Жертва насильника или проститутка

[Te quiero la vida]

Я по отношению к ЛИЧНОСТЯМ весьма сдержан.

Немогу считать личностью кого-то, непонятно кто, выдающего себя за непонятно что и защищающего непонятно кого...

Привыкайте, на нашем форуме такого "добра" хватает особенно из сектора интернета Azeronline Information Services, Azerbaijan ave. 41, 370139, Baku, Azerbaijan.....

да лана....я смотрю, здесь все хороши )))) и наши, и ваши ))

[voter]

да лана....я смотрю, здесь все хороши )))) и наши, и ваши ))

Незнаю кого кем считать, но у нас остаються те кто пишут как личности, дорожат своим псевдонимом/ником на форуме, непробуют скрывать своё происхождение.

А представляющиеся как бы грузинами, русскими и даже армянами залётные психи, просто до сих пор 99,99% заходили через Баки остальной 0.01% из второго по величине города с бакинским населением Москва...

[Masis]

Жаль, что наше возмущение и сопереживания не могут перетечь в более нужное и приктически полезное русло, к сожалению, турдно что-либо изменить, процесс пошел....

Вообще, хотелось бы персонально Вас поблагодарить за интересную беседу, если так можно выразиться, я читала Ваши посты на одном дыхании, очень правильная оценка реалий нашего времени....очень смутного и тяжелого для нас

Нацизм действительно наступает - это не лозунг, а страшная действительность. А пассивность людей объясняется пониманием собственной никчемности и невозможностью что-либо сдвинуть с мертвой точки. Я лично не вижу тех здоровых консолидированных сил, способных на определенные действия, о которых Вы писали. А мы, каждый из нас в отдельности - пешки, как ни противно это понимать.

Удар который Вы (мы) получили был силен. Но мне не нравиться состояние обреченности в которое Вы впали. Еще не вечер.

Был бы рад пообщаться лично. Найдете время, заходите в Московское отделение САР.

Адрес и прочее:

http://www.sarmos.ru/?cat_key=contact

[Masis]

... и наши, и ваши ))

Идет дискуссия. Люди все разные и соответсвенно высказывают разные мысли: умные и не очень, правильные и наоборот, вежливо или грубо, обосновано или голословно и т.д.

Делить собеседников не по этим признаком, а по национальности - первый шаг в неправильном направлении.

Берегите себя и берегитесь нацизма. От него много бед. Это исторический факт доказанный наукой.

[dest]

Удар который Вы (мы) получили был силен. Но мне не нравиться состояние обреченности в которое Вы впали. Еще не вечер.

Был бы рад пообщаться лично. Найдете время, заходите в Московское отделение САР.

Адрес и прочее:

http://www.sarmos.ru/?cat_key=contact

Я бы с удовольствием, как только буду в Москве, так сразу и загляну. Мне тоже было бы интересно с Вами пообщаться. Но дело в том, что САР помочь тоже не может именно в этом деле, а именно это дело в настоящее время меня волнует настолько сильно, что думать параллельно о своей собственной судьбе не получается. Я сейчас все силы аккумулирую, чтобы хоть какого-то проблеска достичь, мы здесь в Ереване не сидим сложа руки, и Сергея сестра здесь активно общается и с журналистами и с правозащитниками, посмотрим что получится. вы оставьте свой мейл, я Вам поподробнее напишу

Edited December 15, 2005 by dest

[Te quiero la vida]

Идет дискуссия. Люди все разные и соответсвенно высказывают разные мысли: умные и не очень, правильные и наоборот, вежливо или грубо, обосновано или голословно и т.д.

Делить собеседников не по этим признаком, а по национальности - первый шаг в неправильном направлении.

Берегите себя и берегитесь нацизма. От него много бед. Это исторический факт доказанный наукой.

looks like I'll have to clarify the situation...

я имела ввиду ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, раз уж voter указал на и-нет адрес.

мне, русской, проживающей в Баку, родившийся в Германии, а в родословной имеющей корни из самых разных концов России, Украины и т.д. национальный вопрос поднимать?.. ой-ей )))) хотя, honestly speaking, уже кое-где отметилась на форуме, огрзынувшись ))) миль пардон.

[ОлегА]

Усталый менторский тон Вас не красит.

