Hayer, может пора возвратиться?

[Muza voina]

А как себя будут чувствовать в Армении люди, которые там никогда не жили?

Так и останутся на всю жизнь с клеймом "шуртевац"?

Весело...

Согласна. К сожалению, в нашей стране живут люди, которым нечего делать, кроме как судачить о других - "этот "шуртвац", а я - я нет, я другое дело, я настоящий хай". А то что ты, паразит, живешь много лет благодаря тому, что тебе помогает вот этот "шуртвац" - ну, все равно, он "шуртвац."

Этот шуртвац - тот абаранци, третий вагнеци, один я такой святой и со всех сторон правильный. Вредная психология, которая губит здоровые силы нации.

Этих клеймовщиков я бы всех в угол поставила, честное слово!

Я не считаю, что ВСЕ армяне должны жить в Армении. По моему эта идея какя-то... нездоровая. Это во первых. Во вторых. Вы что, дарлинги, забыли, как много выиграла Армения от наличия диаспоры, когда рухнул Совок? Да и теперь? Да и во время совка?

Очень легко не видеть, что творить в "дурсе", в ненавистных "русастанах" ии "америках" и рассуждать. А вы знаете, что положение, например грузин, которым пришлось стать экономическими беженцами в тяжелые годы гораздо сложнее в целов. чем положение армян, которые стали теми же экономическими (и если честно не только экономическими) беженцами? И знаете почему? А потому что у нас есть Спюрк.

И международные наши отношения тоже во многом строяться благодаря влиянию армян Спюрка.

И признание Гегоцида тоже продвигнается благодаря СПЮРКу, благодаря тому, что маленькую страну, зажатую меж двух морей знают в мире благодаря ее добропорядочным выходцам во всем мире. Исключительно благодаря им. Так что все ваши споры о том, должен ли был добропорядочный армянин выезжать или нет - оставьте, они пустые и некрасивые. Есть конкретная проблема, и надо ее решать. А не расчитываться на "плохой"-"хороший". Это не по арийски.

[hracher]

Вопрос простой, что выгодно иметь 5 миллионную диаспору в настоящем виде или 8 миллионная население в Армении? Очевидно что выгодно иметь 8 миллионное население в Армении так как они будут платить НДС который и заполняет наш гос бюджет. Те наш бюджет был бы 3 миллиардов долоров а сегодня -1 миллиард. И как диаспора не старается он Армении не даёт 2 миллиарда в бюджет. давайте не путать тех которые посылают деньги и уехали из страны чтоб заработать и помочь семье и диаспорой, разные вещи.

ТЕ Ресурсы нашей диаспоры практически не дают нужную отдачу и это не вина отдельных людей. проблема в нас в диаспоре мы не хотим рисковать мы не готовы организовать нормальные структуры и финансировать их например как сделал Кирк Киркорян. Он тоже не кому не верит вот создал свою собственную структуру в Армении. А остальные в диаспоре не способны совместно создавать структуру и помогать стране через эту структуру.

всегда крупный бизнес выгоднее мелкого бизнеса и если мало народу в Армении это не позволяет например (из за маленкого рынка) предпринимать крупное производство которое бы имел спрос в стране, имел бы своих потребителей которые живут на месте.

Почему диаспора не способно создавать совместные структуры. Проблема в эгоизме, проблема в отсутствии волевых качеств и самое важное нету должной любви к Родине.

Любовь к родине так же отсутствует и у населения Армении, мы не научились ценить родину. Конечно я не о 30 тысяч армянских азатамартик и не о тех которые сделали многое для Армении но сколько их? да мои дорогие соочественики очень мало.

Конечно не надо отчаиваться сегодня почти у всех народов такая ситуация но надо вести работу что армяне в конце нокнцев хоть раз полюбили свою родину должным оброзом. надо вести работу объяснительную информационную и психологическую, ребята любите свою родину и родина в долгу не останется.

но они все армяне они любят свою родину это чувство у них есть это проявляется моментами но не хотят просто осознать эту любовь и часто сами стесняються этих чувст и заганяют его туда подальше.

Посторайтесь посмотреть над чем вы радуетесь над чем грустите как живёте и везде вы найдёте кусочки вашей родины, надо просто это осознать.

