MVA Posted December 7, 2005 Report Share Posted December 7, 2005 (edited) Predidushiy post bil udalen (daje ne zakrit) bez obyasneniya i poyasneniya. Pomeshayu BACKUP temi dla teh komu interesno i dla teh kto mogut vesti normalniye diskusii bez isterii !!! Uveren chto mnogiye useri dannogo formuma chitali post Sergeya Arakchyana na site http://www.brittany-net.com/imagine.htm Privoju otvet professora Cambridge University (dla znayushih english): Obtained at Sirs, I read your debate with sad feeling. Today we witness once again how people with no historical education whatsoever attempt to argue on historical issues. Unfortunately, History is a very vulnerable subject. For the ”outsiders” (under this term I mean people of academic background other than History) History may seem an easy subject, since it does not imply formulas or specific scientific rules. However, let me tell you that when a non-historian speaks (or even argues!) with the historian about his discipline, the best way for the latter to escape from the numerous and astonishing nonsense and thereby safe the ears is just to ”agree” with the other side and end the conversation. For this reason, I will not even start the conversation with many of you, especially with Mr. Galstian and Mr. Lautreamont. Again, the reason is that you guys have absolutely no clue (sorry for the tone) about the history of the region. What you say is what you read in the articles of the same kind of ”history-lovers”. You guys have never studied in the world archives, you have never used specific historical methodologies and techniques, and you simply don’t know the subject. Believe me. All you are arguing for is what you would like it to be, but not what is in reality. History is an exact subject. It always leaves evidences, which are... guess what? yes, historical sources. It is the historical sources that provide the researchers with the information. It is the historical sources the researcher make the conclusions from. And only the researcher who uses (and knows HOW TO USE!) the historical sources can make correct conclusions. As a person who spent all my life in doing researches on Middle East and Caucasus, as the Professor of History at Cambridge University with teaching experience at Yale, Manchester, LSE, as an absolutely impartial side, I will just brief you some facts that are indisputable and are the HISTORY. - Armenians have not lived in Transcaucasia for the centuries. It is a myth. The first massive Armenian immigration to the Erivan, Nakhichevan and Artsakh Khanates started in 1828 and it was encouraged by the Russian Tsarist government. The Russian Ambassador to Iran, Alexander Griboedov, had described the resettlement of the Iranian Armenians in the above mentioned lands in his memoirs. Even after the first massive arrival of the Armenians to Transcaucasia, the original Muslem population (mainly Azeris) remained the majority in Erivan, Artsakh and Nakhichevan. - There still exists the monument in Nagorno Artsakh which commemorates the arrival of the first immigrants to Nagorno Artsakh. It was erected in 1978 in Leninavan (Mardakert region of Nagorno Artsakh) to mark the 150th anniversary of the Armenian immigration. Until recently, there was a script on the monument, but after the outbreak of the conflict, Armenians had erased the script. - All pre-1828 Christian buildings in Nagorno Artsakh are Albanian (don’t confuse the Caucasian Albanians with the European Albanians). Albanians were the only indigenous population of Nagorno Artsakh, and they were assimilated into the Azeri ethnos in the Middle Ages, long before the Armenian immigration. Therefore, only the modern Azeris can be considered to be the descendants of the Caucasian Albanians (the fact accepted by the world historical scholarship). - Only after the Crimean War, 1853-55, when the second massive immigration of the Armenians from Turkey took place, did the Armenians outnumber the Azeris in Transcaucasia. The purpose of Russia’s promotion of the Armenian immigration was to create a Christian province in the South which was to serve as a stronghold for further Russian penetration of Iran and the Ottoman Empire. - Armenian immigration continued in the 1890s after the disastrous rebellion of the Armenians in Anatolia in 1894-95. - There was no so-called ”Armenian genocide” in 1915. The Ottoman government ordered the resettlement (even not the deportation, since it was the resettlement within the same country) of the Armenian