Gorn Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 он-лайн интервью с Сергеем Минасяном. Тема: Ситуация в Джавахке Сергей Минасян: директор Научно-исследовательского центра проблем региональной безопасности и интеграции Российско-Армянского (Славянского) государственного университета (www.caucasus.rau.am), научный сотрудник Института Истории НАН Армения. http://www.openarmenia.com Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 31, 2005 Author Report Share Posted March 31, 2005 (edited) А возможен ли вообще какой либо диалог с сегодняшними властями Грузии. Мне кажется, что эта власть, имея за спиной безоговорочную поддержку со стороны США, может позволить себе достаточно "наглую" позицию... "Бесспорно, уверенность в безусловной поддержке со стороны США является настоящей идеей-фикс как грузинского руководства, так и всей грузинской политической элиты. Вместе с тем, в Вашингтоне также отдают себе отчет, что нынешнее правительсвто Грузии может своими действими в Джавахке привести к реальному конфликту, что никак не входит в интересы США. Там также осуществляют регулярный мониторинг политический процессовЮ сотрудники посольства США совершали выезды в регион. Нельзя забывать, что через Самцхе-Джавахетию пролегает главный энерго-коммуникационный проект в регионе – Баку Тбилиси – Джейхан Любая дестабилизация по маршруту его прохождения, естественно, вызывает тревогу у Вашингтона. О реальной заинтересованности американской администрации ситуацией вокруг Джавахетии говорит хотя бы тот факт, что в ряде высших американских учреждений (Госдепартамент, Совет Безопасности, Сенат), а также авторитетных аналитических институтов уже начали вплотную заниматься исследованием данного вопроса. По имеющейся информации, в качестве одного из необходимых условий подключения Тбилиси к проекту «Вызовы тысячелетия» американской стороной было выдвинуто требование об обязательной и первоочередной реализации ряда проектов по экономической реабилитации Джавахетии (само решение об участии Грузии в проекте было принято администрацией Дж. Буша исключительно по политическим соображениям, поскольку отборочным критериям страна абсолютно не соответствовала). Хотя, в свою очередь, грузинская сторона предложила эти средства использовать не столько для реализации конкретных социально-экономических проектов в регионе, сколько для финансирования строительства автодороги Ниноцминда-Тбилиси и железной дороги Карс-Ахалкалаки, имеющих для официального Тбилиси важнейшее стратегическое и геоэкономическое значение. И наконец – есть еще фактор армянской общины США, который я думаю, так же будет принят во внимание и Вашингтоном, и Тбилиси в своей политике к армянам Джавахка" Сергей Минасян Edited March 31, 2005 by Gorn Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 31, 2005 Author Report Share Posted March 31, 2005 Если "до" речь идет о ситуации к концу 1980-х гг., то парралели могут быть лишь в теоретическом плане. В реальности, в это время ситуация с армянским населением Джавахка была намного лучше, дискриминация на национальной почве была, но не до таких размеров. Экономическая ситуация также была вполне нормальной, в том числе благодарая свободным связям с Арменией, Россией, наличию совесткой военной базы и т.д. Тогда как в НКАО армянское население не имело, наверное и половины тех возможностей, которые имели армяне Джавахка, несмотря на наличие статуса автономной области. Однако даже сейчас, несмотря на тяжелые политические и социально-экономические условия, проведение парралелей не уместно - грузины не делали и не собираются делать геноцид по отношению к армянам за озвучивание их требований в политической и соцциально-экономической областях. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 может не в тему, ну вот одна мысль маячит......грузинам, властям Грузии не понятно, что начнись вооруженный конфликт даже если им поможет США, даже если они "очистят" земли от армян без особых усилий, то какой тяжелый и непримеримый кризис начнется между двумя вполне нормально относящимися друг к другу народами, что веками от него не отделаешься.... ведь по сути армяне не особо и требуют, чего то там независимого, ну живут себе и живут, они же не абхазцы и не осетины.....зачем првоцировать сегодня конфликт пламя которого не сумеют затушить не только завтра, но еще лет сто, а осадок от гари породит кучу новых осложнений...... нафига это надо???? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Сразу видно что ты русский. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Сразу видно что ты русский. ← :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: как догадался, счас побегу маме и папе расскажу, а то они обо мне этого еще не знают Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Мышление у тебя однобокое, как у русских, что сказали по телеку в то и веришь или же руксские хорошо поработали. Quote Link to post Share on other sites