Давайте не будем переходить на личности. Я же никому здесь не объясняю, что неосмысленный боевой задор тоже мало кого красит, даже если перед ним стоят свежеокрашенные ворота.

В данном случае, если за причинение смерти человека, лицу совершившему это деяние не назначается наказание, это означает признание вынужденности этого деяния при защите от противоправных действий со стороны погибшего.

По логике русских ультранационалистов - означает, по логике закона - не означает совершенно.

Если простой логики и здравого смысла Вам мало для ориентации в этом вопросе...

Оба-на... А с чего вы это взяли, любезный? Это я вам во сне по секрету рассказал или сами придумали?

...перечитайте еще раз Моисея и остальных, включая УПК, ибо вся юриспруденция основана на логике, а красивой и многозначительной софистикой можно запутать ситуацию лишь на форумах

Совершенно верно. Поэтому давайте от вашей софистики на мой счет вернемся к логике права.

Я выше уже писал: 1) человек признается преступником лишь по решению суда (см. Конституцию и УК); 2) преступлением называется деяние - действие или бездествие - счетающее в себе признаки: общественная опасность, противоправность, виновность, наказуемость (см. комментарии к первым статьям УК).

Поэтому, Masis, прежде чем утверждать, что "если за причинение смерти человека, лицу совершившему это деяние не назначается наказание, это означает...", разберитесь все-таки, что такое преступление и что такое наказание - ровно по перечисленным мною признакам. (Очень строгим и четким признакам, надо сказать, а вовсе не софистикой, как вам кажется). Если вам лень или почему-то не можете - я объясню вкратце их суть. Это вовсе не менторство, просто мне не хочется повторяться и писать лишнее только ради одного участника разговора. Да и вы, мне кажется, более поверите комментариям и разъяснениям к УК, чем мне.

[ОлегА]

Статья Дейча хороша - ставит вопросы, а длииинннные логические размышления Воронцовой -Юрьевой - не понравились. Логика, основанная на догадках, ограниченных собственным небогатым житейским опытом, почти всегда приводит к логическим, но совершенно неверным выводам. (Например - шагая и глядя на горизонт я логически прихожу к выводу, что Земля плоская).

Я попозже еще постараюсь вернуться, чтобы вот этот отрывок из Masis немного прокомментировать. У меня тоже есть свои соображения по поводу русского, армянского и всех прочих фашизмов. Это, конечно, офтопик, но вопрос, кажется, уперся именно в него. Тем более, что Masis - сотрудник Московского САР.

Я хочу, чтобы Игорь понял самое главное и от этого частного, но характерного случая (удастся ли добиться его понимания или нет), я сделаю свои выводы о степени зараженности русского народа нацистской идеологией, при которой любые твои аргументы бесполезны и отскакивают от собеседника, потому что ты иной нации, ты чужой.

[Masis]

вы оставьте свой мейл

Ссылка даст и мейл и телефоны.

[tsiba]

У меня тоже есть свои соображения по поводу русского, армянского и всех прочих фашизмов.

В том то и вся проблема, что они никогда не признают своего фишизма. Для них фашист - это только что-то лысое, закончившее ПТУ, в куртке фирмы "БУМЕР" и собирающееся по ночам, чтобы набить морду какому-нибудь бедному азербайджанцу (или другому, у кого тёмные волосы). Но это только маленькая часть общества, радикально настроенная молодёжь, которая ничего не решает. Мотивируя тем, что среди армян таких представителей (что является истинной) нет, они заявляют что среди армян вообще фашистов нет. Я с этим в корне не согласен! Фашисты и нацисты есть среди каждого народа. Только у других народов фашизм принимает другие черты. Я могу доказать свои слова фактами.

[tsiba]

Вот и хорошо, осознал, что делом со своими самками заниматься надо Игорёчек а не за компютерем сидеть а будеш оставлять своих самок неудовлетворёнными, они так и будут рыскать по ночам и пытаться затощить кого-либо в лес...

Не давайте мне советы, а следите за своей самкой, или самками. Уж не знаю (смотря на вашу фотографию), с кем вы там живёте под одной крышей

[tsiba]

Гордиться своей национальностью, как бы она там не читалась: русский или россиянин - право каждого. Мог ли русский парень, претендующий на образованность, перепутать историка Льва Гумилёва ( автора теории комплементарности) с програмным русским поэтом Николаем Гумилёвым ?

