hracher Posted April 20, 2006 Report Share Posted April 20, 2006 "Будущее армянства является производной от судьбы Арцаха", считает карабахский политолог24 апреля армянский народ в очередной раз отметит самую, пожалуй, трагическую дату в своей истории - Геноцид 1915 года в Османской Турции, в результате которого армяне потеряли большую часть своего населения и исторических земель. "91 год назад судьба нашего народа была поставлена на карту, и не всякий народ после столь колоссальных потрясений смог бы встать на ноги и найти в себе внутренний потенциал для дальнейшего развития. Сделать это, действительно, было очень трудно, и если подходить к данной проблеме с чисто прагматических, логических и бытовых точек зрения, то спасшиеся от геноцида и нашедшие пристанище в разных уголках мира наши соотечественники имели весьма призрачные шансы даже на поддержание своей национальной идентичности, не говоря уже о возрождении и дальнейшем развитии", - выразил мнение корреспонденту ИА REGNUM карабахский политолог Давид Бабаян. По его словам, суть проблемы заключается в том, что собственно геноцидом 1915 года судьбоносный вызов армянскому народу не ограничился. "Хотя армянская диаспора существовала всегда, но после 1915 года создалась совершенно иная ситуация. Произошла действительно фундаментальная трансформация армянского народа, который именно после 1915 года стал диаспоральным народом, тоесть за пределами исторической родины стало проживать больше армян, чем в ее пределах. Появилась отдельная часть армянства - Спюрк-Диаспора. Но, одновременно, эта большая часть армянского народа оказалась в весьма трудной ситуации, которая, фактически, создавала необходимые условия для ассимиляции армян, спасшихся от геноцида. Спасшись физически, армяне оказались под угрозой потери своей духовности и национальной идентичности", - сказал политолог. По его мнению, главной причиной этого явилось то обстоятельство, что Диаспора не сумела установить тесных связей с исторической родиной, так как сохранившаяся часть исторической родины в 1921 году вошла в состав Советского государства, находившегося в идеологическом противостоянии с Западом, куда в основной своей массе и эмигрировали армяне. "Между тем, Диаспора в то время все еще находилась в процессе адаптации к новым условиям, и основной ее целью было попросту выживание в новой среде. Люди оказались в совершенно новых условиях, не знали менталитета и языка населения своей новой родины, многие прибыли с семьями, другие оказались в детских приютах и т.д. При этом в местах пребывания не было сильных и сплоченных землячеств, и все приходилось создавать параллельно физическому виживанию. Тем не менее, Диаспора сумела преодолеть эти, казалось бы непреодолимые, трудности, и армяне не только сумели выжить и добиться социально-экономического благосостояния в индивидуальном плане, но и сохранить свою национальную идентичность как группа, как общность, как нация", - сказал Давид Бабаян. По словам аналитика, не имея прочной связи с исторической родиной, Диаспора начала развиваться самостоятельно и, в определенной степени, обособленно, создав, специфическую субкультуру, основным консолидирующим элементом которой можно назвать историческую память о Геноциде 1915 года. "Армянская диаспора окрепла и стала достаточно влиятельной силой в ряде стран, особенно в США, и основную свою политическую деятельность направляла именно на признание Геноцида в странах своего проживания и поддержание данной идеи в Диаспоре в целом. Тем не менее, по прошествии долгого времени, особенно после смены поколений, долгое отсутствие контактов между двумя частями одного народа, проживавшего в совершенно разных идеологических системах, начало отражаться и на менталитете, мировозрениях и т.