Erv&Sed Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Каджи говори без загадок, что ты имееш виду. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Мышление у тебя однобокое, как у русских, что сказали по телеку в то и веришь или же руксские хорошо поработали. ← то что я думаю про ввп и прочих, я писал тут не раз и про наш дорогой канал ОРТ тоже....только я порой читаю, то что пишут сами грузины, и историю знаю тоже не плохо..... кстати могу рассказать о том как русские власти провоцировали резьню в начале 20 в и скольто винтовок патронов и золото большевики дали туркам с приходом к власти, так что.....не надо ля-ля но канечно лучше писать о всех несогласных с Вашим мнением как о дурачках обманутых русскими....... но причем тут Россия, то что Грузия давит на армян в Джавахке, говорят сами армяне. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Я не ожидал поддержки военных баз со стороны Аджарцев. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Армяне Грузии планируют обратиться с просьбой о помощи к армянской диаспоре Митинг 31 марта в Ахалакалаки (армянонаселенный регион Грузии - Самцхе-Джавахети) собрал меньше людей, чем митинг 13 марта. Как сообщает агентство А-Инфо, собравшихся было примерно 2500-3000 человек. В ходе митинга был представлен ход выполнения требований первого митинга, в частности, говорилось об обещаниях представителей грузинского руководство восстановить папортный отдел в Ахалкалаки, отремонтировать дороги, упростить таможенные процедуры, обеспечить изучение истории Армении в школах. Был также поднят вопрос о том, что Джавахети, фактически, обделен вниманием центральных властей Грузии. Говорилось о проблемах языка, школ, социальных вопросах. Поднимался и вопрос признания грузинскими властями Геноцида армян в Турции. Организаторы митинга сообщили сообравшимся о намерении обратится к Диаспоре с просьбой оказать финансово-экономическое содействие Джавахети. Собравшиеся также потребовали отставки местных властей. 24 апреля жители Ахалкалаки соберутся для того, чтобы почтить память жертв Геноцида армян в Османксой Турции 1915 года. ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Это были вчера на аджарцы, вчера организовали миттинг, коммунистическая партия Грузии. Ну и конечно сразу по телеку показали, ясное дело. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 "Русские пытаются создать из армян пятую колонну против Грузии": интервью Вана Байбурта01.04.2005 - 14:07 Версия для печати В последнее время актуализировалась тема Самцхе-Джавахети - преимущественно армянонаселенного региона Грузии. 12 и 31 марта там - в городе Ахалкалаки - прошли многочисленные митинги, получившие в СМИ различное толкование. На вопросы ИА REGNUM отвечает депутат парламента Грузии Ван Байбурт, на протяжении многих лет являющийся одним из известных в стране лидеров армянской общины Грузии ИА REGNUM: Что можно сказать о прошедшем в Ахалкалаки 31 марта митинге представителей местного армянского населения? Это был самый короткий митинг за историю Ахалкалаки. По любым источникам, в нем приняло участие чуть более двух тысяч человек. Организовало этот митинг абсолютно новое движение, лидеров которого плохо знают представители традиционных движений "Вирк", "Джавахк" и других - это движение "Объединенный Джавахк". Меня поразило, что они объявили о своем создании 10 марта, а уже 13 марта провели первый митинг. Это вызывает удивление... Хотя митингами, как таковыми, сегодня в Грузии никого не удивишь. В постсоветском пространстве Грузия лидирует по свободе слова и по свободе проведения митингов, и за митинги и прочие такие акции в Грузии, в отличие от других государств СНГ, никого не наказывают и не преследуют. ИА REGNUM: Как