Шалапунька Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 "Блаженны нищие духом",- говорит Господь в Нагорной Проповеди, - ибо их есть Царство небесное". Наши дорогие отцы, вот как объясняли слова Господа Христа. Из-за греха, человеческая природа, связана со узелами зла: дух человека наполнился многочисленными грехами, и потерял ту свободу, которую имел, до грехопадения. Иисус Христос учит, что дабы жить истинной духовной жизнью, в первую очередь надо обеднеть и освободиться от греха, отойти и освободиться от узов зла, чтобы дух освободился перед светозарным светом Господа. Нищета духа, означает отход, и отречение от греховности, внутреннее обращение к Богу. Отречение от зла, свидетельство свободы духа человека. Кто собирается быть наследником Царства Божия, тот должен своею волей обратиться к Богу и отрекаться от своей греховной воли. Нищета духа, отцы церкви, так же называют покорность. Ради нашего спасения, Господь Сам покорился и вошел в нашу нищету, спустился со своей божественной высоты, и вошел в обличие слуги. И следовательно, покорность, которая появляется не силой, а именно свободной волей человека, делает человека наподобие создателю. Человек становиться похож на Иисуса Христа, который истинны был покорным, чтобы нас освободить и освятить. Покорность, это основа и корень всех добродетелей, мать всех духовных благ. Покорный человек далек от паутины зла, уважаем людьми и благословен от Бога. Для того, чтоб быть покорным, надо освободиться от гордыни и от всех случаев, когда можно покормить собственное "я". Это я перевела( правда перевела кое-как) из "Молитвенника" (там не только молитвы отцов нашей церкви и вселенской церкви, а так же их проповеди), которую создал "Гандзасар" богословский центр. Скоро поставлю в разделе на армянском полную версию "Нагорной проповеди Иисуса Христа". Но, теперь дальше. В последнее время, для меня, как никак актуальна вопрос "духовной нищеты". Ощущая свою духовную далеко не нищету, я вдргу потеряла связь с Богом. Но странное дело, я знаю, что Он рядом... Когда стаю на Литургии, чувствую себя как ераха (оглашенная)....!!! То есть. когда собираюсь подойти к Причастию, такое чувство, что занавес алтаря для меня закрываются. И понимаю, что надо освободиться от этой самой "духовной" не нищеты. В последнее время, я интересовалась чем угодно. Читала всякую чушь, которая, как думала я, мне будет полезно. В частности углубилась в серьезное богословие, начала изучать черезмерно для меня твердую пищу, при этом забыла нечто важное: молоко. И вот результат, у меня гастрит . И вообще, у отцов есть понятие духовной чревоугодии. Это видимо об о мне. Это я к чему? Ну, так просто. Маленькое откровение на весь интернет , ну а точнее объяснение, почему уже больше месяца я почти не приближаюсь к разделу религии (ну пардон, про вартавар я не могла молчать, так как были люди, утверждающие, что вартавар имя беса, я должна была опровергнуть "миф"). Вот так вот..... Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Не забывай Шалапунь один из комментарие, говорящий, что Иешуа обращался к толпе простых евреев собравшихся вокруг горы послушать проповедь... соответственно не копайся глубоко в своей нищете или богатстве духовном (не только гастрит, но и шизошрению заработать можно ) Иешуа говорить пришедшим послушать Его вы блажены, Царство ваше....да это не значить сломя голову бегагать от радости, нет условие получения доли в Царстве - это осознание своей недостойности я недавно открыл для себя такую штуку. нет покоя, нет спокойствия. истиный путь в потемках и тут ты лавируешь между верой в спасение и вечным осознанием своего недостоинства не то, что Царства.....но и у ворот его постоять...... и тут главное уже ДЕЛА если Вера уже ЕСТЬ..... слова Писания нужно пережить, а не только прочесть и откомментировать.... вот какой я умный Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 5, 2005 Author Report Share Posted July 5, 2005 Дорогой мой умник, тебе только так кажется, что Нагорная Проповедь касается только тех, кто тогда слушал. Нагорная Проповедь....это проповедь пути спасения с помощью 9 Блаженных, которые...очень особенные, ибо в них нет приказа тельный тон, как в Законах Старого Завета. 9 блаженных, это Духовный лестничный путь к Царству Божию Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 я не оспариваю Шалапунь великий смысл Нагорной, но величие смысла не только в сакральном, но и в простоте сакрального. Иешуа говорил в века, тк Его слово - это Слово Бога, но Он и говорил простым людям в тот момент, говорил рыбакам, мытарям, слесарям и плотникам, всем кто пошел не за ученностью закоников и книжников, но за простым нищим пророком из провинциии. как они поняли Его силу, Его мудрость, Его спасение, что толкнуло идти за простым челом (ведь это счас мы пониаем что Он Помазаник и Сын Благословеного, Единосущный Сын) они всекго этого не видели и не знали, но пошли ....... поэтому они блаженны и их есть Царствие.... кто идет в христианство, идет за Христом, тот не свят, тк нищие духом не святы, и обрекает себя не на Царство и славу и власть, но слезы на гонение.... Он говорит простым о простом, и говорит что за это будет..... гонение, побои, плач.....