
Если верить теории о балканском происхождении протоармян-индоевропейцев, то эти самые протоармяне вступили в Малую Азию где-то около 12 века до нашей эры, то есть примерно одновременно с нашествием “Народов Моря” (может немного позже). А государство, называемое условно “Урарту” образовалось по моим сведениям лишь в 9-м веке до н. е. То есть у протоармян было в запасе 2-3 века, чтобы добраться до своей будущей родины. Но откуда же тогда уверенность, что все это время эти самые протоармяне сидели где то в Анатолии, не совсем понятно где, и лишь в 7-6 веке, после распада “Урарту” смогли занять его территорию? Почему светилам не пришло в голову, что именно индоевропейцы оказались той силой, которая смогла сплотить вокруг себя разрозненные хурритские племена и создать государство Айрарат (название типично индоевропейское)? Просто интересно было бы знать от людей сведущих, на чем основан тезис, что индоевропейцы не были “государствообразующей” нацией в “Урарту”, хотя вроде бы это логично.
Если дело в языке урартских клинописей, который Дьяконов определил как близкий к абхазо-адыгским, ну так что из этого? Если бы кто-то по этой логике изучал историю раннего средневековья, оказалось бы, что почти вся Европа в то время изьяснялась исключительно на классической (либо вульгарной) латыни. В Вавилоне писали на шумерском языке, когда сами шумеры давно вымерли. Наконец, было же государство Митанни, ещё более древнее чем Урарту, где династия, высшие слои общества и государственная религия были индоиранскими, а большая часть населения и ПИСЬМЕННЫЙ ЯЗЫК - хурритскими. Но почему то в случае в Урарту в подобную возможность верить не хотят.
Если дело в религии: имя бога Халди вполне могло означать Haght по армяснки, как писал Меркурий (мне очень понравилось эта версия
). А “хурритскому” богу Тейшеба поклонялись ведь и во вполне индоевропейском Хеттском царстве (насчёт этого бога у меня есть и другая версия, когда нибудь о ней напишу).И наконец, если дело в антропологическом типе урартов, то никто же не отрицает, что хурриты составляли там большинство населения. Речь лишь о династии и высшем классе завоевателей, так же как в Митанни, Хаттуша, Индии и так далее
Убедительно
-
что за маразм?!
попрошу ссылки на интернет сайты не давать.а то пишут всякие.....
Ссылайтесь на достоверные источники.
Ну во первых, если не писать то будет известна только твоя "правда" а это не хорошо, нужно искать истину, и не быть агресивным
Это я так, к слову.
Я не говорю что автор той статьи во всем прав (ево сайт http://www.randevu.nm.ru/ ) например в том что он писал о Грузинах есть мягко говря неточности.
А вобще народ на этом форуме слишком агресивен.
-
http://www.litsovet.ru/index.php/material....terial_id=11730
1.) Армянская группа.
Единственным представителем этой языковой группы являются армяне. Самоназвание народа - хайк.
В конце III тыс. до н.э. начали развиваться племена южного Закавказья, в районе озeр Ван и Севан. Уже в 13 в. до н.э. здесь создаются союзы адыго-абхазских, картвельских и хурритских племeн (диаухи, хубушкиа, уруатри, гилзаи, мана, мусасир, наири, эрикуахи, дзурдзуки, ганахи, кахи, халибы, мехелоны, хоны, цанары, малхи, соды). В I тыс. до н.э. наиболее известным было объединение наири. В середине 9 в. до н.э. наиболее крупное племя из союза наири - урарты - образовали государство Урарту (Царство Араратское, Биайни). Столицей стал город Тушпа. К концу I тыс. до н.э. урарты становятся национальным меньшинством в своей стране: их вытесняет индоевропейский народ анатолийской группы, пришедший с Балкан - хайасы. В 590 г. до н.э. Урарту гибнет под ударами скифов, киммерийцев и мидян. В 4 в. до н.э. в исторической области Арма, что к западу от озера Ван, создается государство Арматана (Армения), куда помимо хайасов вошли фригийско-фракийские племена армов. В лингвистической классификации фригийско-фракийские языки занимают промежуточное положение между греческим и армянским. Формирование армянского этноса завершилось к 3 в. до н.э. В 1 в. до н.э. Арматана была разделена на два государства: Армению и Софену, которые к 1 в. н.э. снова объединились. В 303 г. Армения стала первой христианской страной. В 396 г. н.э. Месроп Маштоц создал армянский алфавит и письменность. Последующие века Армения подвергалась жестоким набегам со всех сторон, особенно со стороны турков-огузов. Вследствие этого, армянский народ по количеству диаспор в мире занимает второе место (после еврейского).