можно оценить прозвучавшие на митинге требования о не выводе находящихся в Грузии российских военных баз? Могу поспорить с любым человеком, что российская база была поводом, а основные требования на этих митингах - только и только социально-экономические вопросы. Также и первый митинг, прошедший 13 марта, почти весь был посвящен социальным проблемам. Ставились и какие-то кадровые вопросы в руководстве Ахалкалакского района, но на 99 процентов говорилось о социальных проблемах, и только лишь организаторы митинга начали говорить, что они протестуют против вывода российских баз. Что касается выдвигавшихся населением требований... К чести грузинского руководства, все, что можно было сделать за эти две недели - сделано. В Ахалкалаки уже открылся паспортный стол. Уже открылась здесь и налоговая инспекция, которой не было и для того, чтобы ахалкалакец или ниноцминдец мог получить налоговую справку, он должен был ехать в региональный центр в Боржоми. Уже принципиально решился и вопрос растаможки грузов, которые завозят из Армении - это будет происходить или в Ниноцминда, или в Ахалкалаки. Сегодняшний митинг доказал, что джавахетские армяне понимают, что альтернативы выводу российских баз нет, и что это решает не население Самцхе-Джавахети, а политическое руководство Грузии. Местное население получило абсолютно твердые гарантии, что с выводом 62-й российской базы на ее месте будут дислоцированы грузинские войска. Есть твердые гарантии властей, что работающие на ахалкалакской базе местные жители, если они пожелают, будут устроены. Сейчас на российской базе работают люди, которые имеют российское гражданство, и это - вольнонаемные ахалкалакцы. Грузинское руководство им говорит: если вы желаете остаться после вывода российских войск - пожалуйста, принимайте снова наше гражданство и работайте на этой базе. Должен сказать, что в советское время на этой базе требовалось около 150-170 не военных профессий. Сейчас контингент уменьшился и там нужно только 75 работающих на сегодняшний день вольнонаемных профессий. Грузинское государство говорит, что работающая на базе тысяча ахалкалакцев - если они хотят - останется работать на этой базе. Я думаю, что к тому времени грузинская армия станет еще сильнее и, возможно, благодаря этому, на ахалкалакской базе для местных жителей прибавится еще одна тысяча рабочих мест. Ведь те обещания, которые даются со стороны Грузинского государства, уже выполняются. Многим это может показаться фантастичным, но то, что грузинский бюджет идет с профицитом - это уже реальность, и народ это знает. ИА REGNUM: В таком случае чем вызвано то, что эти митинги преподносятся как митинги в поддержку пребывания в Грузии российских военных баз? То, что ахалкалакцев "сводят с ума", и кто-то заинтересован в том, чтобы граждане Грузии армянской национальности в регионе Самцхе-Джавахети так активизировались - совершенно ясно. Этого хотят сами служащие этой 62-й российской базы. То, что они провоцируют обстановку - это очевидно. Но пусть русские военные эти вопросы решают сами, и пусть русские военные не пытаются насильно создать из армянского населения Джавахети пятую колонну против Грузии. Это не удастся. Прошедший 31 марта митинг подтвердил, что джавахетское население - очень мудрое. Они никогда в жизни не подводили свое государство - особенно за последние 15 лет независимости. Кое-кто насильно старается сделать джавахетских армян врагами Грузии. Но это - абсолютно исключено. И митинг это доказал. Любой источник может подтвердить, что на этом митинге протестов по поводу не вывода российских баз действительно не было. Разговор шел о социально-экономических вопросах, разговор шел о кадровой политике в районе... Но о том, что не надо выводить российские базы - разговора не было. ИА REGNUM: Насколько взрывоопасна обстановка в регионе и существует ли опасность того, что заинтересованным сторонам удастся спровоцировать обострение ситуации? Политическая обстановка в Джавахети никогда не была на грани взрыва, никогда не была ущербной для Грузии, никогда не носила антигрузинского характера. Просто часть грузинского общества... Если митинги проводятся в Зугдиди или в Батуми или где-то еще, то это считается нормальным, а если митинг проходит в Ахалкалаки, то этому придается другой оттенок... Но мы ведь все понимаем, кому это