[hracher]

Конечно найдутся люди которые будут критиковать тех кто уехал а другие тех кто их критикует и оперировать человеческими ценостьями. Уехал приехал снова уехал не это важно, важно разбудить любовь к родине и к своему народу и бороться против тех которые хотят убить эту любовь. При наличии любви этой любви и мы будем счастливы и страна будет богатой и свои права востоновим.

Почему критикуют тех кто уехал ? потому что больно за родину. Почему уехал потому что больно за себя и за своих близких. И получается у нас не нормальная противоречие, себя и своих близких мы противопоставляем родиной и это не нормальная ситуация. так что не возможно остановить человека который уехал но можно его вернуть на родину если разбудить любовь к родине и конечно если каждый поработает над собой немножко.

[ttttt]

Вы правы это не легкое решение.У вас был выбор и вы его сделали.Ну что ж,да будет с вами Бог.

Но зачем кривить душой-вы уехали оттого что тут прямо скажем,было для вас плохо,вы не оказались способны бороться и делать что-то во имя развития той страны,в которой родились,ну так признайтесь что вы были просто напросто слабы,и не прикрывайтесь словно щитом "общечеловеческими ценностями для оправдания своей слабости,делая это вы просто бессовестным образом глумитесь и оскорбляете то во что вы якобы верите,десидент вы наш.

Вы не знайте меня и какого было мое ситуация (Я к стати не хочу и не буду идти в детали (конечно не с человеком который толко старается оскорбить а не понимать)) поетому не имеете никакого mоралного права oсудить других когда не знаейте конкретной ситуации. Я боролся но не достиг ничего, я был вынужден уехать... Я считаю что если я был слаб я бы остался , я нашел в себе силу уехать...

Еше раз вы не знаете меня и мои ситуатион так что не имеете моралного права характиризоват мой поступок как "слабость"

не прикрывайтесь словно щитом "общечеловеческими ценностями для оправдания своей слабости

я никогда не прикрывался под шитом общечеловеческих ценностяей, то что говорил, убежден в етом и могу повторить (посмотри мои предедушие пости о обшечеловеческих ценостях.)...

это вы просто бессовестным образом глумитесь и оскорбляете то во что вы якобы верите,десидент вы наш.

Ето не вам судить во что я реално верю или нет, потому что как вижу вы толко можете "бессовестним образом глумит и оскорблять" людей о которых и о ситуацих которых ничеги не знайте.

[Andranik]

Конечно не надо отчаиваться сегодня почти у всех народов такая ситуация но надо вести работу что армяне в конце нокнцев хоть раз полюбили свою родину должным оброзом. надо вести работу объяснительную информационную и психологическую, ребята любите свою родину и родина в долгу не останется.

но они все армяне они любят свою родину это чувство у них есть это проявляется моментами но не хотят просто осознать эту любовь и часто сами стесняються этих чувст и заганяют его туда подальше.

Я не стесьняюсь, своего чувства. Если я критикую кого-то, то в рассчете на малейшее изменение мышления данного индивида. Ярые критики уехавших армян в этой теме сами не живут в Армении. Для меня любить - не значит лебезить, видеть все в розовых очках.

Со многими Вашими мыслями согласен. Muza_Voina шутя предложила план. Какой бы ни был, а план. На нее какой-то псих-олох-водопроводчик обрушился, он сам, как я понял, в Армении не живет.

Как вы считаете, можем мы здесь, общаясь в форуме, постепенно перейти к созданию дееспособной (общественной или деловой или два в одном) структуры в Армении?

И вообще, чем обливать грязью, может лучше тему возвращения перевести в деловые русла? А то шур твац, шур 4твац. Чем искать кто прав, кто виноват, может будем размышлять на тему возможного сотрудничества, или же приводить доводы о невозможности такового.

