Erv&Sed Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 (edited) Мы все знаем что в библии есть рассказ про нашего Айка, но читали ли вы сами этот рассказ, и если да то что там написано. У меня у самого целых две библии дома есть (спасибо бабушке), но они оба на Армянском, я конечно читалю на Армянском, но не очень хорошо. Edited February 23, 2005 by Erv&Sed Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 В Библии, только одна ветвь потомков Ноя: потомки Сима, так как Ветхий Завет, посвящен Еврейскому народу,по вполне понятным причинам. Читайте Мовсеса Хорненаци, все станет ясно О равномерном нисхождении родословий трех сыновей Ноя до Авраама, Нина и Арама и о том, что Нин — не Бел и не сын Бела Общеизвестно, что определение времен от начала до нас, особенно же — определение (рядов) потомков нахарарских родов трех сыновей Ноя является труднодостижимым и тяжким (делом), если к тому же пытаться рассмотреть их по отдельным векам. И тем более потому, что Божественное Писание, выделив свой собственный народ[29], отвергло прочие как презренные и недостойные упоминания на его страницах. Мы расскажем, начиная с них, в меру наших возможностей то достоверное, что мы нашли в древних историях, с нашей точки зрения совершенно правдивых. Ты же, разумный читатель, взгляни теперь на равномерность рядов трех родов вплоть до Авраама, Нина[30] и Арама и подивись! Сим, прожив сто лет, через два года после потопа, согласно Божественному слову, родит Арфаксата. Сим Сим ста лет родит Арпаксата; Арпаксат ста тридцати пяти лет родит Каинана; Каинан ста двадцати лет родит Салу; Сала ста тридцати лет родит Ебера; Ебер ста тридцати четырех лет родит Фалека; Фалек ста тридцати трех лет родит Рагава; Рагав ста тридцати лет родит Серуха; Серух ста тридцати лет родит Нахора; Нахор ста семидесяти девяти лет родит Тару; Тара семидесяти лет родит Авраама. Хам Хам родит Хуша; Хуш родит Местраима; Местраим родит Неброта; Неброт родит Баба; Баб родит Анебиса; Анебис родит Арбела; Арбел родит Хайала; Хайал родит другого Арбела; Арбел родит Нина; Нин родит Ниния. Иафет Иафет родит Гамера; Гамер родит Тираса; Тирас родит Торгома; Торгом родит Хайка; Хайк родит Араманеака; Араманеак родит Арамаиса; Арамаис родит Амасию; Амасия родит Гелама; Гелам родит Харма; Харма родит Арама; Арам родит Ара Прекрасного. Итак, все летописцы ставят Каинана четвертым после Ноя, после же Сима — третьим. Также и Тираса — четвертым после Ноя, а после Иафета — третьим, хотя по нашему переводу Библии он где-либо в прямой линии родословия не значится. Местраима же четвертым после Ноя и третьим после Хама мы не находим ни в нашем переводе, ни у кого-либо из летописцев[31]. Нашли его мы, расположенного так, у некоего умнейшего и любознательного сирийца, и сказанное им показалось нам заслуживающим доверия[32]. Ибо Местраим — это Мецраим, что означает Египет, и многие летописцы, считающие Неброта, то есть Бела, эфиопом, убедили нас в том, что это правильно, учитывая смежность (страны его) обитания с Египтом. Далее скажем еще и следующее. Хотя годы жизни потомков Хама вплоть до Нина[33] нигде и не значатся либо же не дошли до нас, в точности (не исчислены) и (годы) самого Нина, (годы) же нашего Иафета совершенно неизвестны, тем не менее приведенное родословие надежно, поскольку все три племени включают по одиннадцати (поколений) до Авраама, Нина и нашего Арама; Ара же — двенадцатый после Нина и скончался в раннем возрасте. Пусть никто не сомневается: родословие соответствует истине, ибо повествует об этом нам достоверный во многом Абиден и говорит так: «Нин (от) Арбела, Хайала, Арбела, Анебиса, Баба, Бела». Также и наших — от Хайка до Ара Прекрасного, убитого сладострастной Шамирам, перечисляет так: «Ара Прекрасный (от) Арама, Харма, Гелама, Амасии, Араманеака, Хайка», который стал противником Бела и, одновременно, его убийцей. Абиден говорит нам об этом в своем первом разделе мелких родословий, которые