Классические армянские фамилии имеют окончания "-ян". Арцах(карабах)ские армяне носят фамилии с префиксом "Тер-". Встречаются искажeнные армянские фамилии с префиксом "М-" и окончанием "-янц", по сути представляющие собой родительный падеж от классической фамилии (М-хитарьян-ц).
Антропологически армяне Армении и представители различных диаспор относятся к переднеазиатской ветви (арменоидному, алароидному, сирийско-загросскому, хорасанскому, понтийско-загросскому, ассириоидному типу). Арцах(карабах)ские армяне (население Нагорно-Арцах(карабах)ской республики Арцах) относятся к смешанному переднеазиатско-кавкасионскому типу. В диаспорах наблюдается смешение с местным населением.
В настоящее время выделяют две диалектные группы армян: западные (Ливан, Сирия, Египет, Ирак, США, Канада, Бразилия, Уругвай, европейские страны) и восточные (Кавказ, Иран). К восточной группе относятся также черкесогайский (Краснодарский край), нор-нахичеванский (ростовский), карабахский (арцахский) диалекты. К западной - относится амшенский диалект (Абхазия). Западные диалекты базируются на константинопольском диалекте, восточные - на араратском.
По вероисповеданию являются христианами-монофиситами (Армяно-Грегорианская Церковь).
Армяне-хемшины, живущие на юге Грузии - сунниты.
Численность - 6,5 млн. человек.
-
Потом, я что то читал , о какой связи Египетского народа и грузинского, но только что именно не помню, видно бред какойто.
Бред наверно, но в античное время была такая теория, основанная на некотором сходстве.
Хотя по видимому между Колхами и Египтянами связь была, но не этническая а культурная.
Так по данным Геродота 5 век до нашей эры, Египетские и Колхские лянаные ткани вырабатывались одинаковым образом....ну и тд
-
Prygian армяно-грузинская война тоже была в 1918ом, хотя это было больше война с грузинскими шовинистами опяневшими от немецко-турецких обещаний, народ невоевал и Дро просто дошёл легко без боя до Тифлиса
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528&st=0
Тифлисец тебе тоже советую посмотреть дискуссии там же, может поймёш, что СССР кончилось, величие Сталина тоже кончилось и вместе сними сказки о великом грузниском народе заканчиваються быстрыми темпами...
А что ты подразумеваеш под словом "великий"?
-
Эрвас понимал, что для научного доказательства иберов необходимо проведение лингвистического анализа грузинского и баскского языков, ибо именно баскский является языком, сохранившим основы языка древней Испании. В то время Эрвас не имел грузинского словаря для осуществления необходимого анализа, и пытался найти баскские корни в географических названиях восточной Иберии. Позже, пользуясь словарем Паолини, Эрвас обратился к лексическим сравнениям, стремясь обнаружить в грузинском языке корни баскских слов, однако он почти не нашел лексических совпадений и пришел к выводу, что в грузинском языке мало слов, сходных с баскскими. Однако испанский ученый полагал, что для подтверждения родства западных и восточных иберов, которое не доказывается материалами современного грузинского языка, следует обратится к изучению грузинских диалектов, которые могут отличаться большей архаичностью.
Значительный вклад в дело изучения взаимосвязей между баскским и кавказскими языками внес советский ученый академик Н. Марр. Проблемы баскско - кавказского родства затрагиваются в целом ряде басколологических исследований Н. Марра.
Н. Марр указывал на трудности при исследовании генетической связи баскского языками, на необходимость проведения углубленного анализа с учетом исторического развития языка: "Баскский язык... является сложным, скрещенным языком , и действительный баскский представляет собой только одно, коренное отложение в этой сложности, причем и оно, конечно , в значительной мере отошло от своего первоначального вида ".
Исследуя вопрос о взаимоотношениях баскского и яфетических языков Кавказа, Марр отмечает, что " наиболее яркие встречи с баскским мы наблюдали в яфетических переживаниях земледельческого порядка , особенно в названиях злаков ... В связи с общностью терминов
питания находится общность у басков с яфетидами Кавказа в названиях не только злаков, растений, но и плодовых деревьев, а затем вообще деревьев, леса и т. п. Ведь в языке раньше появляются слова хозяйственных, как бы " одомашненных" растений , потом лесных или полевых. Сохранены по сей день одни и те же разновидности, тождественные или весьма близкие друг к другу, в названиях животных по охоте и одомашненных".
В связи со словами Марра об общности названий в области земледелия заслуживают внимания воспоминания академика Н. И . Вавилова о способе уборки пшеницы, увиденном им в Басконии. " Во всех наших многочисленных путешествиях по шестидесяти странам нам ни разу не приходилось видеть такого способа уборки, и только впоследствии с подобными приемом мы встретились в горной Западной Грузии, в местечке Лечхуми, где недавно обнаружена замечательная эндемическая группа пшениц, в том числе особый вид наиболее близкий генетически к настоящей полбе.
