Albans Posted April 6, 2003 Report Share Posted April 6, 2003 Как я понимаю мы выходим из красного помидорного исторического периода наших споров и входим в оранжевоабрикосовый! Странно я всегда ел абрикосы-никогда не приходила мысль с ними разговаривать!http://www.zerkalo.azВОРУЮТ ГАДЫ ИЗ НАШЕГО САДА Акиф ГУБАЛЫ ................Например, армяне "оприходовали" даже некоторые наши национальные фруктовые сорта. Немало способствовало этому и то, что до самого 1990-го года, как оказывается, главным агрономом (фактически руководителем) республиканской опытно-селекционной станции был некто Ахимянц Рубен Мелкумович. Как отмечает профессор АСХА Заур Гасанов, начиная с середины ХХ века история плодоводства Азербайджана подвергалась систематическому фальсифицированию. Обратим внимание только на историю, связанную с абрикосами. Армяне внесли в этот вопрос немало путаницы. Используя случайное совпадение звучания названия этого плода на латинском языке (prunus armeniaca) с наименованием своей страны (Армения) выдавали желаемое за действительное. А именно то, что якобы родиной происхождения данного плода является их страна. И естественно, внушалась мысль, что именно предки армян облагодетельствовали человечество, подарили миру столь чудесный плод. Однако еще в 1922-ом году академик Бартольд писал, что это растение распространилось по миру из Китая. Его последовательно заимствовали страны, лежащие на Великом шелковом пути. Из Средней Азии он попал в Малую Азию и далее - на Ближний Восток. В семитских языках "armannu" - значит абрикос. У семитов это название переняли древние греки. И уже греческий вариант произношения попал в научную литературу средних веков, естественно, на латинском. В 1953 году в Москве была издана книга "Сорта плодовых и ягодных культур". Этот солидный фолиант в 1007 страниц, под редакцией А.Н.Вениаминова, содержит и следующие примечательные сведения. На 548-й странице дан график 303 под названием: "График созревания армянских абрикосов". Здесь же даны наименования этих "армянских" сортов с явно азербайджанской этимологией: аг новраста ("аг нюврястя"), гырмызы новраста, гырмызы нахичеван, шалах, теберзе, чайчанабад, хосровшахи, сары бадам и др. На 556-й странице в повествовании о сорте "абуталиби" встречаем следующий пассаж: "Старый местный Закавказский сорт, распространенный главным образом в Ордубадском районе Нахичеванской АССР и значительно в меньшей степени в Ереванском и других районах Армении. В Ордубадском районе этот сорт идет также под названием "Пейваст", что значит привитый". Рассуждая о сорте "гырмызы нахчыван" авторы пишут: "Нахичеванский красный - местный армянский сорт, распространенный в садах Еревана, куда он был завезен в свое время (когда?! - авт.) из Нахичеванского района". Арменизация абрикоса продолжалась и в последующие годы. "Плоды Армении" (1958 г.), "Абрикосы Армении" (1977 г.). В этих книгах уже сделан следующий шаг. Новраст нахичеван именуется теперь "дегин нахичеваник", аг новраст - "спитак новраст", горхмазы - "гаргар", шалах - "еревани", гей бадам - "каначени", сары бадам - "даднануш" и т.д. Чтобы как-то оправдать существование неармянских названий, автор книги Г.С.Асаян (1977 г.) объясняет читателю, что: "... это явно носит тяжелое наследие языка завоевателей Армении". О встречающихся географических несоответствиях автор умалчивает, считая эти территории "исконно армянскими". Все вышесказанное не является случайной ошибкой, недоразумением или заблуждением отдельных амбициозных ученых. Целые десятилетия с нечеловеческим упорством ведется целенаправленная кампания агрессии против нашего культурного наследия. В 1989-ом году в Москве, в издательстве "Агропромиздат" выпускается монография В.К.Смирнова "Абрикос". В ней армянские новоизобретенные имена сортов даны уже как основные, а исконные азербайджанские указаны в скобках. Например: "Еревани (шалах) - сорт народной селекции Армении". Кстати, выдающийся мыслитель востока Абу-Рейхан Бируни (973 - 1048 гг.), говоря о названии этого самого абрикоса "шалах" отмечает, что слово это тюркское, употребляется в значении - достойный шаха. Другие авторы (Г.Андреева, М.Фастер), выясняя родословие плодов, отмечают тюркоязычное происхождение наименований производимых из абрикоса продуктов. Сушенные абрикосы в Дагестане называют "Курга", а в России - "Урюк". Оба слова несомненно имеют тюркские корни. Говоря языком армянских фальсификаторов - всюду видны следы "тяжелого тюркского ига". Для нас, азербайджанцев, все вышесказанное может показаться чем-то несуразно-мелким или даже смешным. Однако любые притязания на культурное наследие - дело весьма серьезное. Это самый верный симптом агрессивности и враждебности, который ни в коем случае нельзя игнорировать и оставлять без ответа. -------------------------------------------------------------------------------- Мне бы очень хотелось, что б при обсуждении этой темы ( если кто захочет конечно ) не было б ругани и перетягивания абрикосов.... Если кто просто найдет или знает от дедушек-бабушек что-то об истории кавказких абрикосов - просто опишите с холодной головой и чистыми руками... Quote Link to post Share on other sites
