Rouna Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 Многие из наших форумджаников утверждают, что верят в Бога. Другие от таких чувств отказываются. Первых большинство, но ведут они себя весьма и весьма различно. Это касается даже основных вопросов, таких, как отношение к Библии, семейные отношения. В этой теме прошу вас насколько возможно подробно объяснить, если вы верите, что' эта вера меняет в вашей жизни, вашем поведении. Если не верите - как вы представляете себе такие изменения у верующего человека. Quote Link to post Share on other sites
Aniloshek Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Руна, мне даже незачем открывать здесь тему, ты это сама сделала. что есть Библия: "Дыхание Божье" или Свод Правил? (вопрос, конечно же риторический) Вот ты пишешь что у верующих людей отношение к Библии неоднозначно, как же может быть иначе? Ты задумывалась на протяжении скольких лет создавалась Библия? Ветхий Завет это вообще одни легенды. В Новом хоть авторы известны, т.е. гитенк Евангелие от Матфея - мысли Матфея, его завет, назови как хочешь тут спорить не буду. Что дальше? Евангелие от Луки. Та же ситуация. И так далее. Если попробуем провести аналогию с новостями, Руна, тебе ж наверняка не все в них нравится. Что-то радует, что-то огорчает. Так? Так же и Библия. Что-то трогает душу и становится твоим внутренним законом, а что-то нет. вот тебе самый грубый пример: "Око за око, зуб за зуб" versus "Ударившему по щеке подставь другую". Что это если не противоречие? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 вот тебе самый грубый пример: "Око за око, зуб за зуб" versus "Ударившему по щеке подставь другую". Что это если не противоречие? ← 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб (Исх.21:24). 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Матфей 5 гл. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Это не противоречие. Иисус Христос, Господь пришел в мир, дабы дополнить Законы. Законы Моисея телесные Законы, Законы Христа, Духовные. Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Это не противоречие. Иисус Христос, Господь пришел в мир, дабы дополнить Законы. Законы Моисея телесные Законы, Законы Христа, Духовные. Законы Моисея иудаистские, которые остались в христианстве, Законы Христа это то что отличает нас от евреев. Quote Link to post Share on other sites
Aniloshek Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Законы Моисея иудаистские, которые остались в христианстве, Законы Христа это то что отличает нас от евреев. ← Тогда может сократим? ну зачем нам какой-то Ветхий Завет? Старьё.... только евреям и сгодится. так что ли? Я больше не собираюсь спорить на тему религии. просто мне кажется, что надо быть терпимыми и гибкими. Любая медаль имеет 2 стороны, но если вы упорно желаете видеть только одну, да еще и доказывать что она единственная - это ваше дело Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 2, 2005 Author Report Share Posted May 2, 2005 О сторонах медали ничего подобного сказано не было. Раз уж призываешь быть терпимыми и гибкими, может проявишь эту самую гибкость и попытаешься воспринять чужую точку зрения? А иначе разговор превратится в навязывание стереотипов. Кроме всего прочего, твои высказывания о евангелиях безосновательны. Quote Link to post Share on other sites
Aniloshek Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Уж не та ли их часть что они написаны разными людьми? если я говорю: твое дело, это что означает что я навязываю свою точку зрения? мне казалось я ее просто высказала может просто вам всем хочется услышать: да, джаннер, дук ек чишт? если говоришь что мои высказывания безосновательны может обяснишь заодно почему? Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 2, 2005 Author Report Share Posted May 2, 2005 Уж не та ли их часть что они написаны разными людьми? Aniloshek, ты уже спрашивала про разных людей. Bот здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=335606 смотри ответ если я говорю: твое дело, это что означает что я навязываю свою точку зрения? Ты не навязываешь точку зрения, о нет, просто ты привязанa к стереотипу. мне казалось я ее просто высказала может просто вам всем хочется услышать: да, джаннер, дук ек чишт? Нет, не хочется, так как разговор на этом закончится. если говоришь что мои высказывания безосновательны может обяснишь заодно почему? ← Охотно. Они будут безосновательными, то есть опровергаемыми самою жизнью, до тех пор, пока Писание воспринимается тобой как сборник рассказов о былом. Такая позиция высмеяна Умберто Эко. Смотри здесь: http://lib.ru/UMBEKO/umbeko.txt Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Тогда может сократим? ну зачем нам какой-то Ветхий Завет? Старьё.... только евреям и сгодится. так что ли? Нет, а кто сказал, что кому то не нужен Ветхий Завет. Он дает нам основные мировоззренческие идеи Христианства, дает нам понятия монотеизма, греха, и т.