population from Eastern Anatolia to Syria because they started massacres of the Turks and Kurds on the eve of the Russian advance. Armenians in all 6 villayets were in minority. The goal of the Dashnaktsutsiun leaders was to provoke unrest in Anatolia, cause sympathy of the Entente and to acquire a statehood after the defeat of Turkey. More than 2.5 million Turks and Kurds were killed by the Armenian rebels in 1914-18, while around 600.000 Armenians suffered during the resettlement. ”Genocide” is the state policy of extermination of the nation. There was obviously no such a policy adopted by the Ottoman government in 1915, and what it ordered was the reaction to the Armenian violence towards Turkish and Kurdish civilians. - Stalin never ”granted” Artsakh to Azerbaijan. In 1921, the decision was made to ”leave” Artsakh within, and not to ”transfer” to, Azerbaijan. If you look at the Protocol of the Kavbuero Meeting of 5th July, 1921, (every historian nowadays can order the document from the former Party Archive in Moscow) you will read exactly the word ”leave”. So, when you ”leave” something somewhere, it obviously implies that it was there before. Masterly manipulating with the words, Armenians pursue the aim to justify their territorial claims to Azerbaijan. In addition, in 1921 Stalin did not have enough power to ”grant” territories or to take such kind of important decisions. He was an ordinary minister (narkom), and his power was very limited. Contemporary advocates of the Armenian Cause use Stalin’s name, known for his brutal dictatorship, to justify their territorial intentions. - More than 400 geographical names in modern Armenia were renamed from Turkic to Armenian. - The first violence in the 1980s took place in late 1987, when the Armenians expelled 4.000 Azeris from Kafan, Masis and Goris. Azeri refugees were the first in the conflict. They were sent to Sumgait, where only 3 months later the tragedy broke out. It is the undisputable fact that two ethnic Armenians (Grigorian and Oganov) were arrested in Sumgait for killing at least 6 Armenians. Armenians are responsible for the first violence in the conflict, which is the expulsion of the Azeris in 1987. - The first victims in the conflict were Azeris - two guys killed by Armenians few days before the Sumgayit tragedy in Askeran. - No single bullet had fallen on the Armenian soil since the beginning of the conflict. The war took place only on the territory of Azerbaijan. Azerbaijan is the victim, Armenia is the aggressor. These are only few facts. If you are interested in more information or if you want to read my books and articles, leave your message and address here. I will be happy to send them to you. Regards, Dr. Steven Howletts Cambridge University This post has been edited by MVA: Dec 5 2005, 16:50 Replies(1 - 9) Nairi Dec 5 2005, 17:42 Post #2 Армяночка-наиряночка Group: Members Posts: 487 Joined: 11-12-04 Member No.: 16,773 Судя по тщеславному эпилогу этого мистера Стивена Хаулетса, сильно сомневаешься в его компетентности. Однако самое интересное, что профессор историк (надо же из самого Кембриджского универа! имеющий опыт в Йельском, Манчестерском и Бог знает еще в каком, в общем супер-пупер, как говорится, из серии фантастик-бомбастик-об этом он не поленился сказать и очень сильно этими словами напомнил мне мою одну бывшую соседку, которая с теми, кто с ней не соглашался все время толдычила: Я учила Канта!), что-то "забыл" подкрепить свои предположения конкретными фактами, а если быть точнее не дает указаний и вообще каких-либо ссылок на те архивы, которые любой историк должен читать. В общем краткое сожержание его ответа- все та же песня "Армяне не жили на своих территориях, они пришли, не было геноцида, армяне негодяи -убийцы траляля тополя"- все свалил в одну кучу. Меня еще удивляет стиль высказывания вроде бы интеллигентного профессора, который далеко не научен и не беспристрастен. Как известно, любой человек занимающийся наукой никогда не будет допускать в кач-ве абсолютной правды всего лишь одну сторону мнения. Что-то я сомневаюсь в том, что этот мистер вообще историк и вообще чтобы он был профессором. А впрочем, что тут удивляться. Вон там по этой ссылке уже сказали, что в списке профессорско-преподавательского состава Кембриджского, Массачусетского и Бог знает еще какого университетов такой профессор под именем Dr. Steven Howletts не значится: Dear Dr. Steven Howletts from ?? Cambridge University, I just checked listings for Cambridge University