Artur Posted June 17, 2002 Report Share Posted June 17, 2002 Согласно результатам нового исследования, которые приводит английская газета "Independent", (перевод статьи опубликован на сайте InoPressa.Ru), деятели Церкви – священники, викарии, монахи и монахини живут намного дольше и обладают более крепким здоровьем, чем их паства. Смертность среди монахов бенедиктинского ордена почти в два раза ниже по сравнению с обычными гражданами.Ученые, проведя исследования в Великобритании, Европе и Америке, пришли к выводу, что во всех этих странах показатели смертности среди священнослужителей ниже, чем среди остального населения.Результаты исследования, публикуемые на этой неделе журналом "Journal of Religion and Health", свидетельствуют о том, что многие служители культа намного реже остальных людей страдают различными заболеваниями, включая сердечные и раковые.В своем докладе ученые приводят пример итальянских монахинь, которые дали обет молчания. Женщины, живущие в соседних городах, с возрастом чаще страдают от повышенного кровяного давления, в то время как у монахинь давление оставалось неизменным на протяжении всего 30-летнего периода наблюдения.Традиции рекомендуют сестрам воздерживаться от употребления медикаментов и даже от жалоб на состояние здоровья. Кроме того, большинство монахинь избегают медицинских осмотров.Одной из причин долголетия священнослужителей считали правильный режим питания, однако теперь выяснилась несостоятельность этих аргументов, поскольку многие священники сейчас живут и работают среди других людей и питаются тем же, что и остальные граждане.Среди других причин называют меньшее количество стрессовых ситуаций, низкий уровень кровяного давления, богатый внутренний мир и созерцательный образ жизни. HTB Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 17, 2002 Author Report Share Posted June 17, 2002 Ваттенберг: Я Вас понял. И еще об одном, давайте, поговорим.Недавно в толстом научном журнале "США Сегодня" ("USA Today") был опубликован репортаж, который не только заинтересовал меня, но получил большой резонанс в различных кругах общественности. В нем написано, что люди верующие проводят более здоровый образ жизни и живут дольше. Я думаю, и Вы согласитесь со мной, что в этом есть доля правды и что в религиозной вере есть какой-то смысл. Я имею в виду то, что людей с устоявшейся системой религиозной веры не беспокоят извечные и бесконечные вопросы Начала, и они чувствуют себя физически и психически здоровее.В таком случае не стоило бы достоинства дарвинизма принести в жертву религиозным верованиям?Довкинс: То, что Вы сказали вполне правдоподобно. Я читал подобные научные исследования и считаю, что они сообщают о том, что есть на самом деле. Здесь наблюдается эффект пустого и безвредного (placebo) лекарства. Вы знаете, что большинство терапевтических заболеваний лучше всего излечиваются медицинскими препаратами. Но в ряде случаев психосоматических расстройств больным следует давать плацебо (таблетки "пустые", без медицинских препаратов). Если такой больной поверить в эффективность полученного "лекарства", то после принятия полученной таблетки он почувствует себя лучше, может даже выздороветь.Итак, я допускаю, что религиозная вера может в том или ином случае сыграть роль большого плацебо, что она может оказать благоприятное влияние на здоровье верующего, снять его стрессовые напряжения.Ваттенберг: Если мне случится давать совет слушателям, я им скажу, примерно такое: "Все что здесь говорил профессор Довкинс, - абсолютная правда, но создающая беспокойство правда. Я хочу чтобы вы поверили в нечто ложное, но приносящее вам спокойствие и здоровье."Довкинс: Йой! Я не могу запретить вам говорить такое, особенно людям, для которых в мире нет ничего дороже здоровья.Ваттенберг: А что еще дороже здоровья Вы имеет в виду?Довкинс: Что касается лично меня, то я предпочел бы прожить несколько меньше лет, но знать правду о том, почему я вообще живу, чем знать то, почему я живу так мало; живу именно столько времени, а не больше или меньше... Хотя небольшое продление жизни вряд ли что добавит в содержание прожитой мной жизни... Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 17, 2002 Report Share Posted June 17, 2002 Довкинс: Что касается лично меня, то я предпочел бы прожить несколько меньше лет, но знать правду о том, почему я вообще живу.Tipichno dlya ateista. Zablujdenie, ne ponyatnost' ... vsyu jizn' zadayutsya voprosom: "Zachem ya jivu?". Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 17, 2002 Author Report Share Posted June 17, 2002 А что правильнее, "типично для верующего заблуждаться" тем что я ,якобы, знаю зачем я живу? А зачем живет верующий, ты можешь ответить на это? Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 17, 2002 Author Report Share Posted June 17, 2002 Кстати основатели Церкви, как правило долго не жили. Почему это вдруг сейчас попы начали жить хорошо, может потому что отошли от основателей? О древние праведники жили по 1000 лет. Опять наши попы не тянут. А в иследовании не говорится какие группы (слои ) населения лежат в той же продолжительности жизни, что и попы? Или попы обладают УНИКАЛЬНОЙ продолжительностю жизни? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 17, 2002 Report Share Posted June 17, 2002 1. Mogu, na svoem primere.2. Net logiki ... razberis'... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 17, 2002 Author Report Share Posted June 17, 2002 1 каждый может на своем примере обьяснит зачем он живет. А ты попробуй обобщить. Зачем живет верующий?2 Я не понял в чем нет логики? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 17, 2002 Report Share Posted June 17, 2002 1. Ya mogu poprobovat'. Smisl jizni veruyuschego cheloveka, eto vo-pervix ego sem'ya. Gormonia s moral'yu, prostatoi projit' jizn', sovershiv bolee poleznix del i men'she grexov. Jizn' chyotko visechena, chto i kak i chelovek psixologicheski bolee stabilen i uveren. Chto i dokazivaet statistika...2. V tvoem soobschenii i tom chto v proshlom jili xuje, seichas pochemu to luchshe ... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 18, 2002 Author Report Share Posted June 18, 2002 1. Ya mogu poprobovat'. Smisl jizni veruyuschego cheloveka, eto vo-pervix ego sem'ya. Gormonia s moral'yu, prostatoi projit' jizn', sovershiv bolee poleznix del i men'she grexov. Jizn' chyotko visechena, chto i kak i chelovek psixologicheski bolee stabilen i uveren. Chto i dokazivaet statistika...2. V tvoem soobschenii i tom chto v proshlom jili xuje, seichas pochemu to luchshe ...1 Знаешь, я впервые слышу, что бы на первом месте у верующего должна быть семья. По моему в Библии сказано что на первом месте Бог. Более того ты должен, если будет надо принести в жертву богу свою семью. Кстати слабо? 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. Как раз, все что ты написал подходит и к неверующему человеку, к этому у меня лично добавляется еще и Родина. кстати неверующие психологически не менее стабильны. Можешь спросит любого психолога. А если считать стабильностью фанатизм, то честно говоря мне такого и не надо. Да и стоит ли жить, если все расписано. Поэтому попробуй со второй попытки ответить в чем смысл верующего человека, а не твоего, посколку ты только что признался, что ты не истинно верующий :bigsmile: Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 18, 2002 Report Share Posted June 18, 2002 1. Ti ne pravil'no ponimaesh smisl jizni. Zablujdaeshsya...2. Pro proroka Avrahama ya znayu... eto nichego ne govorit...Ya tebe opisal. Povtor nujen? Sem'ya, dela pravidnie, men'she grexov, poklonenie Bogu... naschet psixiki, statistika oprovergaet tvoi dovidi... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 18, 2002 Author Report Share Posted June 18, 2002 1. Ti ne pravil'no ponimaesh smisl jizni. Zablujdaeshsya...2. Pro proroka Avrahama ya znayu... eto nichego ne govorit...Ya tebe opisal. Povtor nujen? Sem'ya, dela pravidnie, men'she grexov, poklonenie Bogu... naschet psixiki, statistika oprovergaet tvoi dovidi...1 Я смысл жизни прекрасно понимаю. Свой смысл жизни. Я понимаю и твой смысл жизни. Но это твой смысл жизни, а не верующего человека, потому что на первом месте у верующего должен быть бог. И это однозначно. Хочешь спроси это в церкви, потом скажешь мне ответ. Я тебе поверю. И пример из Библии который я привел, это как раз и подтверждает. Хочешь почитай еще о про Иова. 2 То есть ты хочешь сказать, что в библии есть, даже не просто слова, а целые истории, которые ничего не говорят??? :bigsmile: 3 Интересно бы почитать эту статистику. Если можно приведи ее. Ты же не просто так утверждаешь? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 18, 2002 Report Share Posted June 18, 2002 1. Davai snachalo poyasnyu tebe. Lyudi veruyuschie delyatsya na dve chasti. Te kto verit i jivyot po ego zakonam i est' lyudi posvyaschennie Bogu, kotorie vsyu jizn' posvyaschayut imenno ucheniyu i chtobi obrazovat' drugix lyudei i privesti ix k Bogu. Deyateli cerkvi otnosyatsya ko vtoroi kategorii, oni jivut tol'ko etim. Mir im, dlya nix otdelenno osoboe mesto v rayu, oni chisti. Ya otnoshus' k lyudyam pevoi kategorii. Smisl jizni dlya veruyuschego pervoi kategorii ya tebe ob'yasnil. Primer s prorokom Avrahamom nekorrektniy...2. Ne ponyal o chyom ti...3. ok... na NTB bilo kak to. Gde ili angliyskaya ili amerikanskaya research organisation provodila statistiku. I sprashivala u lyudei veryat oni ili net ... potom je sprashivala na skol'ko psexicheski oni uravnoveshanni i dovol'ni jizn'yu i t.d. Toga pokazalo, chto lyudi veruyuschie po psixike namnogo uravnoveshanni ... jdi ya etot teks naidu... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 19, 2002 Author Report Share Posted June 19, 2002 1 Абсолютно не убедительно. Действительно есть эти две вышеперечисленые категории, но во первых смысл жизни у них должен быть один и тот же, а именно СЛУЖЕНИЕ БОГУ, просто они его достигают разными целями. Во вторых у обоих на первом месте должен стоять Бог. В третих Абраам, как раз и был мирянином, а не служителем Церкви. Терперь цитата, что бы не быть голословным 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку-домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.Евангелие от Матфея, 10-342 Цитирую тебя же, на это я и написал Pro proroka Avrahama ya znayu... eto nichego ne govorit...3 Подожду. Свистнешь, когда найдешь. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 19, 2002 Report Share Posted June 19, 2002 Hm ... Aram jan, ti pitaeshsya mne ob'yasnit' chto u cheloveka veruyuschego yavlyaetsya smislom jizni, yavlyayas' ateistom? Ne kajetsya li tebe smexotvornim tvoi popitki chto to predprinyat'? Ti sprosil menya,,, chto ya yavlyaetsya smislom jizni dlya veruyuschego cheloveka... ya tebe otvetil... chto ti etim xochesh skazat'?Kak veruyuschiy chelovek ya tebe govoryu... sem'ya eto smisl jizni... slujenie Bogu eto vsya jizn'... a slujit' Bogu, eto znachit' ne greshit' i jit' po Ego zakonam u cheloveka veruyuschego, no ne posveschennogo. Chelovek posvyaschenniy, t.e. tot kto posvyatil svoyu jizn' ucheniyu, doljen otdat' sebya vsego dlya uchenia. Takie lyudi ne doljni zavodit' sem'yu. Dlya menya smisl jizni eto moya buduschaya sem'ya.Avraham bil bol'she chem deyatel' cerkvi, on bil izbran... Bog postavil Ego pod test, on proveril lyubov' proroka Avrahama k Vsevishnemu. Avraham dokazal... i nagrada i mir emu za eto bili poslani... Avraham i do etogo bil chist i poetomu Bog izbral imenno ego. Avraham jil normal'noi jizn'yu, zabotilsya o svoei sem'e, jene i rebyonke, molilsya i t.d. On bil obichnim veruyuschim, no veruyuschim sil'nee chem drugie i chische, na chto Bog izbral imenno ego. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 19, 2002 Author Report Share Posted June 19, 2002 1 Я не пытаюсь обьяснит- я привожу слово ИИСУСА Христа. Есть ли больший авторитет для тебя в этом вопросе? И я прекрасно понимаю смысл твоей жизни, потому как он сродни моему, но это всего лишь твой, а не смысл жизни верующего(истинно) человека. Прочитай цитату еще раз, там об этом говорится более чем однозначно. Для тебя же , а не для меня Библия является священной книгой, так что ты обьязан верить и руковдствоваться. 2 Опять же в Библии я не находил слов о том что должно быть подобное разделение. Там есть про аостолов, но о том что люди делятся на просто верующих и детелей церкви и они должны по разному жить и у них разные смыслы жизни. Извини. Если можешь приведи ссылку. У тебя же наверняка есть Библия под рукой, попробуй найти ответы там. Хотя я с тобой согласен, семья на первом месте, а не Бог, но тогда ты не истиный христианин. Вот так. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 19, 2002 Report Share Posted June 19, 2002 1. Bratan, ne uchi menya. Ti ne verish v sut' Biblii, yavlyaeshsya ateistom i ukazivaesh kak mne postupat'. Cheloveka veruyuschego mojet ispravit' i podpravit' tol'ko chelovek bolee veruyuschiy. Dlya menya sem'ya moya eto smisl jizni, poklanenie Bogu - vsya jizn'.2. Est' v Biblii chast' gde govoritsya o tom chto chelovek sil'no veruyuschiy i posvyaschenniy ne doljen jenitsya i doljen posvyatit' sebya ucheniyu. A chelovek veruyuschiy mojet jit' jizn'yu, zavodit' sem'yu i t.d.Potom v moix deistviax polno grexov i ya dalyok ot istini. V etom ti polnost'yu prav. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 19, 2002 Author Report Share Posted June 19, 2002 1 Да не учу я тебя. Наоборот я везде подчеркиваю, что вопросы веры, это личное дело каждого. Просто я со многими верующими уже эти вопросы обсуждал, даже с проффессиональными попами- спрощиками, но что бы семья у верующего на первом месте, перед богом... Поговори с каким нибудь попом. Пусть он выскажется. Сам выбери, кому ты доверяешь, просто потом оаскажи про его ответ. 2 Видишь ли дело в том, что я привел эту часть из Библии в ссылку, а ты нет. Так просто говоришь про это. В любом случае не обижайся. И поверь что я искренне убежден, что не имею права тебя в чем то поучать. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 19, 2002 Report Share Posted June 19, 2002 1. no comments... pust' budet tak. Ti menya sprosil, ya otvetil... moe mnenie ti znaesh, kak veruyuschego cheloveka.2. jdi, pridyotsya mne vidat' ves' den' s toboi tut provesti. Scha na nete naidu... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.