Таким образом, агрономически и ботанически удалось установить поразительную связь Северной Испании с Грузией . При этом, самый объект и сама агротехника настолько специфичны и неповторимы, что вряд ли могут быть сомнения в глубоком значении этой связи."
В своих трудах Н. Марр выявил целый ряд этимологических параллелей баскских и грузинских слов , обратил внимание на сходную систему счета, на совпадения в лексике, на соответствия между баскской и кавказскими системами префиксации.
В советской и российской картвелологии установление связи баскского с иберийско - кавказскими языками считается актуальной задачей. Над этими проблемами работали советские ученые профессор С. А. Быковская, профессор В.Ф. Шишмарев , Л. И. Жирков, Д. Петерс , Ю. В. Зыцарь.
Серьезную работу в этой области ведут грузинские ученые. Академик А. Чикобава в своих трудах отмечает, что проблема большой научной важности, ибо с ней тесно связана проблема басков и их происхождения - это проблема большой научной важности, ибо с ней тесно связана проблема доиндоевропейского населения Западного Средиземноморья и Передней Азии, т.е. стран , где теперь население говорит на индоевропейских языках. Для выявления родства между языками необходимо проводить научные "раскопки" на больших глубинах истории языков.
Известный грузинский ученый, академик Ш. Дзидзигури начал заниматься баскологической тематикой с 1931 года. Он изучал баскский язык в аспирантуре при Академии наук СССР в Ленинграде, консультировался у академика Н. Марра.
Первой работой Ш. Жзидзигури, посвещенно баскско- кавказской гипотезе, была статья "Грузия и Испанская Иберия". В последствии эта проблема затрагивалась ученым в целом ряде его научных работ, и наиболее законченное и полное отражение получил в книге "Баски и грузины".
Ш. Дзидзигури исследует вопрос о происхождении cлова "ибер", выясняет историю его названия, этомологию, проводит анализ фонетического развития основы "ибер" в соответствии с закономерностями звуковых изменений грузинского языка, и основы, родственные этому этнониму, обнаруживает в названиях, обозначающих грузинские племена. Рассматривается вопрос об этимологизации этнонима "ибер" и его взаимосвязи с вариантами "тибарен - тибар - табер- табар". С этой основой племенного наименования связаны библейские "тубал-тобелы". В работе приводятся сведения древних писателей о происхождении этнических
групп, носивших эти племенные наименованиям (И. Флавия, Л. Алади уса" Е. Антиохийского и др.). Все они отмечают, что тубалы (тобели) теперь называются иберами. Приводимые древними авторами
сведения об иберах разделяли зарубежные ученые XIX века (Ленорман, Масперо, де Сен-Мартен). проанализировав обширный фактографический материал, Ш. В. Дзидзигури делает вывод, что всеобщее распространение основы "ибер" свидетельствует о ее древности и важном значении. Для проблемы установления связи пиренейских иберов с кавказскими иберами в фундаментальное значение имеет то, что иберы и Иберия - термины грузинского происхождения; эта основа коренится в наименованиях древнейших грузинских племен, сохраненных историей в различных вариантах.
Ш. Дзвдзигури отмечает, что для углубления основ баскско-кавказской теория следует уделить большое внимание выявлению данных археологии. С этой точки зрения особый интерес представляет существование определенного типа древнейших захоронений или дольменов, с одной стороны, на Пиренейском полуострове, а с другой - на Кавказе.
Проводимые исследования показывают, что ранние дольмены Пиренейского полуострова особенно приближаются к кавказским памятникам, в частности, по характеру своего инвентаря.
Следует также учитывать данные антропологии. Исключительно важно, что генезис аборигенного населения Кавказа непосредственно связывается с вопросом происхождения индо-средиземноморской расы, а это имеет первостепенное значение для баскско-кавказской теории.
Ш. Дзидэигури подчеркивает, что грузинский и баскский языки разошлись на очень ранней ступени развития, хотя оба сохрани- ли ярко выраженные консервативные черты в грамматической структуре и в лексическом составе. Грузинский и баскский языки
схожи с точки зрения сохранения архаических элементов, однако наряду со сходством налицо резкая дифференциация, вызванная фактором времени.
Грузинский историк профессор И. Табагуа, считая басков основным, древнейшим населением Пиренейского полуострова, выступает
с поддержкой существующей в науке баскско-кавказской гипотезы.
Книга И. Табагуа "Баски: легенды и факты" содержит большой фактический материал и результаты личных наблюдений и впечатлений автора.