in England and in Massachusetts, and was VERY DISSAPPOINTED, NOT FOUNDING your name listed there. Please, we are waiting for explanation on this matter, and if you can be so nice to list ISDN numbers of yours publications, you was talking about? Regards, Alexander Sarkisyan Так кто же прячится по ником Dr. Steven Howletts? Спрашивается: а был ли мальчик, ой, то есть профессор? This post has been edited by Nairi: Dec 5 2005, 17:48 -------------------- Изящество подобает женщинам, мужчинам - труд. Гай Марий SAS Dec 5 2005, 17:51 Post #3 SAS Group: Members Posts: 4,310 Joined: 25-04-02 Member No.: 36 Растут азеры, уже косят под профессоров Кембриджа... Меня вот что волнует: неужели в следующем году в Москве будет тефисит памадоров? -------------------- И ты в этом мире, как всадник в седле, Но помни, не вечно ничто на земле... Ов. Туманян MiG-35 Dec 5 2005, 20:39 Post #4 Hayastan.com, Aviation Department Group: Moderators Posts: 2,176 Joined: 24-12-04 From: Berlin-Tokyo Member No.: 16,929 Я так разочарован! Когда я прочитал первые строки сего текста, у меня почвилась надежда, что муаллимы хотя-бы что-то изощренное и хитроумное пригатовили. А нет: тут только те самые грубые антирармянские тезисы, которые даже более или менее продвинутые бакинские юзеры серьезно не воспринимают: “- Armenians have not lived in Transcaucasia for the centurie” “- There still exists the monument in Nagorno Artsakh which commemorates the arrival of the first immigrants to Nagorno Artsakh.” “- All pre-1828 Christian buildings in Nagorno Artsakh are Albanian” “- There was no so-called ”Armenian genocide” in 1915.” [Вот откуда уши растут, кстати ]. -------------------- ► А слабо перевсти слово “upload” на армянский? >>> ► Самый крутой раздел самого крутого форума в мире! >>> ► Самая большая армянская игра “Что? Где? Когда?” за последние 3000 лет! >>> -------------------- 少し愚かであるというよりむしろ少しの醜さが、より良いです。 MiG-35 Dec 5 2005, 20:42 Post #5 Hayastan.com, Aviation Department Group: Moderators Posts: 2,176 Joined: 24-12-04 From: Berlin-Tokyo Member No.: 16,929 QUOTE(Nairi @ Dec 5 2005, 17:42) Dear Dr. Steven Howletts from ?? Cambridge University, I just checked listings for Cambridge University in England and in Massachusetts, and was VERY DISSAPPOINTED, NOT FOUNDING your name listed there. Please, we are waiting for explanation on this matter, and if you can be so nice to list ISDN numbers of yours publications, you was talking about? Regards, Alexander Sarkisyan Так кто же прячится по ником Dr. Steven Howletts? Спрашивается: а был ли мальчик, ой, то есть профессор? -------------------- ► А слабо перевсти слово “upload” на армянский? >>> ► Самый крутой раздел самого крутого форума в мире! >>> ► Самая большая армянская игра “Что? Где? Когда?” за последние 3000 лет! >>> -------------------- 少し愚かであるというよりむしろ少しの醜さが、より良いです。 Shenyаtsi Dec 5 2005, 20:52 Post #6 Proud Armenian Group: Moderators Posts: 5,190 Joined: 27-03-05 Member No.: 19,413 SAS, ne tolko (chitat' bez myagkogo znaka) pamator i kivazdika toshi.... -------------------- Ашхарк ...... невероятни пеня... Karmir Yesterday, 14:14 Post #7 bobo dzadza Group: Moderators Posts: 7,385 Joined: 5-12-03 Member No.: 5,851 Да, растут соседи однако Представляю, идёшь на Царицынский рынок - а там смуглолицые профессоры Кембриджа стоят -------------------- Не рукой целюсь: тот, кто целится рукою, забыл лик своего отца. Оком целюсь. Не рукой стреляю: тот, кто стреляет рукою, забыл лик своего отца. Разумом стреляю. Не из револьвера убиваю: тот, кто убивает из револьвера, забыл лик своего отца. Сердцем убиваю. Роланд Гилеадский, Стрелок MVA Today, 13:03 Post #8 Newbie Group: Members Posts: 33 Joined: 18-11-05 Member No.: 22,648 Warn: (40%) 1836 г. Царские власти принимают решение о ликвидации албанского христианского патриаршества, албанской автокефальной церкви, действовавшей на территории Арцаха, и передачи его имущества армянской церкви. В условиях потери церковной самостоятельности и продолжавшегося массового заселения армянами арцахского региона (территория бывшей Кавказской Албании), в этом регионе начинается процесс григорианизации (арменизации) местного христианского населения (потомков албан), албаны Арсага/Арцаха стали считаться армянами. Позднее этот факт был признан и армянскими учеными. В вышедшей в 1916 г. в Петрограде книге историка Б.