Агрессивные выпады можно игнорировать, нет этих строк, не написали…

Muza Voina, in4pes asum en' vrazoxin txa 4i cnvi

Katak e, hargeli hogebanner, katak

Edited August 6, 2006 by Hugo 4aves

[Tanatossss]

hracher,Вы очень правильно рассуждаете.Вся загвоздка в том,что людям просто-напросто недостает любви к Родине.Эгоизм в них берёт верх.Но знаете почему смешно слышать от таких людей байки о каких-то ценностях.Потому что существует определённая иерархия ценностей,эдакая ценностная структура в сознании человека.И любовь к Родине одна из самых органическихдля человека,почти такая же как любовь к себе,и если у тебя нет этой самой любви,раз ты не готов терпеть какие-то трудности на Родине,то слышать от тебя разговоры о более высоких каких-то материях просто смешно.Двигателем создания полноценного здорового общества является любовь к отечеству-эти два понятия в сути своей переплетены и взаимозависимы.Строиь демократическое общество может лишь человек всецело преданный своему народу

[hracher]

Tанатос ты хочешь чтоб мы армяне вдруг стали идеальными людьми, но нету идеальное, есть стремление к идеальному что постепенно шаг за шагом приближается к этому состоянию. Но конечно ест так называемые аксиомы которые надо ломать для прогресса нашего общества. Если мы были идеальным то многие беды нас бы обошли. Но мы все знаем что это не так, но это не значит что мы не в состоянии измениться в лучшую сторону независимо от того что мы сделали в жизни. Поэтому нам не надо воевать между собой унижать друг друга (иногда надо но в целом нет) нам надо внедрить разбудить в нас ту самую любовь которая есть в наших жилах. тантос ты говоришь что люди слабые, верно у людей много слабостей и эти слабости всегда будут если не работать над ними.

бывают люди храбрые с рождения их очень ограниченное количество. Но любой человек может в себе воспитать контроль над своим страхом. это касается и многих других вопросах. Надо работать над самим собой и конечно нужна помощь родины в этом деле. Родина это не правительство даже не государство это намного шире это мы все у каждого из нас есть кусок родины и каждый из нас часть нашей родины.

Hugo 4aves я не кого в форуме не имел ввиду так как я не знаю никого из этого форума. Я говорю о явлениях в нашем родном армянском обществе.

[Andranik]

Hugo 4aves я не кого в форуме не имел ввиду так как я не знаю никого из этого форума. Я говорю о явлениях в нашем родном армянском обществе.

Прекрасно понимаю, что ни кого конкретно Вы не имели в виду. До этого я изъяснил свою позицию по поводу любви не любви.

Все же чем рассуждать о формах любви и какой она должна быть в идеале, подумаем о том как возможно создать совместную структуру? В ответ на Ваш пост мне нужно было написать только вопрос о сутрудничестве. Просто так к слову, получилось.

Думаю, что в людях любовь проснется сама собой, когда они уверены будут в завтрашем дне и не будут думать как накормить, обогреть, одеть, обуть, выучить .... детей. Никого лично не касается, обобщение.

Edited August 6, 2006 by Hugo 4aves

[Andranik]

Всем известно о ИЕРАРХИИ ПОТРЕБНОСТЕЙ МАСЛОУ?

Физиологические потребности

Потребности безопасности и защиты

Потребности принадлежности и любви

Потребности самоуважения

Потребности самоактуализации

Для того, чтоб перейти к высшим формам, нужно удовлетворить низшие уровни.

http://www.socioego.ru/teoriya/teor_lich/masloy_sod.html

Очень полезно ознакомится с трудами Абраам Маслоу. Эта теория лежит в основе японской экономики. А японские управленческие технологии являются одними из самых передовых, если не самые...

[hracher]

Во первых надо бороться с негативным лозунгом:

"Так как в Армении Крадут и тому подобное то я не буду им помогать (деньги не пошлю, там закона нету там ничего невозможно сделать)."

С этими явлениями можно бороться на примерах.

Кирк Киркориан помогает и нашёл метод и процедуру для реальной помощи.

Шарл Андзнавур помогает, есть и другие которые помогают.

А как помогают создают свою структуру на месте и ставят своих людей для контроля.

Сегодня это себе могут позволить только самые известные и самые богатые, остальные не могут это сделать.

Поэтому остальные должны объединиться между собой чтоб смогли создать общую структуру.

надо просто хорошо изучить уже создание структуры , адаптировать их не для одной а для десятков личностей скажем 40 человек найти и предложить им проект.

Не надо всегда хотеть создавать одну единственную структуру для всех так как если это дело для всех то это не для кого и контроля не будет.