В труде рассказывается об историческом прошлом басков, их семейном и социальном быте, рассматриваются вопросы родства баскского и иберо- кавказских языков. В приложении к книге даются примеры сравнения слов баскского иберо- кавказских языков и приводятся некоторые иберо-баскские географические названия.
Касаясь истории изучения баскско-иберийских проблем, систематически продолжавшегося с XVII века, автор указывает, что вначале это изучение базировалось в основном на лингвистических материалах. По мере расширения диапазона исследований привлекались географические, нумизматические, топонимические материалы. В XIX веке началось изучение археологических материалов, и проблемы иберов стали рассматриваться в свете новейших археологических открытий.
Автор указывает, что в период неолита впервые формируется культурное единообразие на Пиренейском полуострове. Культура полуострова представляет часть общей культуры Средиземноморья, Периодом расчета иберийской культуры считаются УШ-У века до н.э. Наиболее цивилизованными были юго-восточные области полуострова.
Говоря о приходе кельтов на Пиренейский полуостров, автор отмечает, что кельты изменили внешний облик коренных обитателей. И.Табагуа подчеркивает, что пиренейские иберы дважды
претерпели антропологические изменения: впервые это произошло, когда они переселились на Пиренейский полуостров и смешались с местным населением, и вторично - в результате прихода кельтов.
Профессор Р. Гордезиани касается важного вопроса взаимоотношений иберийско-кавказских языков и древнейших языков Средиземноморья. Исследователь отмечает, что в начале нашего столетия большой популярностью пользовалась теория о некоем доиндоевропейском языковом и культурном единстве во всем Средиземноморском бассейне, остатками которого в настоящее время на Кавказе являются кавказские племена, а на западе - баски.
Исследователь считает, что если в процессе формирования средне-бронзовой культуры Эгеиды и Западного Средиземноморья действительно принимали участие переселенцы из региона распространения более ранней куро-аракской культуры, то этот факт,
в первую очередь должен был бы отразиться в языках данных областей - в эгейско-западно-средиземноморском мире должны быть засвидетельствованы следы существования уже совершенно дифференцированного кавказского языкового материала, указавшего именно на движение народов с Востока на Запад, а не в противоположную сторону.
Автор отмечает факты наличия в баскском и эгейском языках отдельных слов и форм, имеющих свое параллели в разных группах кавказских языков, и заостряет внимание на тех лексических параллелях, в которых можно установить определенную закономерность. Данные встречи, по его мнению, можно объяснить лишь
движением волны переселенцев с Кавказа на Запад.
-
Основанием для такого предположения является указание Георгия Атонели, что существовал еще один, в наши дни неизвестный, перевод "Шестоднева" на грузинский язык. В "Завещании" Георгия Атонели, которое он приложил к своему переводу "Шестоднева", упоминается о "первых переводах этого произведения. Один из них известен - это перевод VIII-_IX вв.; следовательно , должен существовать другой, еще более ранний грузинский перевод. Грузинский перевод "Шестоднева" УШ-1Х вв. был обнаружен в двух списках в иерусалимской коллекции грузинских рукописей среди микрофильмов этой коллекции, которое Центральная библиотека АН ГССР приобрела у библиотеки американского конгресса. Сочинение византийского летописца Василия Кесарийского пользовалось широкой популярностью в христианских странах и носило энциклопедический характер. В "Шестодневе" были представлены все научные данные: известные в 17 в., проводились сведения о различных видах искусства, затрагивались проблемы морали и человеческих отношений. В грузинском переводе сочинения Кесарийского в разделе разъяснения библейской космогонии сказано, что первоначально не существовало моря, которое сегодня плещется вокруг горы Гадира, не было и той ужасной бездны, избегаемой моряками, которая примыкает к Британскому острову и западным грузинам, а возникло оно и распространилось позднее. В более позднем переводе, выполненном Георгием Мтациндели, эквивалентом "иберов" тоже названы "западные грузины". Примечательно, что в греческом оригинале употребляется "Западная Иберия", а в латинском переводе "Западная Иберия" заменена термином "Испания". Предложенный древними грузинскими переводчиками для обозначения Испанской Иберии термин "западные грузины" красноречиво свидетельствует о том, что они этой формулой признают единство и родство между западными и восточными иберами. Таким образом, в версиях грузинского перевода сочинения греческого автора ясно видно, что в Грузии VIII-IX вв. было выработано убеждение в идентичности древних иберов. Называя европейских иберов "западными грузинами", авторы опирались на общественное мнение того времени, которое можно рассматривать как своеобразное выражение национального сознания.