д. Но Без Христа все это просто иудаистский этический монотеизм, А Христос дал то, что отличает христианство от иудаизма, то есть христианскую мораль. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 А я не утверждала, что Законы ушли. Просто телесные, буквенный законы в христ-ве превратились в Духовные! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Нет, а кто сказал, что кому то не нужен Ветхий Завет. Он дает нам основные мировоззренческие идеи Христианства, дает нам понятия монотеизма, греха, и т.д. Но Без Христа все это просто иудаистский этический монотеизм, А Христос дал то, что отличает христианство от иудаизма, то есть христианскую мораль. ← Христос дал не просто мораль, Он дал Путь ко спасению... Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 ЛЮБОВЬ Quote Link to post Share on other sites
Aniloshek Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Прям так и подмывает поднять руки и сдатся но нет когда я говорю о разных людях, я имею в виду АПОСТОЛОВ - АВТОРОВ ЕВАНГЕЛИЙ. неужели непонятно??? Ксати, Руна ты и тогда на простой вопрос: Библия написана людьми или Богом? ответила: "Христос в одежду одевался и по земле ходил? Да. Но при этом был Богочеловек? Да." Почему? Ведь известно же что людьми. Да, Его учениками, но людьми. Да, причисленными к лику святых, но людьми. Библия написана 2000 лет назад (Новый Завет). Кем собрана в единое? неизвестно. Переведена на армянский еще спустя 400 лет. если я, Руна, ....х...у....z расскажем об одной и той же виденной нами 2 недели назад ситуации , мы расскажем по-разному. согласны? после этого мне предлагается дословно и незыблемо воспринимать ВСЕ написанное в Библии??? не дозволено даже усомнится? Я не верю в Бога-бородатого старца, сидящего на троне на небесах. Я верю в Бога в себе и в вас. П.С. "Имя Розы" -Умберто Эко мне понравилось. a данная ссылка оставила совершенно равнодушной. Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 Охотно. Они будут безосновательными, то есть опровергаемыми самою жизнью, до тех пор, пока Писание воспринимается тобой как сборник рассказов о былом. Такая позиция высмеяна Умберто Эко. Смотри здесь: Ну вы и "обьяснили", Rouna! А по вашему, если Писание будет воспринято как-то иначе, то высказывания станут основательными...? Aniloshek, hamaynq@ zoravor e!!!! Вашими мнениями здесь вам действительно "грозит" лишение партбилета. Я вот, тоже с некоторых пор "беспартийный" на этом разделе. Извиняюсь, что вмешался, но слишком у вас забавный "спор" вышел. Да и может будет полезным, если Rouna узнает, что есть другие, разделяющие точку зрения Aniloshek. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 2, 2005 Report Share Posted May 2, 2005 М, да!! Норик!! И где потеряли ваш "пaртбилет", неужели настолько не внимательный? Сказали бы, администрация выдала бы вам новый! Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 2, 2005 Author Report Share Posted May 2, 2005 Absolutely! Не знаю, зачем вам какое-либо удостоверение, Норик, но раз хотите, выдадим! А насчёт объяснения, Норик jan... так их же надо с чего-то начинать! Вот я решила начать с Умберто Эко. А Писание воспринято не “как-то иначе”, по вашему выражению, а как руководство к действию. Всё прочее, как я уже и сказала, отвергается в конце концов самой жизнью. Eсли есть желание приглядеться к этой самой жизни и заметить, разумеется. Aniloshek, Я тоже верю в Бога в себе и в вас, и как только ты это сказала в той теме, предложила обсудить, т.к. каждый это понимает по-разному. По-поводу Писания, Celtic дал как-то хорошую ссылку. http://www.svitlo.net/bibloteka/kakw/kakw6.html Там рассказана история создания Канона. Посмотри. Вкратце же, христиане объединены верой в воскресение Божьего Избранника, Иисуса Христа, и Духом Святым. Книги Писания также обьединены Святым Духом. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 а вот и я. сначала комментарий к "зуб за зуб", что называеся lex talioni, так вот это по мнению ведущих наших философов -этиков, в частности г-на Апресяна не значить выбий зуб, нет это предупреждение, что если ты поднимешь руку на брата, то ожидай возмездия. "Аз воздам", нелюбящий брата не любит и Бога и получит возмездия от Судии. Танах имеет много мудрых предписаний, которые полны любви, но люди своими толкованиями часто устраивают все по своему приписывая это Богу. нацисты тоже кажись писали "Год мит унс", но Господь ли Авраама, Исаака и Иакова был с ними? что есть вера для меня? крест, иго Господне мешающее мне "хорошо жить", но иго это благо и я молю Господа, помиловать меня и близких, дать больше веры, дабы нести достойно свой крест, а испокон веков хай кристониа несли его. иногда я вспоминаю начало 13 псалма думая о неверующих, но и молюсь за их души. по поводу Бог внутри нас, не спорю сказано "вы боги", но некоторые принимают это настолько всерьез, что решают кому жить, а кому нет, кто достоин лучшего, а кто только работать и терпеть (талаат, энвер, сталин, гитлер, ленин,мусолини, беслановцы, неофашисты, инквизиция, их легион) так что это сложное утверждение.... Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Руна, похоже, вы поняли о чем я (в отличие от Шалапуньки). Но не надо сочинять ответов на "поражение". Вопрос о вере слишком индивидуальный, и нельзя (невозможно!!!) навязывать свое мнение другим. А то, что вы религиозная (о чем упоминала Aniloshek) никаких сомнений быть не может!-- Вы от себя никаких обьяснений не делаете, вместо этого все время ссылаетесь. Поймите, если человек критически читает Писание (что не означает, что он--неверующий), он критически и по-своему прочитает все, на что вы ссылаетесь. Если для вас уже заранее известен "истинный" ответ на вопрос о вере, то зачем же тогда вывести его на обсуждение? Я не понимаю, вы выносите вопросы для того, чтобы разьяснить себе кое-что, или чтобы убедить других, что только вы знаете "правильный" ответ на него? И пожалуйста, не надо видеть во мне недоброжелателя. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Norick, я поняла о чем вы, точнее вспомнила кое-что Эх, не знаю заметили ли вы: каждый в этой теме, как бы не строил фразы, говорил с позиции "истины последней инстанции" Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Шалапунька, не надо ничего вспоминать. Я ни на кого не в обиде. Сила любой веры (а также--религиозного учения) состоит не в кардинальном отрицании всего иного, а именно в том, насколько она состоятельна в диалоге с "иными" (а также--с другими религиозными учениями). Христианское учение (в том числе направление ААЦ) доказало свою состоятельность в течении многих веков. Нам же нужно оставить открытыми пути к этому диалогу. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 3, 2005 Author Report Share Posted May 3, 2005 Но не надо сочинять ответов на "поражение". Где вы такое заметили? Вопрос о вере слишком индивидуальный, и нельзя (невозможно!!!) навязывать свое мнение другим. Правильно. А как насчёт посмотреть на себя в этом плане? А то, что вы религиозная (о чем упоминала Aniloshek) никаких сомнений быть не может! Вот вы и пересудили. Вы от себя никаких обьяснений не делаете, вместо этого все время ссылаетесь. Ссылаюсь лишь в том в случае, когда комментировать считаю излишним. И объяснения от себя тоже давала, может, вы их не заметили? Поймите, если человек критически читает Писание (что не означает, что он--неверующий), он критически и по-своему прочитает все, на что вы ссылаетесь. ← Я на это и надеюсь, так как дорога к Истине у каждого своя. И пройти её он должен сам. И если у меня есть какая либо информация для ищущего человека, я эту информацию с удовольствием предоставлю. Сила любой веры (а также--религиозного учения) состоит не в кардинальном отрицании всего иного, а именно в том, насколько она состоятельна в диалоге с "иными" (а также--с другими религиозными учениями). Христианское учение (в том числе направление ААЦ) доказало свою состоятельность в течении многих веков. Нам же нужно оставить открытыми пути к этому диалогу. ← Согласна. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Добавлю от себя по поводу критического чтения Библии. кто-то изначально критически (точнее скептически) относится к тексту, кто-то критикует веря в Слово....к Библии мы подходим с каким-то набором мировоззрения когда меня год назад свидетель Иеговы пытался перевести в свою веру, я тоже критически читал Библию и искал является ли Иегошуа Богом или только Помазаником... после долгих вдумчивых чтений я изменил свое мировоззрение, я искал и не находил ответа.... а кто то читая Диниила и видя, что все сбылось до йоты, просто утверждает, что критический подход к этой пророческой книге показывает, что автор не Даниил и вообще она написана много позже, потому как в пророчества не верит....чудная критика, ответ готов заранее так как догматизм присущ как верующим так и неверующим Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 12, 2005 Author Report Share Posted May 12, 2005 Другая постановка вопроса здесь. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=9889 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.