Вот вам скажу так верхние ( в финансовом плане) слои диаспоры как то участвуют , создали свои структуры итд. Теперь надо спуститься на одну ступеньку ниже

и создавать структуры для скажем организации из 40 человек (они богаты но не так но в месте их можно считать очень богатым)

Потом можно идти ниже и ниже. Но нужен хотя бы один пример такой совместной организации.

[Muza voina]

Все эт о очень правильно звучт, Грачер, но...

поверьте человеку который долго-долго работал журналистом и писал о ФОндах, перечислениях... Все это к сожалению не с работает. По одной простой причине - не ложиться на существующую реальность в стране.

Это не значит что помогать нельзя. Надо. Но необходимо придумать как, найти другое русло.

Упомянутый вами, и всеми любимый Азнавур был оскорблен отношением к его помощи, кстати. И долгое время отказывался сотрудничать с родиной из-за этого - это было при первых властях. К счастью, у новых властей хватило ума и такта вернуть доверие Маэстро.

Воот. А все ваши разговоры, деточки, о том, какие сволочи и недопатриоты те, кто уехал - хи-хи-хи. Сама такая была. А потом жизнь совершено нежиданно повернулась такимракурсом, что пришлось уехать. Чего и вам желаю- чобы поняли, почем фунт эммигрантского хлеба

[Andranik]

Структуры Кирка Киркориана, Шарла Андзнавура какого рода организации (коммерческие, общественные, благотворительные)?

Нужно найти нормальную идею для того, чтоб люди вкладывали деньги в дело. Кстати, есть ли в Армении бизнес - инкубаторы? Если да, то каковы успехи?

Укажите, пожалуйста, ссылки в ответ на мои вопросы, если имеются.

Спасибо!

Если есть желение, можно по Skype пообщаться.

Edited August 7, 2006 by Hugo 4aves

[hracher]

Вот я и об этом люди обедились, но всё равно хотели помочь и создали свoю структуру. Поймите нужна своя структура а не структура над которым нету никого контроля.

Мы все знаем с кем работал Шарль а теперь он работает со своей структурой.

Edited August 7, 2006 by hracher

[hracher]

Эти структуры разного рода и благотворительное и фонды для финансирования малого и среднего бизнеса.

Разное есть но это не важно какого рода структуры потому что одни хотят инвестировать другие хотят заниматься благотворительностью. Те смысл как раз в том что не надо одну структуру создавать а надо много структур создавать исходя из того кто на что хочет давать деньги.

[Andranik]

Собирать деньги на благотворительность хорошее дело, но как говорится потратили и успокоились. Есть фонды для финансирования иновационного бизнеса? Если и есть, то успехи у них... оставляют желать лучшего. Или я ошибаюсь.

[hracher]

надо чтоб всё больше и больше людей из диаспоры включились в дело строительства Армении. Личностные структуры структуры созданные на культе личности не позволяют включить новых людей в это дело, а эти новые люди бояться без никакого контроля делать это. Им нужна гарантия что всё будет ок и это гарантия будет если у них будет своя структура. Одному трудно создавать эту структуру но скажем 40 человек могут.

[Andranik]

Я не понимаю слово структура. Давайте так... Регистрируется ООО где-то или зао. в Армении открывается филиал. Ладно, худо-бедно деньги какие-то появились... Например

Делать то что будем?

Например я, Вы, уважаемая Muza Voina зарегистрировали.

Edited August 7, 2006 by Hugo 4aves

[Muza voina]

Структуры Кирка Киркориана, Шарла Андзнавура какого рода организации (коммерческие, общественные, благотворительные)?

Нужно найти нормальную идею для того, чтоб люди вкладывали деньги в дело. Кстати, есть ли в Армении бизнес - инкубаторы? Если да, то каковы успехи?

Укажите, пожалуйста, ссылки в ответ на мои вопросы, если имеются.

Спасибо!

Если есть желение, можно по Skype пообщаться.

Вот именно! Достали своим огнутюном - только испортили наод, приучили ждать подчек!

Хьюго джан, если бы не ваша здоровая позиция меня бы в этой теме не было! Респектик!

[hracher]

4авез джан, если человек не хочет инвестировать а хочет благотворительностью заниматься но не занимается так как не уверен что деньги пойдут туда куда надо. Что нам отказаться от этих денег? Или помочь ему создать структуру где он будет давать свои деньги?