В средневековой Грузии возникла идея организовать экспедицию в Испанию, чтобы ознакомиться с жизнью "западных грузин". Первые достоверные сведения по этому вопросу сохранились в сочинении известного грузинского писателя, переводчика и историка XI в. Георгия Мтецминдели "Житие Иоанна и Евфимия", написанном в 1042-44 году. Сочинение рассказывает об основании Афонского грузинского монастыря, содержит интересные сведения из истории Грузии и Греции, излагает биографии основателей Афонской лавры. Особенно интересен эпизод из жизни основателя Иверского монастыря Иоанна Мтацминдели. "По смерти Торникия, блаженный отец наш Иоанн решился, взяв своего сынаи нескольких учеников, убежать в Спанью: он сначала же тяготился раздорами и смутой, но временно терпел все это, чтобы построить для Торникия "усыпальницу" и спасти его душу. Иоанну доводилось слышать, что грузины, - немало грузинского племени и народа, - живут в Спании, и потому он отправился в Авид, чтобы тут найти корабль, отправляющися в Спанью и на нем поехать туда, а так как тот, который в то время княжил в Авиде, был большой любимец отца Иоанна, то отец Иоанн этому своему другу открыл свое намерение". Правитель Авида сообщил царям о намерении Иоанна, они велели Иоанну вернуться в столицу и с почетом встретили его. Таким образом, экспедиция Иоанна афонского, ставившая своей целью отправиться в Испанию и найти "испанских грузин", потерпела неудачу. Вернувшись обратно Иоанн вскоре заболел и уже не смог поправиться: 1005 году он скончался. Это поездка должна была состояться до конца X века. По вычислению Мосе Джанашвили, отъезд Иоанна должен был произойти в 976-988 гг. Последним сочинением, переведенным с греческого, в котором упоминаются "испанские грузины", является "Житие Амвросия Медиоланского". Здесь заслуживает особого внимания идентификация Грузии и Испании.
Баскско - кавказская гипотеза
Исследование существовавших в науке предположении древних и средневековых авторов о родстве испанцев с грузинами подводит к одной из интереснейших проблем современной исторической лингвистической науки - к баскско-кавказской гипотезе, непосредственно связанной с вопросом этногенеза басков и иберов. Происхождение басков до сих пор является полемическим вопросом. Этот многочисленный народ на протяжении многих веков сумел сохранить свое национальную самобытность, обычаи и свой язык. Баски - единственное племя Пиренейского полуострова, избежавшее опасности романизации и ассимиляции. Баскский язык выделяется свой лингвистической феноменальностью, являясь единственным древнейшим языком неиндоевропейского происхождения в Западной Европе. По структуре языка реалиям быта, этнографической типологии племя басков совершенно своеобразно и носит отпечаток характерных черт архаической цивилизации.
Проблема этногенеза басков издавна привлекало внимание историков, археологов, лингвистов, а вопрос о баскском языке принадлежность которого какой-либо из известных в настоящее время языковых семей не доказано, породил множество гипотез. Некоторые ученые, изучая археологические данные, пришли к выводу, что баски - потомки древнейшего населения севера Пиренейского полуострова, которое в первом тысячелетии до н. э. было оттеснено в горные районы переселившимися в Испанию племенами иберов и кельтов.
Российский ученый А. В. Мишулин подчеркивал, что существование "пирнейской культуры и баскских названий местности по всей территории Пиренеев является приемлемым основанием для предположения, что "баски являются туземцами, что они - плод эволюции в стране одной группы пиренейских племен. Останки из баскских мегалитических погребений а равно и современный тип басков позволяют и с антропологической точки зрения подтвердить вывод об автономном характер этого народа". Испанский историк Иоанн Мариан писал: "Бискайцы сохранили до сих пор варварский язык, отличный от всех прочих испанских языков . Говорят , что он весьма древний и может быть тот, который был прежде вступления туда римлян. Сей народ никогда на был совершенно покорен По чему и вероятно, что с древнею вольностью сохранил он и древний язык земли".
В научной литературе встречаются гипотезы о родстве древнего населения Пиренеев с этрусками, лигурами и другими народами.
Существует предположение, что баски являются потомками населения легендарной Атлантиды, создавшего высокую культуру. В подтверждение своей гипотезы сторонники этой версии приводят целый ряд аналогий с баскским языком, встречающихся на американском континенте.
Некоторые ученые, основываясь главным образом на антропологических данных, утверждают, что баски сложились исторически на основе эволюции франко- кантабрийской ветви народов.
Одной из наиболее распространенных теорий является баскско - кавказская гипотеза, связывающая древних иберийцев Испании с иберийцами Кавказа. Эта теория разделялась целым рядом античных авторов, подтверждалась историческими свидетельствами и фольклорными источниками. В одной из распространенных в Басконии легенд рассказывает о переселении басков с Востока. Сами баски называют себя "пришельцами с Востока".
