ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ИЛИ ФИНАНСИРОВАТЬ НАУУ,

[Меркурий]

"ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ИЛИ ФИНАНСИРОВАТЬ НАУУ, ИЛИ ОТАЗАТЬСЯ ОТ НЕЕ", - сказал в интервью "ГА" декан физического факультета ЕГУ доктор физ.-мат. наук Самвел АРУТЮНЯН - Г-н Арутюнян, как вы считаете, можно ли в условиях финансовых трудностей делать большую науку? - Только по различным направлениям физики ученые Армении публикуют в престижных зарубежных журналах порядка 350 статей в год. Это очень впечатляющий результат. Но, разумеется, средств на исследования остро не хватает. Недавно я проводил семинар в Иллинойсском университете США. Перед моим приездом профессор Бинайт интересовался через интернет, какие средства выделяются на науку в Армении. Увидев цифру $4 млн, он подумал, что на сайте ошибка - не хватает нуля. огда уже при встрече я сказал ему, что данные соответствуют, он пришел в недоумение. Его лаборатория, где работают 13 человек, получает от государства $2,5 млн и еще на $4 млн выполняет заказы. О таких условиях в ближайшие 10-15 лет мы не можем даже мечтать. Из скудного государственного бюджета Армении на науку выделяется всего лишь 0,9%. На эти средства делать серьезную науку нельзя. Однако несмотря на все трудности в новых условиях появились дополнительные возможности финансирования. Это - международные гранты. На физфаке университета по линии тематического финансирования выполняется 28 тем, на которые выделяется мизерная сумма - порядка $70000. Но мы получили гранты МНТЦ, CRDF, HATO, INTAS. Из 9 кафедр нашего факультета 7 имеют гранты. В общей сложности это еще $1,5 млн. По западным меркам и эта сумма невелика для выполняемого объема работ, но нам удается получать хорошие научные результаты. - ак вы считаете, наше государство сделало все возможное для финансирования науки или все-таки этому вопросу не уделяется должного внимания? - Бюджет маленький. Но на 12-м году независимости пора наконец определиться в приоритетах, понять, какое государство мы строим. Если цель - туристическая страна с ограниченной пищевой промышленностью, то позиция государства понятна. Но если мы хотим построить сильное государство с развитой наукой, современной промышленностью, высоким уровнем национальной безопасности, то необходимо изыскать средства на финансирование науки. Эти вложения экономически оправданы. У нас очень много одаренных молодых людей, причем в последние годы их число резко возросло. Они могут добиться больших успехов в науке. Если государство следует национальным интересам, оно обязано создать им условия для реализации интеллектуального потенциала на родине. Недопустимо заменять научные учреждения ресторанами и гостиницами, а людей, способных дать прекрасные результаты в науке, превращать в официантов и барменов. - У вас есть претензии к Министерству образования и науки? - В начале 90-х, когда наука Армении пришла в состояние тяжелого кризиса, многие ученые уезжали. Тематическое финансирование поддержало активно работающих ученых. Сегодня, несмотря на массу проблем, ситуация в целом стабилизировалась. Но ограничиваться одной формой финансирования уже невозможно. Только если будут действовать все три предусмотренные законом формы финансирования - тематическое, базовое, целевое и плюс к этому научные учреждения будут получать зарубежные гранты, можно будет создать минимально необходимые условия для полноценных научных исследований. То, что сегодня действует только одна форма финансирования, свидетельствует о том, что Министерство образования и науки не справляется с возложенными на него функциями. Много лет ученые с большими задержками получали зарплату, а в этом году еще не выделены средства по статье "прочие расходы". С 2005г. МНТЦ будет финансировать в основном партнерские программы. Так же со временем будут действовать и другие международные организации. Государству придется или предоставить необходимые на развитие науки средства или отказаться от нее. - Удается ли обеспечить преемственность поколений в науке? - Сегодня в ЕГУ работают примерно 220 докторов наук, средний возраст - 62 года. Научное сообщество Армении стареет, а смены практически нет. ак я уже говорил, на нашем факультете появилось очень много одаренных студентов, но мы крайне ограничены в возможностях готовить научные кадры. В этом году ЕГУ попросил 60 аспирантских мест. Было выделено 29. Этого катастрофически мало. Разговоры о том, что при желании можно продолжить учебу после прохождения воинской службы, бессмысленны. Обычно это не удается, что подтверждает и опыт тех лет, когда в армию призывались студенты. После двухлетнего перерыва они, как правило, плохо учились и в дальнейшем крайне редко приходили в науку. По данным ЮНЕСО, эти условия негативно сказались на состоянии советской науки. Государство должно понять, что увеличение числа аспирантских мест не снизит боеспособность армии, но создаст условия для подготовки научной смены. Из 12 аспирантов защищается только половина, а из 8 кандидатов лишь один становится доктором наук. В науке всегда колоссальный отсев, но нужен контингент, из которого можно выбирать. Сегодня на нашем факультете работают 36 докторов наук. Чтобы обеспечить нормальную подготовку научных кадров, нам нужно ежегодно выделять 12-13 аспирантских мест. Выделяют максимум 3. Если такая ситуация сохранится, через 10 лет у нас просто не будет преподавателей высокого уровня. - У вас есть какие-то решения этого вопроса? - аждый год из университета отчисляются порядка 300 человек. Половина