выгодно. Противостояния, которого нет, но которое кто-то хочет высосать и сделать противостоянием, могут хотеть только два государства - чтобы ослабить Грузию, чтобы создать проблемы для нового молодого грузинского руководства. Про одно это государство я знаю точно, а в отношении второго - предполагаю. Это - северный и южный соседи Грузии. Северный сосед делает все для того, чтобы у Грузии были серьезные проблемы, поскольку из стран СНГ Грузия - единственная страна, которая хочет вести себя на равных с такой большой страной, как Россия. Российская политика не может воспринять то, что маленькая Грузия может вести с ней политику на равных. Вторая страна, которая хочет армяно-грузинского конфликта... Продемонстрировать грузинам, что армяне очень нехорошие, может хотеть только наш южный сосед - больше никто (вероятно, речь идет о Турции - ред.). Но ни северному соседу, ни южному соседу не удастся разыграть джавахетскую карту, как антигрузинскую или грузино-армянскую. Пусть и не мечтают - это абсолютно исключено. Гарантом этого является не только самцхе-джавахетский народ, но и Армения. Россия не понимает одной вещи -когда она делает Грузии больно при помощи армян Джавахети, то этим самым она создает очень большие проблемы для Армении. Естественно, что ухудшение армяно-грузинских отношений - чего, к счастью, до сих пор не бывало - в Джавахетии или другой точке Грузии, безусловно, вызовет напряжение грузино-армянских отношений в целом, что абсолютно никому из нас не выгодно. ИА REGNUM: В последнее время в связи с Самцхе-Джавахети в некоторых СМИ участились сообщения явно провокационного характера. Например, информация о том, что министр образования Грузии подписал указ вывесить во всех классах школ Грузии плакаты на грузинском языке с надписью "Я грузин"... Такое абсолютно исключено. И я могу опровергнуть многие сообщения, касающиеся нового закона о всеобщем образовании в Грузии, где - не видя и не читая этого закона - писались небылицы. Например, что во всех национальных школах - в армянских, русских, азербайджанских - учеба должна идти якобы на грузинском языке. Это абсолютная ложь. В новом законе написано, что когда учащиеся негрузинских школ научатся грузинскому в достаточном объеме, то два-три предмета в этих национальных школах будут преподаваться на грузинском языке - например, история Грузии, география... Все мы - и армяне, и азербайджанцы, и все компактно проживающие национальные меньшинства - хотим этого, потому что это будет дополнительным стимулом к освоению грузинского языка и интеграции негрузинского населения в грузинское общество. Еще пишут, что в Грузии не разрешают преподавать историю Армении или историю Азербайджана. Это та же ложь. Факультативно каждой школе - особенно после принятия нового закона - разрешается преподавать какой угодно предмет. Хочешь - изучай хоть китайский или историю древнего Вавилона... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 "Русские пытаются создать из армян пятую колонну против Грузии"..... Ненадо давать им повода они и несмогут создавать ничего... Это относиться к обеим сторонам. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Ненадо давать им повода они и несмогут создавать ничего... Это относиться к обеим сторонам. ← вот вот мудро сказано Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Кочарян вчера вечером получил приглашение от Саакашвили и поехал в Грузию, так сказать куть железо, неотходя от кассы - пока незабыл, что Путин недавно попросил его передать. Может даже будет предложение, обменять желание России в сжатые сроки вывести войска из Ахалкалаки, на согласие Тбилиси по открытию железной дороги Сочи-Сухуми-Тбилиси-Ереван. Сроки вывода войск из грузии будут теми, сколько понадобиться для ремонта путей - так как наверное Путин хочеть сделать Тбилиси такое предлоеже, от которй они несмогут отказаться: ВЫВОД ВОЙСК ДОЛЖНО ОСУЩЕСТВИТЬСЯ ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ ЧЕРЕЗ АБХАЗИЮ... Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Это тебе Кочарян на ушко шепнул или ты телепат и мысли читаешь, или может ты у путина в советчиках? Легко тебе делать такие заявления. Edited April 1, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Сроки вывода войск из грузии будут теми, сколько понадобиться для ремонта путей - так как наверное Путин хочеть сделать Тбилиси такое предлоеже, от которй они несмогут отказаться: ← Ну это первый срок... Quote Link to post Share on other sites