кто-то потом изъял. Об этом свидетельствует и Кефалион[34], говоря в одной из глав следующее: «В начале нашего труда мы принялись было подробно излагать по царским архивам все родословия, но получили приказание от царей пропустить упоминания о незаметных и дурных людях прошлого, отмечая только доблестных, мудрых и державных предков, и не тратить наше время бесплодно» и т. д. Мне кажется, что совершенно не правы и далеки от истины те, кто считает Нина сыном Бела или даже самим Белом, ибо ни родословие, ни сумма лет этого не подтверждают. Разве что кто-то из-за прославленности и громкого имени (обоих) счел удобным представить далекое близким. Все это мы нашли действительно в греческой литературе, ибо хотя сами греки (многое) перевели на свой язык с халдейского и хотя халдеи также — по доброй воле или подчиняясь повелениям царей — осуществили это, как, например, некто Арий[35] и многие другие, но мы, как усвоившие эту литературу от греков, считаем ре греческой. Смотри полный текст книгивот здесь Quote Link to post Share on other sites
Erv&Sed Posted February 23, 2005 Author Report Share Posted February 23, 2005 Шалапунька джан спасибо за пояснения (на счет Сима, евреев и ветхового завета), но я очень часто слышал что убийство Бела (Нимврода) описано в библии. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 Шалапунька джан спасибо за пояснения (на счет Сима, евреев и ветхового завета), но я очень часто слышал что убийство Бела (Нимврода) описано в библии. ← про армян в Танахе малова то написано, по пальцам пересчитать,в основном упоминается страна араратская. Маро объяснила почему, все остальные сведения оч. сомнительны и неоднозначны. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 оч. сомнительны и неоднозначны. ← Владимир, что сомнительно? То, что Айк потомки Иафета или что? Не поняла Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 Владимир, что сомнительно? То, что Айк потомки Иафета или что? Не поняла ← не ну я же не полный дурак, такое утверждать. мы сыны Ноя, Яфитиды первой волны так сказать. просто дальше идет много фольклера, много язычества и сказак переплетающихся с Библией. мне рассуждения Мовсеса Хорненаци не очень понравились. но Бог с ним, спорить не буду Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 28, 2005 Report Share Posted February 28, 2005 про армян в Танахе малова то написано, по пальцам пересчитать,в основном упоминается страна араратская. Маро объяснила почему, все остальные сведения оч. сомнительны и неоднозначны. HAYK, как праотец армянского народа, имеет такую же ИСТОРИЧНОСТЬ, как и АВРААМ, как праотец еврейского народа! А для армянина Танах- это "История Армении", точнее- "История армян" Мовсеса Хоренаци. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 2, 2005 Report Share Posted March 2, 2005 HAYK, как праотец армянского народа, имеет такую же ИСТОРИЧНОСТЬ, как и АВРААМ, как праотец еврейского народа! А для армянина Танах- это "История Армении", точнее- "История армян" Мовсеса Хоренаци. ← Сас всё для армян Танах - это Танах, а Мовцес Хоренаци есть Мовцес Хоренаци. Евреем повезло, что их история совпала с нашим Священным Писанием. Для христианина Танах, как и вся Библия написана под действием Св. Духа и Мовцес обиделся бы на Вас за такое сравение. "И тем более потому, что Божественное Писание, выделив свой собственный народ 29, отвергло прочие как презренные и недостойные упоминания на его страницах" в первой главе сам Мовцес и пишет насчет Хайка, то это никак не принижает его достоинств как нашего отца. насчет Хоренаци, только без обид. вот я когда читал, правда только начало, то мне показалось, что некоторые факты не научны, как впрочем и у Фукицида, Геродота. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 2, 2005 Report Share Posted March 2, 2005 (edited) А что, Библия научная книга, в ней есть научность? И какое отношение Св. Дух имеет, например, к "Книге Есфирь"? Хоренаци был продуктом своей эпохи, по-другому он не мог написать и выполнял заказ своего патрона. Но, тем не менее, ОДИН восстановил, по крупицам, целостную картину Армянского Мира. Ну и что же, что там есть лакуны и неточности с точки зрения научности. Они не имеют значения на уровне мифологизированного сознания. Edited March 2, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 2, 2005 Report Share Posted March 2, 2005 В Библии о самом Хайке не написано и честно говоря я впервые слышу такое утверждение о Хайке. В Библии упомянут Торгом (= Тогарма) т. е. отец Хайка. В качестеве региона, где проживал род Торгома указано как раз наше нагорье… Это согласуеться с данными науки ибо на западе Великой Армении и в Малой Армении действительно проживало племя Тогарма… Далее в Библии 4 раза упомянута страна Араратская. В некоторых переводах Библии (например в основной английской версии известной как King James Bible) эта “страна Араратская” переведана как “Армения”. Еще в Библии имееться история указанная также в национальном эпосе: Санасар и Абамелик убивают своего тирана-отца и спасаютья бегством в стране Араратской. Есть еще несколько таких моментов… *** Кстати почитайте инфо в российском Библейском сайте: http://www.sbible.boom.ru/armen.htm “Армянский перевод часто называют "королем переводов" и по праву считают одним из самых красивых и точных переводов Библии. За исключением латинской Вульгаты, количество сохранившихся рукописей данного текста превосходит все другие ранние переводы; В каталоге Родеса (Rhodes) укананы 1244 списков всего или части Нового Завета, еще несколько сотен находятся в библиотеках бывшего СССР” Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 2, 2005 Report Share Posted March 2, 2005 В Библии о самом Хайке не написано и честно говоря я впервые слышу такое утверждение о Хайке. В Библии упомянут Торгом (= Тогарма) т. е. отец Хайка. В качестеве региона, где проживал род Торгома указано как раз наше нагорье… Это согласуеться с данными науки ибо на западе Великой Армении и в Малой Армении действительно проживало племя Тогарма… Далее в Библии 4 раза упомянута страна Араратская. В некоторых переводах Библии (например в основной английской версии известной как King James Bible) эта “страна Араратская” переведана как “Армения”. Еще в Библии имееться история указанная также в национальном эпосе: Санасар и Абамелик убивают своего тирана-отца и спасаютья бегством в стране Араратской. Есть еще несколько таких моментов… *** Кстати почитайте инфо в российском Библейском сайте: http://www.sbible.boom.ru/armen.htm “Армянский перевод часто называют "королем переводов" и по праву считают одним из самых красивых и точных переводов Библии. За исключением латинской Вульгаты, количество сохранившихся рукописей данного текста превосходит все другие ранние переводы; В каталоге Родеса (Rhodes) укананы 1244 списков всего или части Нового Завета, еще несколько сотен находятся в библиотеках бывшего СССР” Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 3, 2005 Report Share Posted March 3, 2005 А что, Библия научная книга, в ней есть научность? И какое отношение Св. Дух имеет, например, к "Книге Есфирь"? Хоренаци был продуктом своей эпохи, по-другому он не мог написать и выполнял заказ своего патрона. Но, тем не менее, ОДИН восстановил, по крупицам, целостную картину Армянского Мира. Ну и что же, что там есть лакуны и неточности с точки зрения научности. Они не имеют значения на уровне мифологизированного сознания. ← я против сравнения Библии и Хоренаци, но только в этом. о роли и значении Хоренаци для истории как армян так и источник для мировой историографии только дебилый будет оспаривать. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 3, 2005 Report Share Posted March 3, 2005 Есфирь признана Церковью каноничой книгой? я как сын Церкви говорю, тогда что написана она в соавторстве с Господом Всемогущим Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.