Я никого не перепутал. В самом начале я начал писать немного о теории комплиментарности (но согласитесь, что подробно об этом на форуме говорить не имеет смысла ввиду большого обьёма информации) где и упомянул об авторе этой теории Льве Николаевиче Гумелёве, сыне великого поэта Николая Гумелёва, расстрелянного большевиками и великой поэтессы Анны Ахматовой. Сам Лев Николаевич провёл в советских лагерях около 20 лет. Их семья испытала жесточайшие удары судьбы, но к данной теме это никакого отношения не имеет.

P. S. Внимательнее читайте написанное и прежде чем ловить меня на каких-либо ошибках и заранее приводите ссылку, где я эту ошибку допустил.

[tsiba]

Я самое ближайшее время я постараюсь ответить Вам за заданный мне вопрос. От ответа Я, естественно, не ухожу, а просто испытываю катастрофическую нехватку времени, ввиду работы и учёбы.

P. S. Прошу Вас попросить своих единомышленников не пускать оскорбления в мой адресс т. к. это в плохом свете выставляет Ваш форум. Я же Вас не оскорбляю т. к. оскорбить человека можно только глядя ему в глаза, а не в экран монитора как это делает ник "Armen"

[tsiba]

Немогу считать личностью кого-то, непонятно кто, выдающего себя за непонятно что и защищающего непонятно кого...

Привыкайте, на нашем форуме такого "добра" хватает особенно из сектора интернета Azeronline Information Services, Azerbaijan ave. 41, 370139, Baku, Azerbaijan.....

1. "Непонятно кто" У меня ник, точно такой же как у вас. И это всё, что мы знаем друг о друге. И тем не менее я же вас не называю НЕЛИЧНОСТЬЮ, а вы меня называете.

2. "Выдающее себя за непонятное что" Это я комментировать не буду

3. "Защищающего непонятно кого" Если вам непонятно кого я защищаю, то напоминаю - Иванникову Александру. Если вы не знаете кто она, то советую вам прочитать все посты сначала А если знаете (всё-таки я думаю что знаете), тогда ваше утверждение "непонятно кого" лишено смысла.

[Masis]

Однако, поздновато Вы отвечаете на мой пост.

В другой ситуации после пассажа насчет ворот я не стал бы продолжать разговор, но долг живого перед покойным не оставляет выбора и поэтому оставляю это на Вашей совести.

По существу:

шагая и глядя на горизонт я логически прихожу к выводу, что Земля плоская

приведенный Вами пример призван нам внушить, что логика и здравый смысл простого обывателя могут привести его к ложным выводам, стало быть рассуждая о таких серьезных материах, надо или иметь специальную подготовку (в данном случае юридическую), или слепо соглашаться с вердиктом суда (разумеется самого справедливого и гуманного в мире).

Уверяю Вас, я могу выкроить время и засесть за штудирование УК и других анологичных источников знаний по данному вопросу, но зачем? У меня давно уже другая профессия и хорошим юристом я все равно не стану. Еще проще пригласить на консультацию толковых юристов и засыпать Вас ссылками на соответсвующие статьи и т.д. Но все это никому не нужно! Передо мною не стоит задача победить Вас, лучше овладев юридической казуистикой и удачнее пользуясь промахами противника в состязании сторон. Уверен, что это сделают специалисты на суде, который еще впереди. Но здесь не суд, а общественный форум. Поэтому главный судья здесь - это общественное мнение о том, справедливо или несправедливо то, что произошло. И это очень важно!!! Если мы вспомним, что это человечество создало суды для защиты прав личности и общества и, следовательно, суды существуют для общества, а не общество для судов, то мы вправе требовать внятного понятного объяснения без эквилибристики юридическим жаргоном: кто виноват в том, что погиб человек - человек его убивший, или сам он? (Кирпича не было, следовательно, третьее исключается).