д. представителей Диаспоры. Конечно, историческая память Геноцида является весьма сильной консолидирующей идеей, но в тоже самое время у такой, фактически основанной на психологии жертвы, идеи имеется и ряд существенных недостатков. Одним из основных является то, что последующие поколения не хотят индентифицировать себя с жертвой, а это, в условиях разбросанности армянской Диаспоры по всему миру и отсутсвия у нее связи с исторической родиной, в конце концов, делает весьма проблематичным ее выживание", - сказал Давид Бабаян. Однако, по словам политолога, данные тенденции были фактически поглощены начавшвимися на исторической родине процессами, ставшими результатом Карабахского движения. "Карабахское движение стало колыбелью возрождения армянской государственности и, можно сказать, армянства в целом. Именно Карабах создал совершенно новую в армянской истории и политике конфигурацию - Армения-Арцах-Диаспора. Начиная с 1988 года именно Карабах стал тем магнитом, который не только соединил существующие ныне три части армянства, но и придал второе дыхание трудному процессу поддержания Диаспорой своей национальной идентичности", - отметил политолог. По его словам, Арцах стал совершенно новой идеей для консолидации Диаспоры, причем она не ограничивалась сугубо теорией, а была осуществлена на практике. "Новое поколение Диаспоры, которое воспитывалось на "комплексе жертвы", нашло в Карабахе два важнейших компонента. Во-первых, это давало им возможность избавиться от "комплекса жертвы", направив при этом свои услилия для недопущение повторения Нагорным Карабахом судьбы Западной Армении и таким образом реабилитировать также своих предков, которые не сумели защититься. Во-вторых, появилась возможность непосредственного контакта разных частей Диаспоры непосредственно с Арменией и Арцахом, что придало ей новый импульс к самосохранению", - сказал Давид Бабаян. По его словам, со всей увереностью можно утверждать, что от результатов разрешения нагорно-карабахского конфликта во многом зависит и судьба Диаспоры, так как дипломатический проигрыш армянства "может привести к сильнейшему эмоциональному потрясению, которое выработает "перманентный комплекс жертвы", и от него будет очень трудно, а может быть и невозможно, избавиться". "Более того, "перманентный комплекс жертвы" укоренится также и в сознании армянского народа, проживающего на исторической территории. А с таким комплексом выжить в данном геополитическом положении попросту невозможно. Поэтому всему армянству в целом и каждому армянину в отдельности необходимоо всегда помнить, что будущее армянства является производной от судьбы Арцаха", - резюмировал Давид Бабаян. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/627071.html Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted April 20, 2006 Author Report Share Posted April 20, 2006 Согласны ли вы с этим анализом? Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Более чем согласен! Кроме того, уничтожение хачкаров в Старой Джулфе также является сильным психологическим ударом не только для армян Армении но и Спюрка... ты видишь, что тебя уничтожают, но ничего не можешь сделать, а другим - пофигу... единственным верным решением (кроме криков о жалости и помощи) было бы военное вмешательство - захват Нахичевана, который в парвовом смысле являемя оккупированным со стороны Азербайджана. Однако согласно этого злащастного Московского соглашения турция возможно, попробует снова венуть статус Нахичевана. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 mer Azge hima kangnatz e assimilatziayi shemin ум 15 tari anc katastrofayi shemin enk linelu.. spyurke korchum e, korchum у nayev Hayastani hayutyune - tarekan tznvum e mi kij avel kan 30.000 mard, ayn el hajax parsikneritz, kam ayl azgeritz, voronk hima Hayastanum iroq shat en... ev i dep mi hetakrkir ban em nkatel - parsikneri u arabneri himnakan mase aystex hay enkeruhi e unenum.. amusnanum en u mahmedakan erexaner berum.. ardyok sa vtangavor che mez hamar? i verjo, voch miayn genofondn e vtangvatz, ayl nayev kroni xndir ka... shat axjikner, inz het zrucelutz heto het en kangnel ayd voroshumneritz, sakayn kan shatere, voronk anum en ayd kayle... poxi kam artasahmani hetevitz enknelov... mez Azgayin Gaxaparaxosutyun e petk! Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 mer Azge hima kangnatz e assimilatziayi shemin ум 15 tari anc katastrofayi shemin enk linelu.. spyurke korchum e, korchum у nayev Hayastani hayutyune - tarekan tznvum e mi kij avel kan 30.000 mard, ayn el hajax parsikneritz, kam ayl azgeritz, voronk hima Hayastanum iroq shat en... ev i dep mi hetakrkir ban em nkatel - parsikneri u arabneri himnakan mase aystex hay enkeruhi e unenum.. amusnanum en u mahmedakan erexaner berum.. ardyok sa vtangavor che mez hamar? i verjo, voch miayn genofondn e vtangvatz, ayl nayev kroni xndir ka... shat axjikner, inz het zrucelutz heto het en kangnel ayd voroshumneritz, sakayn kan shatere, voronk anum en ayd kayle... poxi kam artasahmani hetevitz enknelov... mez Azgayin Gaxaparaxosutyun e petk! Если вопрос действительно стоит так остро,то это не что иное как национальный позор,я не побоюсь этого слова!Вы правы,что будущее народа под угрозой,и с вышеуказанным явленьем нужно бороться,любыми доступными способами,если уж правительство не может,то должен бороться сам народ,повторяю любыми доступными способами.Только подумайте наши предки умирали за то чтоб ни попасть в лапы разного рода зверью,а щас девушки добровольно рожают от них Одарил бы я смачным плевком в лицо,ту кто это делает! Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Статья хорошая… кроме вывода. Почему мы делаем все ставки на Арцах, забывая Армению? Да, раньше было противостояние идеологий, совок, но сейчас ведь этого нету! "Будущее армянства является производной от судьбы Арцаха" -громко сказано, будущее армянства -производное от судьбы КаждОгО армянина. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Да такое было еще когда я в Армении жил, девушка с нашего подъезда вышла замуж за Иранского араба. Такое к стате в моде.Здесь в Израиле армянская диаспора тесно общается с арабской, есть очень много смешанных пар(арабы христиане конечно) эта главная причина, из-за которой я не хожу в эту общину! Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Статья хорошая… кроме вывода. Почему мы делаем все ставки на Арцах, забывая Армению? Да, раньше было противостояние идеологий, совок, но сейчас ведь этого нету! "Будущее армянства является производной от судьбы Арцаха" -громко сказано, будущее армянства -производное от судьбы КаждОгО армянина. Будущее армянства зависит от побед оным одержанных,следовательно,при потере Арцаха мы потеряем одну грандиозную победу,добытую стараниями наших братьев и сестёр.Исходя из этого конечно трудно не согласиться с тем что будущее нашего народа,если не полностью то уж во многом зависит от того сумеем или нет удержать эту победу. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Танатос! я разве говорила противное? просто нельзя концентрировать всё внимание на Арцах, забывая об Армении.. ну скажите, такого сейчас нету?? а теперь вопрос: кто добыл победу в Арцахе? марсиане? Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted April 22, 2006 Report Share Posted April 22, 2006 Именно Карабах создал совершенно новую в армянской истории и политике конфигурацию - Армения-Арцах-Диаспора Диаспора без Армении исчезнет .Будущее Армении без Арцаха будет другим.И дело не "в комплексе жертвы".А в возращении государственности,независимой государственности А Арцах это Армения.И чем раньше мы армяне начнем так думать тем увереннее будем в будущем государства Армения. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 23, 2006 Report Share Posted April 23, 2006 Да, действительно! это стало модой.... в Ереване куда не глять - арабы, иренцы с армянками... просто сил нет... kich у mnum asem "to tkem es dzer namusin!" ... u i dep shat duxov en et anternere.... tesnes inch jich en dnum!... hishum em prospektov kaylelus mi ayspisi tesaran tesa. Hay axjik - erevi te parsik txca Reza anunov. vorosh jamanak anc motesav mi normal hay txa (kam expayre, kam el et axjka uzoxe) г sksetz zrucel dra het. heto da ajkid arash mi kataxetz, goroc er drel - "зарижу тебя, сволочь, зарижу".. es chgitei te inch anei, enkeruhus het ei.. vochinch charetzi... baytz uzum ei mi hat dra mrute jardel... heto, itens ahavor vat en pahum drank - Sumgaiti orva kapakzutyamb irens hay enkeruhineri het galis - tzitzaxum gorum-gochum... mi kani angam, jisht e - bazar exel e, baytz da massayin bnuyt chi krum hay txaneri kxmitz... isk hay axjikneri mi stvar zangvatz parkum e nranc take... uxxaki vaxenum em.. vaxenum em im apaga erexaneri hamar.. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 23, 2006 Report Share Posted April 23, 2006 Более чем согласен! Кроме того, уничтожение хачкаров в Старой Джулфе также является сильным психологическим ударом не только для армян Армении но и Спюрка... ты видишь, что тебя уничтожают, но ничего не можешь сделать, а другим - пофигу... единственным верным решением (кроме криков о жалости и помощи) было бы военное вмешательство - захват Нахичевана, который в парвовом смысле являемя оккупированным со стороны Азербайджана. Однако согласно этого злащастного Московского соглашения турция возможно, попробует снова венуть статус Нахичевана. Туркам по барабану, вероятно что они вообще кинут своего младшего брата во время войны. Турция член НАТО и будущая страна ЕС. А Нахиджеван надо по любому взять... Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted April 23, 2006 Report Share Posted April 23, 2006 AMOT!!!! Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 23, 2006 Report Share Posted April 23, 2006 Эх, Виген джан! нам именно Россия не позволила взять Нахичеван, гарантом статуса которого она является... и никогда не позволит... так что у нас в этом деле 4 врага - Азербайджан, турция, Россия и конечно же Иран, у которого уже много лет глаз на Нахичеван и вслучии ее захвата последним нам будет очень тяжело взять Нахичеван от иранцев чем от Азеров и турков вместе взятых... А что касается моих постов на армянском - IROK SHAT U SHAT AMOT MER HAY AXJIKNERIN.... ES ANZAMB SHAT EM HIASTAPVEL.. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted April 23, 2006 Report Share Posted April 23, 2006 Алденус джан, по-моеум тема не про это, если хочешь про это говорить- в другую тему. хотя.. не суди, да не судим будешь.. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 24, 2006 Report Share Posted April 24, 2006 Buduyuwee armyanstva - eto my s vami . Vse pravil'nye i ne pravil'nye . Esli my sami ot dishi budem vse delat' , a ne iz-za lozungov , to u nas budet svetloe buduyuwee , v protivnom sluchae my sami sebya obmanyvaem . Ne vinite nikogo krome samih sebya . Eto ni k chemu ne privedet . Filisofski ko vsemu nado otnositsya . A naschet devochek armyanok .... A kak zhe naschet rebyat , kotorye zhenyatsya na "inoplanetyankah" . Davaite uzh "zor nstenk , duz hosenk " ... Dlya menya net naprimer kesa -hay . Vsjo zavisit ot stepeni kul'tury hay-a . Pomnite kak u Gor'kogo , kazhetsya : " ...Chego ty ishew' v krayu dalyokom ... " . Davaite iskat' brevno v sobstvennom glazu... Eto i est' nashe buduwee ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 24, 2006 Report Share Posted April 24, 2006 Эх, Виген джан! нам именно Россия не позволила взять Нахичеван, гарантом статуса которого она является... и никогда не