призывается в армию. Но если и этого мало, можно задействовать и другие возможности - сократить платный госзаказ, но увеличить число мест в аспирантуру и мест платного обучения студентов без отсрочки службы. - То есть мизерные зарплаты ученых молодежь не пугают и увеличение числа аспирантских мест решит проблему научной смены? - Я в этом уверен. Молодые активны, они легче адаптируются к новым условиям, знают иностранные языки. Молодой одаренный ученый не будет испытывать финансовых трудностей. Мы активно вовлекаем студентов и аспирантов в научные программы, они участвуют в грантах. Огромные перспективы, особенно для молодых, связаны с реализацией проекта CANDLE. Это - возможность развития современных научных направлений, большое число новых рабочих мест с солидной зарплатой. - Но ведь некоторые первые лица Академии и Министерство торговли и экономического развития против этого проекта... - Позиция президиума НАН мне неизвестна, но сотрудники академических институтов активно поддерживают проект. Во всех случаях государство должно наконец осознать стратегическое значения CANDLE для развития нашей страны и принять политическое решение. - Согласно Закону "О науке", НАН - структура, координирующая все научные исследования в Армении, в том числе и прикладные. Насколько успешно Академия справляется с этой функцией? - Не думаю, что НАН в своем нынешнем финансовом положении способна справиться с такими задачами. Что касается нашего факультета, то мы и без вмешательства НАН весьма успешно организуем научные исследования. - Многие сотрудники научных учреждений бедствуют. Вы объясняете это объективными условиями или тем, что уровень этих ученых не соответствует международным требованиям? - Зарплата ученого, особенно в системе НАН, мизерная. Она не может покрыть даже первостепенных потребностей. А зарубежные гранты охватывают не все научные направления. В основном они оказывают поддержку исследованиям в области физики, химии, биологии, ряда технических направлений. Независимо от научных достижений ученые, работающие в гуманитарной области, не очень-то могут рассчитывать на средства зарубежных организаций. И даже тем, кто работает в перспективных направлениях, имеет интересные идеи и достигает определенных успехов, не всегда удается получить грант. Многие не владеют иностранными языками, не умеют правильно представлять свои научные результаты. - Но может, стоило бы создать структуру, которая будет заниматься этими вопросами? - Я предлагал министру образования и науки организовать информационный центр, оказывающий ученым помощь в получении грантов. Реакции не последовало. - Есть ли возможности полноценного развития науки в университетах? - В советские годы существовало разделение науки на вузовскую, академическую и отраслевую. В результате вузы, как правило, имели слабую экспериментальную базу и могли заниматься только теоретическими направлениями. Сегодня ситуация изменилась. В ЕГУ действуют 32 международных программы, из них 22 - на физфаке. За последние 3 года от международных фондов нами было получено оборудование на сумму порядка $400 тыс. Недавно был получен еще один грант - НАТО - на $350 тыс. Это позволило закупить новую партию сверхсовременного оборудования, в том числе фемтосекундную лазерную технику. Сегодня мы можем работать в широком спектре научных исследований, в том числе развивать экспериментальные направления. - Насколько оправдано существование Академии? Может, стоило бы развивать науку на базе университетов? - огда создавалась Академия наук с большим числом направлений, этой структуре выделялись огромные средства. Чтобы сегодня содержать науку в прежнем объеме, необходимо порядка $100 млн в год, т. е. в 25 раз больше, чем то, что выделяется сегодня на всю науку Армении. НАН испытывает большие финансовые трудности. Но это не значит, что нужно волевым решением сократить научные направления или расформировать НАН. Во всех случаях выживут только перспективные направления. Но нужно активизировать интеграцию в сфере науки. В НАН работают много прекрасных ученых. Мы активно привлекаем к преподавательской деятельности ученых, работающих в НАН и других научных учреждениях. Многие спецкурсы на физфаке читают сотрудники Бюраканской обсерватории, CANDLE, Института прикладных проблем физики, ЕрФИ и т. д. Нужно создавать совместные программы, структуры, лаборатории, только в этом случае мы сможем обеспечить нормальные условия для развития науки в Армении. В вопросах организации науки лучше не делать резких движений. Оптимизация произойдет естественным путем. - Правительство рассматривает науку как затратную сферу. Есть ли реальные возможности получать доходы от научных исследований? - сожалению, адекватного понимания роли науки на государственном уровне пока нет. Остается надеяться, что со временем отношение к науке изменится. Реальный путь превращения науки в доходную сферу - активное участие в партнерских программах, создание наукоемких производств. У наших ученых масса перспективных идей и разработок. Надо способствовать их реализации. Сейчас по линии IPP совместно с Институтом биотехнологии я участвую в программе по разработке препаратов противоопухолевого и противогрибкового действия. Западные научные круги проявляют большой интерес к этой работе. Программа, рассчитанная на полтора года, получит финансирование $1,5 млн. Это - не единичный случай. Если удастся добиться понимания государством роли науки, это позволит решить массу проблем и значительно увеличить бюджетные поступления. Беседу вела Гаянэ САРМАЕШЯН