Суд признает убийцу невиновной, следовательно признает виновным убитого. Такова наша логика и если она расходится с логикой судейских, то тем хуже для них. И не пытайтесь объяснить нам, что виновных нет вообще, или они не установлены. Нож был в руках конкретного человека и она виновна, если следствие или защита не доказали обратное. А они этого не сделали, да и не могли сделать, потому что это не так - никаких улик нет. Совершать насилие и не оставить никаких следов, это такая же фантастика, как и непостижимое превращение вполне приличного парня в монстра, как и оральное изнасилование (такое возможно разве что на зоне или в другом анологичном месте, где жертва вынуждена быть послушной, т.к. не может причинив вред насильнику убежать и избежать наказания за непослушание). Не слишком ли много фантастики признано судом истиной, основываясь исключительно на показаниях убийцы, особы смутной и заинтересованной. И не говорите, что для юстиции социальный портрет Багдасаряна и Иванниковой, вся их предыдущая жизнь, не должны иметь значения для выяснения истины.

В принципе ничего особо нового я не сказал и, возможно, Вам уже скучно читать мой пост. Но Вы сами решили возобновить разговор и, чтобы не провоцировать Вас на рассуждения об абстрактных преступниках и преступлениях, задам конкретный вопрос по данному делу. Как я понял из публикаций, Иванникову оправдали, признав её действия осуществленными в состоянии аффекта.

1. Обязан ли суд сформулировать причины приведшие её в состояние аффекта?

2. Если по пункту 1 ответ "да", то любые ли причины приведшие её в это состояние являются основанием для оправдательного приговора?

3. Если по пункту 2 ответ "нет", то какая причина из нижеперечисленного полного набора может служить основанием для оправдательного приговора:

а) Состояние, вызванное приключениями всей её предшествующей жизнью.

б) Состояние, вызванное событиями непосредственно предшествующими убийству: (ссорой с мужем, бессонной ночью, обилием случайных спутников с которыми не могла найти общий язык, блужданием по лесам и улицам, пьянством, близостью ножа, который как ружье уже 12 лет висит на стене и все никак не стрельнет).

в) Состояние, вызванное противоправными действиями Багдасаряна.

До сих пор вопросы были риторические (хотя, если хотите можете ответить и на них). А вот теперь я задам вопрос, на который просил бы Вас ответить: Может ли суд признать действия Иванниковой совершенными в состоянии аффекта и не упрятать её хотя бы на время в дурдом, без признания подпункта в) пункта 3. Желательны ссылки на соответсвующие статьи. Спасибо за возможный ответ.

Edited December 15, 2005 by Masis

[ОлегА]

Знаете, Masis, я вот уже примерно полчаса сижу и думаю - как бы вам так объяснить, что вы не правы?

И, честное слово, даже не понимаю, с чего начать, чтобы вас не обидеть. Вот, смешно, да? Вы укоряете меня, как русского, в самых разных грехах, мне бы сейчас следовало обидеться и заорать дурным голосом, а я, вместо этого, сижу и ломаю голову - как бы вам все это объяснить поспокойнее.

Слушайте, вы же в САР работаете, то есть в каком-то смысле действительно представляете здесь всю армянскую диаспору. Вы подумайте - если я буду судить по вашим высказываниям обо всех армянах сразу, разве это будет правильно? В то же время вы беретесь судить по чьим-то личным высказываниям обо всех русских сразу, да еще с таким пафосом об этом заявляете.

Тут какая-то путаница, правда?

И еще тут путаница с местоимениями. То вы говорите "вы" - русские, "мы" - армяне, а то вдруг говорите о "нас" как о всех гражданах России. Опять же расовую вражду и нетерпимость вы почему-то упорно именуете то фашизмом, то нацизмом, а это ведь очень разные вещи. В общем, то так, то сяк - непонятно. У меня от всего этого в итоге сложилось впечатление, что вы призываете русских на борьбу с русским фашизмом. (Ну, будем использовать термин "фашизм", хотя это неверно). Все равно непонятно - сами-то вы кто в этом случае? Если вы - армянин, то какого биса лезете со своими советами во внутренние русские дела? Вам же здесь никто не советует, как вам в Армении решать проблемы армянского фашизма по отношению к азербайджанцам. Если вы - гражданин России, то какого биса вы решили, что эта борьба вас не касается? Почему проблемой российского фашизма должны заниматься только русские?