Ишханяна отмечается, что "армяне, проживающие в Нагорном Арцахе, частью являются аборигенами, потомками древних албанцев, а частью беженцами из Турции и Ирана, для которых азербайджанская земля стала убежищем от преследований и гонений" (Ишханян Б. Народности Кавказа. Петроград, 1916). Несмотря на процессы арменизации, значительная часть христианского населения провинции сохраняла албанское этническое самосознание, что проявилось позднее - в ходе переписи населения Закавказья в 1886 г., которая выявила 7.301 удина, проживающего в этом регионе ("Кавказский календарь на 1901 г.", с. 50-51). Иными словами, часть христианского населения арцахского региона по-прежнему идентифицировало себя со своими предками - албанами. Мавзолей Кяр Кюмбез, построенный из бутового камня с наружной облицовкой из хорошо тесанных каменных плит красноватого цвета, имеет массивный, квадратный в плане объем, завершенный восьмигранным куполом 9, с.77. Этот мавзолей привлекает внимание еще тем, что в его архитектурном облике отчетливо прослеживаются традиции христианского зодчества Кавказской Албании. Известно, что строительство албанских культовых сооружений продолжалось до упразднения албанской церкви, то есть до 1836 года. Известный русский ученый И.Б.Петрушевский в 1928 г. вместе с Г.М.Тер-Саркесяном совершили путешествие по Арцаху, главной целью которого было изучение культуры, искусства, быта местного населения и собрал огромный материал в этой отрасли. Относительно армянских христианских монастырей Петрушевский писал, что армяне сюда ходят очень редко, а последнее время вообще не ходят. В этом смысле они проявляют большую скупость. Эти места чаще посещают местные тюркские скотоводы, особенно при переходах в зимние и летние пастбища. При этом они проявляют большую щедрость. Это еще раз доказывает, что армяне в этих местах люди пришлые и местные святые места вообще-то для них не являются таковыми, а азербайджанцы испокон веков, проживающие здесь передают веру в эти священные места из поколения в поколение. В результате долгого изучения и исследования этноса, быта, культуры местного населения ученый пришел к следующим выводам: "Арцах никогда не был центром армянской культуры. Арцахская культура целостна и принадлежит она азербайджанскому народу" (И.П.Петрушевский. «О дохристианских верованиях крестьян Нагорного Арцаха", Воронеж, 1930). http://caspian.ru/article.php?id=2199&begin=166 Karmir Today, 13:07 Post #9 bobo dzadza Group: Moderators Posts: 7,385 Joined: 5-12-03 Member No.: 5,851 Ты задолбал копировать сюда всякую х**ню написанную такими же полуграмотными людьми. Иди историю учи лучше. Модераторам советую почистить весь этот бред. -------------------- Не рукой целюсь: тот, кто целится рукою, забыл лик своего отца. Оком целюсь. Не рукой стреляю: тот, кто стреляет рукою, забыл лик своего отца. Разумом стреляю. Не из револьвера убиваю: тот, кто убивает из револьвера, забыл лик своего отца. Сердцем убиваю. Роланд Гилеадский, Стрелок MVA Today, 13:30 Post #10 Newbie Group: Members Posts: 33 Joined: 18-11-05 Member No.: 22,648 Warn: (40%) QUOTE(Karmir @ Dec 7 2005, 13:07) Ты задолбал копировать сюда всякую х**ню написанную такими же полуграмотными людьми. Иди историю учи лучше. Модераторам советую почистить весь этот бред. Nu nakones ti pokazal svoyu sushnost. A dolbat ya sdes nikogo ne soberalsa - pravda yest pravda ..nravitsa tebe ili net. Udalit temu ili ban - nichego ne reshayut...a lish pokazivayut vashu ne sposobnost k normalnim diskusiyam !!! Edited December 7, 2005 by MVA Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 7, 2005 Report Share Posted December 7, 2005 MVA, ya lichno proveril udalennie temi i tam etoi temi ne nashel... Davai, kak sam govorish bez isterii. Esli est' voprosi i nedoponimaniya, krichat' ne nado, snachala sprosi u moderov v chem delo. Uveren, chto tebe otvetyat ili po PM ili v Knige zhalob i predlozhenii..... Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 7, 2005 Report Share Posted December 7, 2005 .... ya tebe odin umni vesh skazhu, tolko ti ne obizhaisya.... tvoi mashina v sosednem dvore... © Koroche, MVA, tvoya tema v sosednem razdele History, gde voter tebe otvetil, chto nikakogo professora v Kembridzhe s takim imenem ne sushestvuet i nikogda ne sushestvovalo... Tema vlita v otdelnuy temu - durdom istoricheki.... Tak chto etu temu mozhno tozhe zakrit', t.k yavlyaetsya: 1. povtoreniem temi v drugom razdele i 2. yavlyaetsya otkrovennoi parashei dlya lopuxov.... Po obeim punktam eto zapresheno na nashem forume.... Mi zhe nemnoo vishe stoim chem ".az" sam znaesh ved' Tema zakrita. Esli u MiGa ili Celtica drugoe mnenie, puskai otkrivayt temu..... Link to post Share on other sites
Recommended Posts