[Albans]

Это не вопрос! От науки отказаться нельзя-тут только вскользь коснулись университетской науки-наука часть образования-если не финансировать науку-то придется платить дядям за рубежом за подготовку национальных кадров. У нас были очень хорошие закавказкие связи и очень высокий уровень подготовки молодых специалистов в начале 80-х. Вряд ли мы еще когда-то на такой уровень выйдем. Но полное разрушение научных связей с соседними странами, с общим региональным интересом, в принципе тоже не нормальный процесс...

Пока не стабилизируем положение, и не деполитизируем науку - многого не достигнем.

[Меркурий]

Албанс джан разговор не об этом.

Разговор о том, что госсударство не обращает должное внимание на науку.

Еслиб немножко слушали наших специалистов-ученых, то через 10 лет мы стали бы региональной научной державой, если даже не державой в общем понимании.

[Albans]

Еслиб немножко слушали наших специалистов-ученых, то через 10 лет мы стали бы региональной научной державой, если даже не державой в общем понимании.

Kак раз о том-слово "региональный" предполагает лидерство в регионе, по крайней мере в некоторых отраслях, а в регионе разрезанным войной и территориальными проблемами-это маловероятно.

[Fuzzy-wuzzy]

Меркурий, спасибо за интересный пост.

Но если мы хотим построить сильное государство с развитой наукой, современной промышленностью, высоким уровнем национальной безопасности, то необходимо изыскать средства на финансирование науки. Эти вложения экономически оправданы. У нас очень много одаренных молодых людей, причем в последние годы их число резко возросло. Они могут добиться больших успехов в науке. Если государство следует национальным интересам, оно обязано создать им условия для реализации интеллектуального потенциала на родине. Недопустимо заменять научные учреждения ресторанами и гостиницами, а людей, способных дать прекрасные результаты в науке, превращать в официантов и барменов.

А в России уже так и есть. Не официанты, конечно, пусть менеджеры, но эту потерю российская наука уже никогда не восполнит. См. далее

- Удается ли обеспечить преемственность поколений в науке?

- Сегодня в ЕГУ работают примерно 220 докторов наук, средний возраст - 62 года. Научное сообщество Армении стареет, а смены практически нет. <...> но мы крайне ограничены в возможностях готовить научные кадры. В этом году ЕГУ попросил 60 аспирантских мест. Было выделено 29. Этого катастрофически мало. Разговоры о том, что при желании можно продолжить учебу после прохождения воинской службы, бессмысленны. <..> увеличение числа аспирантских мест не снизит боеспособность армии, но создаст условия для подготовки научной смены. Из 12 аспирантов защищается только половина, а из 8 кандидатов лишь один становится доктором наук. В науке всегда колоссальный отсев, но нужен контингент, из которого можно выбирать. Сегодня на нашем факультете работают 36 докторов наук. Чтобы обеспечить нормальную подготовку научных кадров, нам нужно ежегодно выделять 12-13 аспирантских мест. Выделяют максимум 3. Если такая ситуация сохранится, через 10 лет у нас просто не будет преподавателей высокого уровня.

Так и будет. Это просто позор, по-моему. Ничем не оправданное легкомыслие.

В советские годы существовало разделение науки на вузовскую, академическую и отраслевую. В результате вузы, как правило, имели слабую экспериментальную базу и могли заниматься только теоретическими направлениями. Сегодня ситуация изменилась. <...> Сегодня мы можем работать в широком спектре научных исследований, в том числе развивать экспериментальные направления.

Это действительно радует. Развитие экспериментальной базы всегда было необходимым условием развития теоретической науки. Что прекрасно понимают на Западе. И в образовании значение эксперимента нельзя переоценить.

Реальный путь превращения науки в доходную сферу - активное участие в партнерских программах, создание наукоемких производств. У наших ученых масса перспективных идей и разработок. Надо способствовать их реализации. Сейчас по линии IPP совместно с Институтом биотехнологии я участвую в программе по разработке препаратов противоопухолевого и противогрибкового действия. Западные научные круги проявляют большой интерес к этой работе. Программа, рассчитанная на полтора года, получит финансирование $1,5 млн. Это - не единичный случай.