позволит... так что у нас в этом деле 4 врага - Азербайджан, турция, Россия и конечно же Иран, у которого уже много лет глаз на Нахичеван и вслучии ее захвата последним нам будет очень тяжело взять Нахичеван от иранцев чем от Азеров и турков вместе взятых... А что касается моих постов на армянском - IROK SHAT U SHAT AMOT MER HAY AXJIKNERIN.... ES ANZAMB SHAT EM HIASTAPVEL.. Bogu - bozh'e , kesaryu - kesarevo . A to , chto nashe - budet nashim . V lyubom sluchae my dolzhny nadeyat'sya na Vsevyshnego , a sami ne ploshat' . Kto ,gde i pochemu - ne imeet znacheniya . Est' Ideya , Vera i ... nadeyus' zhelanie , to ni iranzy , ni russkie s turkami nam ne pomeha . My kak murav'i rabotaem , a rezul'tat budet rano ili pozdno . Po moemu v etom i byla glavnaya Pobeda v proshloj Voine . Pobeda Duha. A Nahichevan - sleduyuwaya proizvodnaya . Garant armyan - BOG , a Rossiya ... mozhet ne samyj dorogoj advokat . U nih vsegda svoi problemy na pervom plane . Koroche , perestaem prosit' "u lysogo raschesku " . Im ne do nas , vot i vse . Hvataet , skol'ko verili . Teper' my sami vzroslye . Trudno , no nichego , ne my pervye , kak govoritsya ... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 24, 2006 Report Share Posted April 24, 2006 SamvelT jan vot imenno, chto nashe nineshnee pravitelstvo ne ostavila nashemu narodu veri i nadejdi... esli vse poydet imenno tak, to v skorom budushem u nas budet xrenovo... deti ne rajdayutza (nekotorie rojdayutza musulmanami), drugie nashi sosedi rostut i rostut.... tak chto SVYATO MESTO PUSTO NE BIVAET! iranci i aziki skoro suda zaselyatza.. krome togo , chto berun nash genniy fond (devushek), a takje vozmut i zemli... chto nam meshayet bit silnimi? religiya? kosmopolitanctvo? vor mi txen karoxa parsik axjik uzi? chen ta erbek, inkn el chi uzi/// 2rd hertin mer harevanneri mot 60-70% eritasardneri txaner en... inch vor mi tex petk e drank axjik beren - assimilatznen u sirunatznen azge? Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted April 24, 2006 Report Share Posted April 24, 2006 никогда не понимал смысл этих тупых разговоров типа "что будет, если мы потеряем Арцах". Зачем вообще допускать такие мыли и с извращенным мазохизмом обсасывать у себя в мозгах этот тупой вопрос? Типа самоудовлетворение? Или попытка убедить себя в том, что "Арцах мне нужен даже больше, чем я до этого думал"? Зачем вообще допускать подобные паникерские мысли, чтоб потом еще ходить и искать им подкрепление аргументами? Даже та мотивировка, которая бродит в голове даже у самого непатриотично настроенного армянина - этого уже достаточно, чтоб Арцах был нашим. И он никогда не перестанет быть нашим, так что нефиг задавать себе подобные гнилые, паникерские и разрушающие мысли типа "а что будет, если мы потеряем его?". Не потеряем. Турки умоются и сходят лесом, так что все нормально. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 25, 2006 Report Share Posted April 25, 2006 SamvelT jan vot imenno, chto nashe nineshnee pravitelstvo ne ostavila nashemu narodu veri i nadejdi... esli vse poydet imenno tak, to v skorom budushem u nas budet xrenovo... deti ne rajdayutza (nekotorie rojdayutza musulmanami), drugie nashi sosedi rostut i rostut.... tak chto SVYATO MESTO PUSTO NE BIVAET! iranci i aziki skoro suda zaselyatza.. krome togo , chto berun nash genniy fond (devushek), a takje vozmut i zemli... chto nam meshayet bit silnimi? religiya? kosmopolitanctvo? vor mi txen karoxa parsik axjik uzi? chen ta erbek, inkn el chi uzi/// 2rd hertin mer harevanneri mot 60-70% eritasardneri txaner en... inch vor mi tex petk e drank axjik beren - assimilatznen u sirunatznen azge? Adlenus ,ya prekrasno ponimayu o chem ty dumaesh' i pishesh' . Ya ne "Za" , to chto tvoritsya sejchas . No , znaesh' , menya nemnogo muchaet drugoe : a ne sguwaem li my kraski , v silu nashego chrezmernogo patriotizma . Ved' ni odin drugoi narod tak ne kritikuet sam sebya , kak eto delaem my . t.e. uvidev odnogo iz nas s inorodcem , my uzhe dramatiziruem eto . v kakoi-to mere eto nasha nacional'naya cherta , osobennost' , a dlya kogo-to ewe i hobby , ya imeyu vvidu "mozahizm' . "Uhodit" ot nas ved' ta weloch' , na kotoruyu my i ne obrawaem vnimaniya ,a "prihodit" chto-to , k chemu u nas est' interes . Sam ya vot uzhe 15-i god v Shtatah , da k tomu zhe bakinez , a priehal v Yerevan i zhenilsya tam . I detej nazval Tigranom i Noroi ( Noroi , v chest' babushki , a Tigranom - ne nravilos' mne dvoyakost' imeni svoego rodnogo otza Grant , vot i nazval v Amerike Tigranom ) . No sudit' togo , kto priehav , syuda zhenilsya ne na armyankah ne budu . Kazhdomu - svoe . Ponimaesh' , my ne smozhem izmenit' etogo ni na kakom urovne , eto skoree ot stepeni obrazovannosti (kul'tury) . Nu zamet' , v Yerevane , kto s nimi . A nashet "vor mi then karoxa..." Brat moi , ya chut' mnogodetnym mormonom zdes' ne stal , ne govorya uzhe obo vseh ostal'nyh . I parsiknere i tutkere , el' es im vse bylo , raz moej mame skazali , a chto vashi synov'ya na drugih ne zhenyatsya ( forma voprosa , pravda , byla offensive) , a ona otvetila s "drugimi gulyyut ..." . baiz ku asac 2rd hertin , menk bolor asharke k sirunatznenk eti petk e . Voprosov net , nuzhny lish' delovye predlozheniya A svoyu ''porodu" budem derzhat' vne zavisimosti ot proiskov vragov . U menya est' krylataya fraza : " Armyaninom ne nazyvayutsya , potomu chto vygodno , a potomu chto znayut chto nevygodno , no ..." My zhe na silke k sebe nikogo i nikogda ne tawili , i ne potawim . Ob etom vse znayut , imeyu vvidu sosedej nashih . Izvini , poneslo menya chto-to ... Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted April 25, 2006 Report Share Posted April 25, 2006 Buduyuwee armyanstva - eto my s vami . Vse pravil'nye i ne pravil'nye . Esli my sami ot dishi budem vse delat' , a ne iz-za lozungov , to u nas budet svetloe buduyuwee , v protivnom sluchae my sami sebya obmanyvaem . Ne vinite nikogo krome samih sebya . Eto ni k chemu ne privedet . Filisofski ko vsemu nado otnositsya . A naschet devochek armyanok .... A kak zhe naschet rebyat , kotorye zhenyatsya na "inoplanetyankah" . Davaite uzh "zor nstenk , duz hosenk " ... Dlya menya net naprimer kesa -hay . Vsjo zavisit ot stepeni kul'tury hay-a . Pomnite kak u Gor'kogo , kazhetsya : " ...Chego ty ishew' v krayu dalyokom ... " . Davaite iskat' brevno v sobstvennom glazu... Eto i est' nashe buduwee ... Самвел джан! правильно все говоришь, но .. пожалуйста, по возможности пиши кирилицей!!! трудно читать.. зы."Что ищет он в краю далеком, что кинул он в краю родном" (с) Лермонтов Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted April 25, 2006 Report Share Posted April 25, 2006 Самвел джан! правильно все говоришь, но .. пожалуйста, по возможности пиши кирилицей!!! трудно читать.. Господа, а по армянски ну никак ниииизя ? Может с этого начать ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Самвел джан! правильно все говоришь, но .. пожалуйста, по возможности пиши кирилицей!!! трудно читать.. зы."Что ищет он в краю далеком, что кинул он в краю родном" (с) Лермонтов Bibar jan , s udovol'stviem , no translit ne mogu perevesti v temu , pomow' prosil ,no ... Postarayus' . Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Господа, а по армянски ну никак ниииизя ? Может с этого начать ... kak s kirillicej razberjomsya , obewayu i s armyanskim shriftom razobrat'sya . Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Blin , na skol'ko let ya owibsya s poetami ?! na XXX-om s'ezde KPSS mne by pyaterku postavili ... Bibar , spasibo za popravku , srazu i ne zametil ! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.