Царство Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 Вовчик, совет да любовь, почаще читай Отцов Церкви Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 читаю прям счас и знаешь скажу не очень ортодоксальную вещь Отцы порой увлекались философией -аристотель, платон, плотин - вся эта философия так далека часто от простых слов Спасителя...пусть не радуются протестанты - их отцы церкви философствовать любили и любят .... а мне по нраву бритва Окама, уж если философствовать не стоит усложнять там где все и так просто и ясно.... насчет Лестничного пути, то правильнее говорить о лифте...ибо разделяя блаженства по принципу ступеней, не избежишь субординализма..... и вот он - покорность превыше прочих благ, а какже остальные....меньшие, но почему... к тому же Иешуа не говорит ПОКОРНЫЕ, па говорит нищие духом, более покорность - это спорное не точное понятие....покорность чему? наш народ восстал и освободил Арцах я бы сказал об особенности стилистики Иешуа в Нагорной проповеди и в Отче наш..... и там и там говоря о горнем и о блаженстве Спаситель помнил наши немощи, нашу телесную природу.... слова о хлебе насущном и о наследии земли кроткими- вот особенная несвойственная проповедующим в пафосе умникам забота и любовь к простому хомо сапиенс.... перечитал - ересь полная, но что поделаешь Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 Вовчик, ты помоему рисовую кашу путаешь с гречневой (как всегда) Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 Отцы порой увлекались философией :lol: :lol: Об этом более подробно, в субботу вылажишь Борису , Торгому, диакону Сааку, отцу Аристакесу, а еще лучше српазану ....оооооооооо :brows: П.С. Тут речь Вовочик о духовной покорности Богу!! Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 Вовчик, ты помоему рисовую кашу путаешь с гречневой (как всегда) ← а может я просто гречневую кашу не выдаю за плов? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 а может я просто гречневую кашу не выдаю за плов? ← нет, не думаю Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 :lol: :lol: Об этом более подробно, в субботу вылажишь Борису, Торгому, диакону Сааку, отцу Аристакесу, а еще лучше српазану....оооооооооо :brows: П.С. Тут речь Вовочик о духовной покорности Богу!! ← про первое пропущу, не та тема....хочешь открой новую, я мотивирую свои высказывания....... насчет Аристакеса и сурпазана, то врядли они меня поймут, сама знаешь даже хорошо понимая по русски меня сложно понять :lol: :lol: насчет второго, чтож Иешуа не говорит будте покорны Богу, или покорные Богу блаженны, нет Он говорит блаженные нищие духом.....не стоит искажать слова Спасителя и отрывать от контекста.... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 тяжелый, ты.......отцы армянской церкви и вселенской церкви объяснили пункт нищие духом, как покорность!!! Очень извиняюсь вместно них, что у тебя они не спросили :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 7, 2005 Report Share Posted July 7, 2005 тяжелый, ты.......отцы армянской церкви и вселенской церкви объяснили пункт нищие духом, как покорность!!! Очень извиняюсь вместно них, что у тебя они не спросили :lol: :lol: :lol: ← это их право свобода воли превыше всего , а можно уточнить где именно это объявили? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 "объявили" это они в своих богословских труадх Вов Ой. забыла, ччто для тебя ты самый правильный!! кажись атк выразился по телефону?:lol: Слово "xonarhutun" тебе знаком? Так вот, я закрываю спор!!! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 7, 2005 Author Report Share Posted July 7, 2005 П.С. Но все таки в субботу я тему откроую эту, в режиме онлайн!! Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 да правильный, иногда как подумаю какой правильный и мудрый и вообще, просто мочи нет, дух захватывает :lol: :lol: так вот Шалапунь, то что святые отцы постановили соборно и отражает догматические вопросы. с этим я единодушно согласен и более присоеденяюсь к анафемствованиям нашей церкви против несогласных....я вообще не принимающих никейский собор христианами не считаю... к остальному отношусь с уважением, но нашав церковь не есть авторитарная секта и каждый может иметь своё мнение...