Или, может быть, вы искренне думаете, что чем больше вы будете нас, русских, обвинять и оскорблять, тем скорее мы проникнемся убежденностью, что ради вас, армянина, мы все как один должны подняться на борьбу с фашизмом? Для того, чтобы вы потом, живя и работая здесь в России, пожинали плоды наших побед, спокойно поплевывая сверху вниз на азербайджанцев.

Помните такой анекдот? Один человек с улицы кричит другому в окошке: "Выйди сюда, негодяй, я тебе все уши оторву!". А тот ему отвечает: "Обещай хоть вдвое больше - все равно не выйду".

Видите, какой идиотизм получается? С одной стороны, вы против русского фашизма, но бороться с ним предоставляете другим, а с другой - совершенно не против русского фашизма, если он направлен не на армян, а, к примеру, на азербайджанцев или тех кавказцев, которые входят в состав РФ.

Думаю, вы сами видите, что это две взаимоисключающие позиции. Так чего вы хотите, Masis? Я же вижу, что вы искренне переживаете и за армян, и за русских, и за диаспору. Так что, по вашему, здесь нужно делать - вам, нам, гражданам России, гражданам Армении, всем?

Делать-то что, кроме как банановыми корками друг в друга с пальм кидаться?

[dprotsakan]

P. S. Внимательнее читайте написанное и прежде чем ловить меня на каких-либо ошибках и заранее приводите ссылку, где я эту ошибку допустил.

Извольте: Ваше сообщение # 234 в этой теме

[ОлегА]

Однако, поздновато Вы отвечаете на мой пост.

Да уж, как мне удобнее, так и отвечаю. Не взыщите, барин, - это форум, а не чат. И вы здесь не единственный мой собеседник.

В другой ситуации после пассажа насчет ворот я не стал бы продолжать разговор, но долг живого перед покойным не оставляет выбора и поэтому оставляю это на Вашей совести.

А с чего вы взяли, что в другой ситуации ваш пассаж насчет моей логики и здравого смысла остался бы безнаказанным? Или вы решили, что вам можно, а мне нельзя? Это ошибка.

Поэтому давайте постараемся просто не переходить на личности - безо всяких долгов и совестей.

Остальной ваш текст сейчас почитаю, но ответить сегодня вряд ли успею.

[ОлегА]

Хех... Ну, кошмар же, ей-Богу...

Masis. По поводу вашей первой части про логику, здравй смысл и общественное мнение я могу ответить коротко - согласно этой логике, Багдасарян - насильник и негодяй, а Иванникова - невинная жертва.

Или могу ответить длинно - разбирая буквально каждое ваше предложение по ошибкам, хоть с точки зрения логики, хоть здравого смысла, хоть права. Только скажите "да".

По поводу второй части (ох, как же вы любите задавать вопросы, попросив персонально ответить...) - может, я плохо разобрался в ваших пунктах-подпунктах, но так скажу: состояние аффекта не означает психической невменяемости, т.е. не требует "упрятывания в дурдом". Чем было вызвано предполагаемое состояние аффекта у Иванниковой - действиями Багдасаряна или чем-то иным - мне не известно, в то время как это, кажется, является решающим фактором.

Теперь вы мне ответьте, Masis.

Как я могу ответить на ваш вопрос, если даже смысла его не понимаю? Он составлен из трех частей, каждая из которых по отдельности никак не связана с другой. Может ли ворона лететь на север, если воробей ест червяка, а червяк от этого страшно волнуется?

Переформулируйте, пожалуйста, свой вопрос.

[tsiba]

Извольте: Ваше сообщение # 234 в этой теме

Да. Вы абсолютно правы. Мной была допущена ошибка. Естественно я должен был написать Лев Николаевич Гумелёв. Николай Гумелёв никакого отношения к теории комплиментарности и этногенеза не имел, кроме того, что был отцом автора этой теории.

[dprotsakan]

...Может ли ворона лететь на север, если воробей ест червяка, а червяк от этого страшно волнуется?...

Может даже в том направлении, где будет принята за куропатку

[Masis]

Неужели не чувствуете разницу в корректности между моими претензиями к Вашей логике и тем, что сказали Вы? Теперь вот барином обозвали. Нехорошо!