Вот тут я почему-то чувствую пессимизм. Хорошо бы если так.

Независимо от научных достижений ученые, работающие в гуманитарной области, не очень-то могут рассчитывать на средства зарубежных организаций. И даже тем, кто работает в перспективных направлениях, имеет интересные идеи и достигает определенных успехов, не всегда удается получить грант. Многие не владеют иностранными языками, не умеют правильно представлять свои научные результаты.

Гуманитарные науки действительно в сложном положении в плане грантов. Гораздо сложнее (если вообще возможно) найти иностранные деньги.

Албанс: Kак раз о том-слово "региональный" предполагает лидерство в регионе, по крайней мере в некоторых отраслях, а в регионе разрезанным войной и территориальными проблемами-это маловероятно.

Ну, пусть не региональный. Пусть "просто" на мировом уровне. Это вполне реально. В Израиле тоже не все спокойно, никто же не урезает финансирование университета в Хайфе?

Албанс: придется платить дядям за рубежом за подготовку национальных кадров.

Это гораздо дороже во всех смыслах, чем подготовка кадров у себя.

[Меркурий]

Меркурий, спасибо за интересный пост.

Всегда пожалуйста.

Так и будет. Это просто позор, по-моему. Ничем не оправданное легкомыслие. 

Так и будет, если не изменят свое отнашение к науке.

Вот тут я почему-то чувствую пессимизм. Хорошо бы если так.

Это действительно так. Поверь моим словам. Уж кто кто я точно знаю.П.С. смотри мою подпись.

Гуманитарные науки действительно в сложном положении в плане грантов. Гораздо сложнее (если вообще возможно) найти иностранные деньги.

Они есть но их очень мало. Надо осознать, что на грантах науку развивать невозможно. На грантах удалось как то держаться на воде и не потерять большое количесвто квалифицированных кадров ( в физфаке 70% кадров остались в Армении).

Ну, пусть не региональный.  Пусть "просто" на мировом уровне.  Это вполне реально. В Израиле тоже не все спокойно, никто же не урезает финансирование университета в Хайфе?

стати CANDLE мы выиграли у Израилья. Но в отличии от нас у них осознают роль своей науки.

[Vigen]

щас в Армении период подъема экономики, все направлена на экономику! все сразу все проблемы не решаються!

Думаю президент об этом знает лучше чем мы ... просто нужно ждать!

очарян взялся решать за основные вопросы! это - газ, вода, и т.д.

Да! ес-сно это тоже важный вопрос, но... у каждого вопроса есть время решении!

[Меркурий]

Kакой экономики? Надо хотябы для сначло знать каким они хотят видить госсударство через лет так 5-10. Если хотят, чтоб мы стали туристическо-агрономной страной, то наверное они правы, нечего нам содержать науку. Можем быть банановой страной без бананов и "жить" среди агрессивных соседей.

Подьем экономики скоро захлебнется. Так как он уже на пике. А новых подходов, новых програм нет и соотвественно новых импульсов для дальнейшего подьема тоже нет.

Uzum es Qocharyani xosqery asem.

Ayn harcin, te inchpes eq nayum nran, vor gitnakanneri medj serndapoxutiun chka ev mi 5 tari heto karox enq yndhanrapes BUH-ery pakel. Na patasxanume, vor aspiranturayum usumy sharunakely dardzel e banakic paxnelu dzev.

Apsurd!

Nax harcy inqy chi haskacel. Inchvor ankap patasxan harci het kap chunecox.

Ekrord 200 hogi zinvory aveli karevor en erevi, qan 20 bardzr voraki gitnakannery.

Ev errord pordzy cuic e talis, vor ayd mardiq banakum lav zinvor chen linum, isk veradarnaluc el gitutiun el chen veradarnum.

Sa e irakanutiuny. Ev sxal e ardaracum pntrel ays apashnorh qaxaqakanutiany.

[Fuzzy-wuzzy]

Это действительно так. Поверь моим словам. Уж кто кто я точно знаю.

Меркурий, а Вы не расскажете поподробнее о науке в Армении, исходя из Ваших личных наблюдений. Проходят ли симпозиумы, конференции. Как с литературой, можно ли достать ведущие мировые журналы. Вобщем, все, что сами видели и можете сказать. Можно коротко. Спасибо.

П.С. В Москве убеждены, что армянская наука - целиком "задел" с советских времен.

[Меркурий]

Fazzy вы думайте у нас каменный век?

Я могу сказать про физиков и биологов (я вхожу в их круг).

Проводятся и конференции, и симпозиумы, и все, что необходимо для научной жизни.

Но все то делается без помощи госсударства, точнее вопреки госсударственной политики.