Интересные соображения по этому поводу содержаться в сочинении Иоанна Мариана "Всеобщая история Испании": "Иберцы, кои прежде обитали на берегах Черного моря в Кавказских горах, пришед в великом числе в Испанию, рассеялись и построили в оной Иберу по выше Тортозы, и дали наименование той реке, которая подле течет, а после и всей провинции". Свидетельство Марианы заслуживает внимания, ибо целью своего сочинения он ставил добро совестный подход к затрагиваемым вопросам. Мариана подчеркивал, что не следует "представлять за истину множество смешных преданий и рассеивать между народом тьмы басен, Ничто не нарушает так истина истории, как наполнение оной самопроизвольными выдумками". Вполне логично предположить, что для утверждения мысли о кавказском происхождении иберов Мариана располагал какими-либо уже утраченными в настоящее время документами, позволившими ему придти к подобному выводу. Это предположение подкрепляется фактором принадлежности Марианы к ордену иезуитов, ибо известно, что в монастырях часто хранились древнейшие уникальные документы и свидетельства, знакомство с которыми могло подвести Мариану к высказанному им теоретическому постулату. Далее Мариана отмечает, что название "Кельтиберия", как прежде называлась Испания, происходит от иберов и кельтов. Кельты, выходцы из народов Галии, перейдя Пиренейские горы и вступив в Испанию, сметались с иберами, и соединение кельтов и иберов было положено в название страны.
Басколог А. Доринг, рассматривая вопрос о происхождении басков, связывает их название - "эускалдуны" с наименованием исторических местностей Грузии - Диоскурией, Искурией, Исгаурой. Из этих портов, расположенных в Кавказской Иберии на Черноморском побережье, часть иберийского племени отправилась на Запад. Иберы, переселившись на Пиренейский полуостров из района самой высокой в то время цивилизации на Востоке, привезли из Кавказской Иберии мастерство изготовления оружия и традицию изготовления предметов из меди и, железа и стали.
Баскский писатель Наварро в романе "Амала" указывает на аналогию названий гор, рек и населенных пунктов на пиренейском полуострове и Кавказе.
Первым европейским исследователем, поставившим вопрос о необходимости сопоставительного изучения грузинского и баскского языков, является известный филолог Лоренсо Эрвас.
Очень ценны приводимые в трудах Эрваса сведения о лазском диалекте, которые даются в сопоставлении с грузинским языком с целью показать сходство и различия между ними.
В своих работах Эрвес уделил внимание вопросу родства грузинского языка с языком испанских иберов. Его взгляды на эту проблему перетерпели определенные изменения в различные периоды его исследовательской деятельности, он неоднократно подвергал их новому переосмыслению. В итальянском издании "Каталога языков" Эрвес высказывал мнение о родстве западных и восточных иберов. Опираясь на античные источники , Эрвес считал, что западные иберы могли проникнуть в бассейн Средиземного моря и на Кавказ и расселиться на Черноморском побережье.
-
Исследование исторических взаимосвязей Грузии и Испании имеет многовековую историю, корни этого вопроса уходят в глубокую древность. Более двадцати столетий существует гипотеза о родственной связи западных и восточных иберийцев. Происхождение этой гипотезы было связано с тождеством наименований обеих стран, историческим фактом существования двух Иберий.
Древние греческие и римские писатели и ученые называли жителей Грузии восточными, или азиатскими иберами, а испанцев - западными, или европейскими иберами. Многие ученые считали, что термины "Иберия" и "иберы" в значении Грузии и грузин, а также Испании и испанцев, происходят от одного общего корня и служат доказательством родства обоих народов. Другие считали, что для каждого из указанных терминов характерно самостоятельное развитие, случайно приведшее, в конечном результате словообразования, к тождеству их созвучия и транскрипции. Подобной точки зрения придерживался известный исследователь кельтских наречий Адольф Пикте. Древние греческие и римские авторы высказывали различные мнения о взаимоотношениях западных и восточных иберов. Как отмечал греческий писатель Аппиан, "азиатских иберов одни считают предками, другие - колонистами европейских иберов, третьи только одноименными народами, потому что они не сходни ни по обычаям, ни по языку". Следуя формулировке Аппиана, сведения античных авторов о взаимоотношениях кавказских и пиренейских иберов образуют три основные группы. Представители первой группы придерживались теория происхождения испанцев, т.е. иберов европейских или западных, от грузин, т.е. иберов восточных или азиатских. Первым высказал подобное мнение древнейший писатель - грамматик Варрон (П-1 вв. до н. э.) . Его многочисленные сочинения. Подобного же мнения придерживался римский писатель Присциан (У-У1 вв. н. э.), который в сочинении "Грамматическое руководство" отмечал: "Собственно " hibеrеs" называется племя, выселившееся от иберов, которые живут за Арменией", т.е. высказывал мысль о кавказском происхождении западных иберов. Ректор Афонской академии Евгений Булгарский, собрав сведения из древних источников, придерживался мнения о родстве грузин и испанцев: "Их (испанцев) царь и князья - родом из грузин"... Булгарский выдвигает свои предположения по этому вопросу: грузины переселились в Испанию, а затем, "после того как опять размножились испанцы, отправились испанцы в Грузию". В результате этого движения" племена грузин и испанцев называются одинаково. И поэтому толкователи изменили их названия". К этому же направлению относятся церковные деятели Максим Исповедник (УП в.) и Георгий Святогорец (Мтацциндели) (Х1в.). Максим Исповедник различал "западных" грузин (испанцев) от восточных грузин (кавказских); "западные грузины - его их более ни менее как испанцы". Западноевропейских иберов Максим Исповедник считал пришельцами с Кавказа. Второе направление составляют сторонники теории происхождения грузин, т.е. иберов азиатских или восточных, от испанцев, т.е. иберов европейских или западных.