superior Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Армения воздержится высказывать позицию относительно российских баз в Грузии "Хочу выразить удовлетворение позицией официального руководства Армении, в первую очередь президента Роберта Кочаряна по российской базе в Ахалкалаки. Президент Армении однозначно заявил, что это внутреннее дело Грузии, и она сама должна принимать решение, а Армения воздержится высказать позицию по данному вопросу", - заявила председатель Национального Собрания Грузии Нино Бурджанадзе в беседе с журналистами, после завершения встречи с главой армянского государства. По ее словам, в ходе встречи президентов двух стран будут затронуты все те основные вопросы, которые важны с точки зрения грузино-армянских отношений. Бурджанадзе отметила, что неофициальный характер встречи двух президентов предоставляет им возможность обсудить больший круг вопросов, чем это обычно бывает при официальных встречах. По словам грузинского спикера, это может привести к достижению больших договоренностей. Отметим, что президент Армении отправился сегодня с двухдневным рабочим визитом в Тбилиси. Президенты двух стран после встречи в Тбилисском аэропорту направились на горный курорт в Гудаури, где планируют провести не только переговоры но и отдохнуть. 19:01 01.04.2005 Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Да уж эта политика. Мудрят что то. Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Да все закончиться тем ,что выживут они армян из этих территорий.У всех моих родственников оттуда уже есть квартиры в Ереване ,если что-то случиться ,чтобы было куда ехать. А грузины там никогда не смогут жить.Слишком суров климат для них. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Сначала небольшую ремарку о сравнении положения дел в Джавахке сейчас и в Арцахе в советское время. (Кстати, видно, что азери тюрки на том форуме пытались с этого интервью “свою выгоду поиметь”…) 1. С эканомической точкие зрения сравнвние некорректно: да в Джавахке сейчас хуже чем в Арцахе в то время. Но ведь произошел развал СССР, эканомический кризис и т. д… Ведь в Гори тоже живеться сейчас хуже, чем в Ленкорани в советское время… Что из этого следует? 2. С точки зреня политики отношения к Армянству, ситуация в Арцахе было хуже, чем в Джавахке почти все время… Сравните процент роста тюркского элемента в Арцахе в советское время (25%). Я помню как арцахцы с болью рассказывали, например, как в их деревню вселяли одну турецкую семью… Потом эта семья имала 7 детей и приглашала к себе еще несколько семей родных… Так за одно поколение чисто армяская деревня становилась армяно-турецкой… В Джавахке такого почти не было! Хотя… в последнее время есть тенденции так называемой картвелизации а-la “борьба с армяно-греческими оккупантами насаженные в Грузии русскими оккупантами”. И это все на фоне ожесточения грузинского общества к нацменьшинствам на фоне трагических событий в Абхазии и Ю. Осетии… Некоторые элементы грузинской позиции понять можно. Но есть у них и “борцы” заслуживающие хорошего пинка в мягкое место… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Да все закончиться тем ,что выживут они армян из этих территорий.У всех моих родственников оттуда уже есть квартиры в Ереване ,если что-то случиться ,чтобы было куда ехать. А грузины там никогда не смогут жить.Слишком суров климат для них. ← Вы их недооцениваете сильно, lady! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Да все закончиться тем ,что выживут они армян из этих территорий.У всех моих родственников оттуда уже есть квартиры в Ереване ,если что-то случиться ,чтобы было куда ехать. А грузины там никогда не смогут жить.Слишком суров климат для них. ← Да вряд ли мы оставим эти земли. И Россия отуда не уйдет. Там страдегическая база. Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Вы их недооцениваете сильно, lady! ← Поверь мне Я знаю о чем говорю.Пробовали они заселять туда грузин,особенно в дома которые оставили духоборы и молокане ,когда уехали в Россию. Долго они там не продержались.Я не говорю об Ахалцихе и Вале,там климат помягче,поэтому там очень мало армян осталось. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.