Знаете, Masis, я вот уже примерно полчаса сижу и думаю - как бы вам так объяснить, что вы не правы? И, честное слово, даже не понимаю, с чего начать, чтобы вас не обидеть.

Ведите дискуссию в корректных рамках, говорите по теме, а не обо мне, и, что не менее важно, пожалуйста, очень прошу Вас, внимательно читайте мои посты. Почти все, что Вы написали ниже, ко мне никакого отношения не имеет. Соблюдайте эти простые правила и все будет ок.

Вы укоряете меня, как русского, в самых разных грехах, мне бы сейчас следовало обидеться и заорать дурным голосом, а я, вместо этого, сижу и ломаю голову - как бы вам все это объяснить поспокойнее.

Понятия не имею, какой Вы национальности и не очень этим интересуюсь, и к Вам, как к русскому не обращался, в разных грехах не обвинял (разве, что по теме - в нелогичности высказываний) и вообще Вашу личность не комментировал. Так что реальной причины орать дурным голосом у Вас нет.

Слушайте, вы же в САР работаете, то есть в каком-то смысле действительно представляете здесь всю армянскую диаспору. Вы подумайте - если я буду судить по вашим высказываниям обо всех армянах сразу, разве это будет правильно?

Конечно неправильно. Я не только не представляю всю армянскую диаспору. На форуме я и САР не представляю. Разве я делал здесь какие-то заявления от имени САР? На форуме я юзер Масис и представляю только самого себя.

В то же время вы беретесь судить по чьим-то личным высказываниям обо всех русских сразу, да еще с таким пафосом об этом заявляете. Тут какая-то путаница, правда?

Нет, неправда. Когда я обращался к Игорю, как к некой типичной личности, рядовому представителю - то было сказано, что по его ответу я составлю себе представление "о степени зараженности нацистской идеологией русского народа". В какой-то степени я хотел дать ему понять его ответсвенность за лихие высказывания в которых мир делился на ваших и наших. Но никаких обобщающих высказываний про русский народ я не делал. Так что никакой путаницы нет.

И еще тут путаница с местоимениями. То вы говорите "вы" - русские, "мы" - армяне, а то вдруг говорите о "нас" как о всех гражданах России. Опять же расовую вражду и нетерпимость вы почему-то упорно именуете то фашизмом, то нацизмом, а это ведь очень разные вещи. В общем, то так, то сяк - непонятно. У меня от всего этого в итоге сложилось впечатление, что вы призываете русских на борьбу с русским фашизмом. (Ну, будем использовать термин "фашизм", хотя это неверно). Все равно непонятно - сами-то вы кто в этом случае? Если вы - армянин, то какого биса лезете со своими советами во внутренние русские дела? Вам же здесь никто не советует, как вам в Армении решать проблемы армянского фашизма по отношению к азербайджанцам. Если вы - гражданин России, то какого биса вы решили, что эта борьба вас не касается? Почему проблемой российского фашизма должны заниматься только русские? Или, может быть, вы искренне думаете, что чем больше вы будете нас, русских, обвинять и оскорблять, тем скорее мы проникнемся убежденностью, что ради вас, армянина, мы все как один должны подняться на борьбу с фашизмом? Для того, чтобы вы потом, живя и работая здесь в России, пожинали плоды наших побед, спокойно поплевывая сверху вниз на азербайджанцев.

Помните такой анекдот? Один человек с улицы кричит другому в окошке: "Выйди сюда, негодяй, я тебе все уши оторву!". А тот ему отвечает: "Обещай хоть вдвое больше - все равно не выйду".

Видите, какой идиотизм получается? С одной стороны, вы против русского фашизма, но бороться с ним предоставляете другим, а с другой - совершенно не против русского фашизма, если он направлен не на армян, а, к примеру, на азербайджанцев или тех кавказцев, которые входят в состав РФ.