4авез нужны и те и другие структуры и комерческие и не знаю какие, все те структуры которые позволят армянам участвовать и финансировать.

Благотворительность это деньги которые идут в Армении чтоб помочь кого и дают работу другому.

Конечно для меня важнее инвестиционные фонды которые позволяют местным кадрам проявить себя развиваться итд но если человек не хочет инвестировать а хочет просто помогать не скажем же ему иди гуляй с твоей помощью.

[Andranik]

В прошлом году познакомился в Армении с 2-мя интересными людьми. У них были свои научные разработки. В Армении их никто не финансирует. Да вообще армянам не интересно было.

Зато идею одного купило РАО ЕЭС России.

[hracher]

Дело не только в регистрации общества, отдельные богатые личности это делают, дело в том чтоб другие которые не делают но не против но и бояться сделали это с увереностью что их не кинут.

[Andranik]

4авез джан, если человек не хочет инвестировать а хочет благотворительностью заниматься но не занимается так как не уверен что деньги пойдут туда куда надо. Что нам отказаться от этих денег? Или помочь ему создать структуру где он будет давать свои деньги?

4авез нужны и те и другие структуры и комерческие и не знаю какие, все те структуры которые позволят армянам участвовать и финансировать.

Благотворительность это деньги которые идут в Армении чтоб помочь кого и дают работу другому.

Конечно для меня важнее инвестиционные фонды которые позволяют местным кадрам проявить себя развиваться итд но если человек не хочет инвестировать а хочет просто помогать не скажем же ему иди гуляй с твоей помощью.

Отлично

Если Вам интересно переписываться : [email protected].

Через форум не так удобно объясняться. Непонятки возникают.

Приятно с Вами общаться.

[hracher]

4авез плохо что так получился и что наши не финансировали. Но судить так по словам трудно, надо знать сколько стоит итд итп. А может они не обратились кому надо и поэтому не нашли финансирование среди армян.

Вот уже пример что нету связи между нашими "финансистами " и производителями идей.

Например это прекрасный пример для создания такого фонда.

Во первых представляем им структуру которая будет контролировано ими во вторых показываем пару примеров которые не нашли финансирование у нас и попали к другим и теперь другие пожимают плоды наших армянских разработчиков.

А теперь скажите нам кто до сих пор обратился к более менее богатым армянам и указал что вот есть такая утечка и что можно нам финансировать это дело без посторонних?

Уверен никто.

Конечно нужно это дело серьёзно подготовить а не за чашкой кофе разглагольствовать иначе скажут несерёзно всё это.

[Andranik]

Дело в том, что я пока не встречал армян охотно финансирующих хорошую идею. С русскими знаком. Как говорит один мой знакомый армянин, 2 армянина между собой общаются спокойно на деловые темы, когда между ними русский посредник, шютка но в каждой шутке ...

Muza Voina, hracher, приятно очень общаться. Лучше всего по Skype конференцию организовать. Можно переписываться, e-mail свой оставил. Буду рад общению.

Edited August 7, 2006 by Hugo 4aves

[Muza voina]

Дело в том, что я пока не встречал армян охотно финансирующих хорошую идею. С русскими знаком. Как говорит один мой знакомый армянин, 2 армянина между собой общаются спокойно на деловые темы, когда между ними русский посредник, шютка но в каждой шутке ...

Muza Voina, hracher, приятно очень общаться. Лучше всего по Skype конференцию организовать. Можно переписываться, e-mail свой оставил. Буду рад общению.

Эх! Ментальнсть у нас многослойная конечно... Оттель и ноги растут. Я считаю что надо группироваться единомышленниками и действовать сообща... и будет у нас много-много таких групп... и будут они друг по друга говоритьвсяко-разно... Ой! Ужас!

Один вывод напрашивается господа - элиту надо формировать. Интеллектуальную. Причем не факт что на родине - виртуал ни чем не хуе и даже лучше. Элита нам нужна. оспитанная умная и успешная. А потом можно и об остальном подумать - ить без нее, родненькой будем вечно торчать у корыта и спорить, кто хуже Арцахцы, ирацы или нижний сосед ддя Вачик. Спорить, темы открывать. ДУМАТЬ... Как мне это надоело - этот вечны недовольный ной

Edited August 7, 2006 by Muza voina