Среди этих писателей не наблюдается единообразия в высказываемых мнениях, в тех мотивах, которыми они обусловливают переход иберов с запада на восток. Но именно некоторых писателей (имена и сочинения их не сохранились), на которых ссылается Страбон (1 в. до н. э.- 1 в. н.а.) в своей "Географии", европейские иберы могли перейти в Азию вследствие землетрясения на западе, Страбон отмечал, что "западные Иберы переселились в местности, лежащие выше Понта и Колхиды..., отделяемые от Армении рекою Араксом". По мнению других авторов, древние испанцы переселились на Восток в результате их покорения царем Навуходоносором (У1 в. до н.э.), который, взяв испанцев в плен, увел их и поселил на берегу Черного моря. На это впервые указывал греческий писатель, историк и географ Мегасфен (1У-111 вв. до н,э,) в своем сочинении об Индии. Об атом сочинении Мегасфена известно из трудов авторов, упоминавших Негаофена и приводящих отрывки из его сочинения. Страбон и Иосиф Флавий упоминали о переводе Навуходоносором своих войск из Испании на Кавказ: а Евсевий и Мар - Абас - Катина указывали , что Новухоносодор перевел в Понт не свои войска, а переселил часть покоренных им в Испании и Африке племен для поселения их на Черноморском побережье. Согласно историческим данным, Навуходоносор никогда не бывал на Западе. Наука находит объяснение легенде, засвидетельствованной в древних источниках, предполагая, что сведения Мегасфена базировались на фактическом материале, касающемся других военных походов Навуходоносора. Географ Дионисий Периагет (1-П вв.н.э.), говоря в своем стихотворном "Землеописании" о перешейке "между Каспским и Евксинским" морями, указывает, что "на нем живет восточный народ Иберы, которые некогда пришли с Пиренеев на восток"...".
Сократ Схоластик (1У-У вв.н.й.) писал: "Время сказать о том, как приняли христиаиство иберы. Одна женщина, добродетельная и непорочная, по воле божественного провидения была пленена иберами. Эти иберы живут у Понта Евксинского, а происходят они от иберов, живущих в Испании". Евсевий (ХП в.) в "Комментариях" упоминал "очень большой и широкий перешеек между Каспским и Евксинским морями", где находится ".. восточная страна Иберов, лежащая между Колхидою и Албанией". Там "живут восточные Ибери", переселившиеся от западных Иберов, живущих у Пирины, которая, как мы знаем, тоже завивается Пиренейской горой". Византийский историк XI в. Михайт Аталиат писал: "... Настоящая Иберия и сама Кельтская Иберия расположены в западных частях Рима, вдоль западного океана. Ныне этот край называется Испанией. Жители Иберии, отважные н сильные, долгое время воевали против римлян ...с трудом покорили их римляне
... Величайший из всех государей Константин выделил из них, из западных иберов, немалую часть, н переселил на восток, и отсюда название Иберии получила та страна, которая их приняла ...
И никто не найдет сведений о том, что в прежние времена иберы упоминались в древних "историях". Упоминаются они только с того времени. как поселил их здесь Константин". Как отмечает академик Ш. В. Дзидзигури, Иберия и иберийцы упоминались в сочинениях гораздо более ранних писателей , до времени Константина. Не соответствует истине и утверждение, что Константин Великий переселил иберов из Испании в Грузию. Сведения Аталиата ценны в другом отношении: они подтверждают распространение в византийском мире XI века версии о родстве испанских и грузинских иберов. Историк Никита Ксантопулос в своем многотомном труде "Церковная история" высказывал мнение, что иберы Грузии - "переселившаяся часть иберов Испании". Грузинские источники со всей определенностью указывают на то обстоятельство, что предки современных грузин хорошо знали о существовании западных иберов. Первые сведения о западных иберах содержатся в древнейшем грузинском переводе "Шестоднева", сочинения Василия Кесарийского, известного деятеля христианской культуры и литературы . Это сочинение впервые было переведено с арабского языка в УШ-1Х вв., а в 50-х годах XI века было заново переведено на грузинский язык Георгием Мтаиминдели (Атонели). Перевод УШ-1Х вв. является древнейшим из известных в настоящее время переводов в грузинской
литературе, в котором упоминаются "испанские грузины". Однако этот вопрос и раньше, по предположению профессора Р. Сирадзе, затрагивался в грузинской литературе.