Желательно бы цитатки из моих перлов. А то Вы тут такого нагородили, что такую ахинею (прости Господи) и анализировать невозможно. Расовая вражда тут вообще не причем. Разницу между фашистами и нацистами я знаю, учили в школе. То, что твориться в России, это наступление нацизма инспирированное врагами русского народа (не армянского и других, хотя в случае негативного развития событий достанется всем так, что мало не покажется). Во всех постах термин фашизм я употребил один единственный раз в сочетании "фашиствующая пропоганда" - чтобы привычнее и понятнее быть собеседнику. Сам я безусловно армянин, с русской горячо любимой, к сожалению ныне покойной бабушкой и с не менее горячо любимой русской женой и массой закадычных русских друзей. В России живу уже очень, очень давно и эта страна для меня не менее любима, чем моя историческая Родина, тем более, что противоречий между ними нет и мне не приходиться разрываться. Мой армянский дед погиб под Москвой, а сам я награжден медалью за работу в Москве еще в советское время. Консолидироваться в борьбе против нацизма я призываю всех людей доброй воли, русских, армян и всех других включая азербайджанцев, которых Вы приплели ни к селу ни к городу. И я всегда вижу разницу, между разумной внятной миграционной политикой и погромами и убийствами на почве национальной неприязни. И я всегда и безусловно против любого, как Вы изволили выразиться "фашизма", а не только русского. В Армении никогда никакого "фашизма" не было и дай Бог не будет. Я нигде русских ни письменно, ни в мыслях не обвинял и, тем более не оскорблял и Вы все это высосали из пальца, что характеризирует Вас не с лучшей стороны, ибо сильно смахивает на провокацию и действительно получается идиотизм. В этом я абсолютно с Вами согласен.

Думаю, вы сами видите, что это две взаимоисключающие позиции. Так чего вы хотите, Masis? Я же вижу, что вы искренне переживаете и за армян, и за русских, и за диаспору. Так что, по вашему, здесь нужно делать - вам, нам, гражданам России, гражданам Армении, всем?

Делать-то что, кроме как банановыми корками друг в друга с пальм кидаться?

Действительно две взаимоисключающие позиции и обе представляете Вы. Придумали за меня какую-то белиберду и горячо с этим спорите. А хочу я для начала цивилизованного разговора в корректной форме и, если что-то показалось, не додумывать за собеседника несуществующие вещи, а лучше переспросить, тогда вместо бессмысленного разговора с переходом на личности будет содержательный разговор об идеях, для чего и придуман форум.

[tsiba]

Извиняюсь на наглость, в том смысле, что не дав Вам ответ на Ваш вопрос о моём мнение на национальность, сам хочу задать Вам пару вопросов.

И я всегда вижу разницу, между разумной внятной миграционной политикой и погромами и убийствами на почве национальной неприязни. И я всегда и безусловно против любого, как Вы изволили выразиться "фашизма", а не только русского. В Армении никогда никакого "фашизма" не было и дай Бог не будет. Я нигде русских ни письменно, ни в мыслях не обвинял и, тем более не оскорблял и Вы все это высосали из пальца, что характеризирует Вас не с лучшей стороны, ибо сильно смахивает на провокацию и действительно получается идиотизм. В этом я абсолютно с Вами согласен.

1. В чём вы видите внятную и разумную миграционную политику? Этот вопрос особенно актуален на фоне провалившейся миграционной политике во Франции и Германии. А также Австралии, надеюсь, что Вы следите за событиями, разворачивающимися на этом материке.

2. Фашизма в Армении не было и никогда не будет Я готов полностью с Вами согласиться, если ответите на пару моих детских вопросов. Я готов Ваши ответы принять за ПРАВДУ.

P. S. Я считаю что мы окончательно ушли от обсуждения ТЕМЫ и предлагаю Вам создать новую ветку с каким-нибудь общим названием.

[Masis]

ох, как же вы любите задавать вопросы

В отличие от монолога, диалог предполагает вопросы собеседнику, это естественно. Задан один - единственный вопрос . Перечитайте, пожалуйста, несколько раз, думаю, что в конце концов поймете.

Только скажите "да".

Вы свободный человек и можете делать, что Вам угодно. А я не скажу "да". Анализ и непонятки вещи несовместимые.

[Masis]

... хочу задать Вам пару вопросов

.

Пожалуйста, задавайте.

P. S. Я считаю что мы окончательно ушли от обсуждения ТЕМЫ и предлагаю Вам создать новую ветку с каким-нибудь общим названием.

Согласен, но будет лучше, если эту ветку создадите Вы, на интересующие Вас темы.