Голос из астрала Posted April 6, 2003 Report Share Posted April 6, 2003 Никакой несуразицы не вижу. Просто, если бы в статье также бы рассматривалась этимиология слова Нахичевань, все встало бы на свое места.Да ладно, Albans, не бери в голову, зато у вас гранаты хорошие Quote Link to post Share on other sites
Голос из астрала Posted April 6, 2003 Report Share Posted April 6, 2003 А может, это название Армении произошло от абрикосов, а не наоборот? :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted April 6, 2003 Author Report Share Posted April 6, 2003 Ну как не брать в голову, если возникают вопросы ( конечно не о национальности абрикосов), но все-таки я думаю отдельные загадки тут есть:1. Отодвинуть этимологию слова, "арманну" - значит абрикос, не значит конечно раскрыть ее - вопрос остается - почему семиты называли его так?2. Если где-то существуют привитые сорта, то естественно они привнесенные и привитые на местные сорта, которые просто лучще растут ( натример до войны грузинский "Изаббелла" прививался на наш " шаны"- у первого просто не удерживались корни).3) дикие сoрта распространенне в Китае являются прародителями нынешних садовых форм или одной из их одичавших форм ( при нынешних технологиях это довольно легко установить)Кстати довольно интересную информацию я услышал от русских беженцев, ушедших в Китай после революции и живших с уйгурами. Они описывалие "дикие сорта" многих фруктов ( яблоки, груши, абрикосы, землянику), причем по их описанию - вкусовых качеств, не сильно отличавшиеся от садовых. В то время как в других областях дикое есть дикое - маленькое и кислое.ИМХО, вполне могло быть, что это остатки садов тех древних азиатских культур, которые вынужденны были отступить за китайскую стену под напором, монгольских кочевников ( кстати китайцы в той области стали селиться только после войны).Поэтому я и поместил этот топиk - может найдеtcя какая-нибудь "голова садовая" и расскажет что-то интересное! Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 7, 2003 Report Share Posted April 7, 2003 Поэтому я и поместил этот топиk - может найдеtcя какая-нибудь "голова садовая" и расскажет что-то интересное! Albans, а чем Вас не устраивает Акиф ГУБАЛЫ? По-моему очень добротная, вполне научная( по азерским меркам ) статья. Она написана в духе "Ты трус, ты раб..." Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted April 8, 2003 Author Report Share Posted April 8, 2003 а чем Вас не устраивает Акиф ГУБАЛЫ? По-моему очень добротная, вполне научная( по азерским меркам ) статья. Она написана в духе "Ты трус, ты раб..." ИМХО работу нельзя вполне считать научною-пока она не выдержит защиту от оппонентов ( научных естественно) Quote Link to post Share on other sites
French Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 Кстати, об абрикосах.... Кто сможет найти на этой картинке абрикос? Quote Link to post Share on other sites
Гостья Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 Дааааааа..... Спорим, что твоя картинка долго не провисит здесь... А насчет абрикосов, есть парочка похожих Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 Пэх,пэх,пэх, какие абрикосы, даааааа? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 mda, prochital tol'ko neskol'ko strochek etogo ocherednogo "shedevra" ot zerkala i ubedilsya o vsenacional'noi paranoe azerbaijancev... u nas ukrali, u nas ukrali uje do abrikosov doshli... zavist' vasha ne imeet granic... Quote Link to post Share on other sites
French Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 Артур, ты куда картинку с абрикосами дел? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted April 8, 2003 Report Share Posted April 8, 2003 eto moi protest... reklamirovat' azerbaijanskiy frukt na forume ne pozvolyu! Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted April 9, 2003 Author Report Share Posted April 9, 2003 Что-что, в отсутсвии оперативности Артура не обвинишь! Quote Link to post Share on other sites
French Posted April 9, 2003 Report Share Posted April 9, 2003 eto moi protest... reklamirovat' azerbaijanskiy frukt na forume ne pozvolyu! Артур, если бы у них были такие фрукты.... то я бы завел себе азербайджанку-любовницу! Килянус, чесслово! Quote Link to post Share on other sites
Гостья Posted April 9, 2003 Report Share Posted April 9, 2003 Чтобы наконец восторжествовала справедливость, предлагаю вернуть картинку на ее законное место в этой теме, дабы путем общефорумского голосования все же выяснить, чей это был фрукт..... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.