-
может вам еще и паспорт показать?
Нууу...какие в Ереване врачи агресивные
-
Остальной мир - это туркозавры и азеродонты? Вот они наверно и есть твои братья.
Слушай, уважаемый. Если есть что сказать по существу, выкладывай, а нет, то анекдотам этим идиотским место на бакилиларе. Бери пример с Симона - тот из кожи вон лезет, чтобы найти хоть какие то источники (правда, дальше сборника карт Гр. CCР дело пока не продвигается )
Да никто из кожи вон не лезит, и раскройте глаза пошире, мир большой, в нем много народов, не только Азербаджанци и Турки
А анегдот в тему
-
молодой человек,записывайтесь ко мне на прием!первые 23523 сеанса бесплатно!!!
вылечить не обещаю но попытатся можно
А у тебя диплом есть?
-
Beska я лично говорил пару лет назад БАСКУ из испании, что есть работы типа тех, которые тут приводяться, с фактами о возможных общих корнях армян и басков.
Ему было очень интересно.
Другой баск, которого я встретил уже знал об этих фактах больше меня и до сих пор у нас наилудшие отношения...
Читай форум и факты и протри глаза, тов.Сталин умер и вместе сним умерли все истории об величии грузинского народа. И никто небудет молчать давая фору тем, кто сочиняет историю, включая сказки чисто грузинских корнях басков и великом алфавитизированном народе создавшем свои писания чуть ли не раньше греков...
Да ладно, ладно
Да хоть лемурам побратимами будьте
...Грузину от этого хуже не станет...Только вот я анегдот вспомнил : Нашли при раскопках около Тбилиси древний таз, с надписью "Тбилиси, V век до н.э.". Радуется вся грузия, ликует что у них такая древняя столица. Взяли гордые армяне и закопали таз с надписью "Ереван Х век до н.э." и через месяц при арх. раскопках и нашли его. Ликует весь Ереван. Все газеты и СМИ только про это и пишут. Грузия потребовало экспертизу и отослали 2 таза в США. Через месяц приходит ответ, "На тазе найденном в Тбилиси написано Тбилиси, V век до н.э., на тазе найденном в Ереване, с одной стороны написано Ереван, Х век до н.э., с другой стороны ТБИЛИССКИЙ АЛЮМИНЕВЫЙ ЗАВОД!"
И хочеца спросить, вы когданибуть перестанете у Грузин историю воровать?
Да не, мне то от этого хуже не станет, хотите можете Царицу Тамар к Армянам приписать
...ради бога...А мы с остальным миром, если вы не против, посмеемся, над вашими попытками плагиата
Мы не злимся нас вас, братья вы всетаки, хоть и не кровные.
-
ели хачапури 
пили Кидзмараули, paaaa 
Дурачок, знаеш, есть такое оброзовательное общественное заведение как школа, а знаеш что там делают?
Там учат.
Так вот, если бы ты учил историю, то ты бы знал что предположительно первые племена на Британских островах были племена Иберов (из Пириней, которые предположительно родсственных Грузинам..но это другая тема), после Иберов туда проникли Кельты, и асимилировали их. И все.
-
Ж)))))))))))))))
Ну..братишки
Вы сами себя превзошли
))Прям как в анегдоте
)))Баски+Армяне
))....Вы про это хоть Баскам говорили?Ок..скажите им обязательно, только сначало подготовте их морально
Ато услашав вас, увидев вас, они все умрут..от смеха :lol:
:lol: -
Симон, не надо так возмущаться. Большинство народов произошли в результате слияния разных этносов. Посмотрите на Европу - тут вам и кельты, и германцы, и римские солдаты, и финно-угры. Грузины вообще наверное исключение
, хотя как я говорил, расовая неоднородность грузин это тоже не подтверждает. Вопрос о пришлости действительно надуман, если речь идет о столь древних временах. Можно ли называть англичан пришлыми в Британии, потому что англосахи пришли и завоевали кельтов? Но ведь кельты тоже предки англичан! Воообщето до Кельтов на Британских островах были Иберы.
20 Апреля - День Рождения Гитлера
in General
Posted
А ты видел Еврея который увлеченно читает Май Камп?
...я знаком с таким