я уважаю мнение отцов (кстати не в догматических вопросах они сами расходятся, не противореча, но и не совпада) по поводу нагорной проповеди, но вижу и другой контекст, другую грань.... ничего еретического в том, что Иешуа, по-моему, говорил, что блаженны те простые евреи, что пришли слушать неавторитетного провинциала пророка (неявленого на тот момент Сына Бога), принебрегнув "духовной" мудростью и "духовно" богатыми книжниками и фарисеями. Они были духовно бедны, не очень грамотны в законе, но не саблазнились богатвом закоников, но пошли искать богатства за внешне бедным Иешуа. тогда как знавшие закон, т.е. не очень и бедные шли за такими же богатыми фарисеями или влиятельными садукеями..... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 8, 2005 Author Report Share Posted July 8, 2005 Отлично Вова, у тебя свое, а у меня свое мнение надеюсь не запрещено?Я считаю, что нищие духом, это покорные, а точнее я чуть-чуть не правильно написала, смиренные Quote Link to post Share on other sites
Andrey||| Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 Увыжаемые Шалапунька и ImAnuneLegion . прочитал за ваш диалог относительно заповеди Иисуса "Блаженны нищие духом" и посчитал своим долгом поделиться с Вами Шалапунька , то как я ощущаю эти слова сказанные . Когда человек отрывает взглят от повседневных проблем , забот которые его окружают и начитает задымываться о своей душе .То есть переносит взгляд внутрь себя , он замечает пустоту внутри себя и когда начинается духовная жизнь , дух чувствует (нищету) - это когда чегото нет , или этого очень мало . Но хочу заметить . что это не ступенька на пути к богу , на которую мы становимся и начинаем идти .Это необходимое условие - "ибо их есть Царство Божие". Когда замечаешь - начинаешь просить . получаешь Блогодать , то есть то чего не заслуживаешь - дар Святого Духа , который помогает душе избавляться от страстей . желаний которыми мы руководствуемся в своих поступках и намерениях . Насчет покорности думается что это ощущение себя частью мира Божьего . и вырабатывается мышление , ощущение - даже не знаю как описать 1.Надо понять что мы маленькие существа одни из миллиардов . 2. Мы часть мира и наша жизнь - часть Божьего замысла . 3. Наша воля не должна идти врасрез с с законами Мирозданья ( Божественными) С Уважением Ваш покорный слуга . это и есть покорность . Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 не, ну почему с Шалапунькой поделиться мнением, а со мной нет ? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 12, 2005 Author Report Share Posted July 12, 2005 Добро пожаловать Андрей!! Любопытно. Я бы пеерфрозировала это как "жажда духовной пищи". Когда ешь, ешь и тебе все время мало.... Quote Link to post Share on other sites
Andrey||| Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 не, ну почему с Шалапунькой поделиться мнением, а со мной нет ? ← ImAnuneLegion - насчет Вашего замечания . Если вы заметили , то человек рассказал о своей проблеме и переживаниях . Я же решил поделиться с ней моими ощущениями , переживаниями , и пониманием мира но никак ни мнением . Мнение же свое Вы уже "профессионально" выразили когда начали искать "величие смысла не только в сакральном, но и в простоте сакрального" . Есть рациональная логика и если оценивать ваши постеры этой логикой , а если я правильно понял Вы приверженец этого типа логики , то я не нашел связи между сутью вопроса обсуждаемого тут и вашими ответами (мнением). С Уважением Ваш покорный слуга . Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Андрей III, надеюсь, Вы и дальше будете поделиться Вашими ощущениями , переживаниями , и пониманием мира ... на реплики и мнения старого занудливого болтуна не обращайте внимания успехов и Бог в помощь Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted July 13, 2005 Author Report Share Posted July 13, 2005 Дорогие Вова и Андрей!!! Конечно спасибо за мнения (даже если мнение Вовы совсем не в тему ). Просто я сделала кое-что!!! Освободила свой внутрений сосуд от всеголишнего, и начала можно сказать с новой страницы!! Не могу сказать, что прямо таки бежала на службе к Причастиии( все таки немного неуверенности чувствовала), то без чего жизнь христианина проходит в пустую, но поняла одно:с помощью молитвы и сопричастия к Крови и к Телу Господня, мне стало легче дышать и легче не терять себя. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Маро, никогда к своим мудрствованиям серьезно не относился, тем более что они часто не в тему....но оч. переживал когда ты начала говорить о поглотивших тебя нехороших мыслях и действительно рад, что все прошло (хотя я думаю это повториться и не раз еще)... даже завидую а у меня кажись все опять началось...и принять Святые Дары и на этой неделе не смогу... Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 ...дабы жить истинной духовной жизнью, в первую очередь надо обеднеть и освободиться от греха... Неправ был Кикабидзе, когда пел "Мои года - мое богатство...". На самом же деле, мои грехи - мое богатство! А кто же просто так откажется от богатства? Вот и я, грешный... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.