Конгресс Армян Юго-Восточного Кавказа

[hracher]

Согласен с тобой SamvelT конечно надо и определить цели и изучить. всё что ты написал не делается за один день это процесс, но процесс в какой то момент должен начаться а для этого нужна воля. И не моя воля а воля армян из юговосточного кавказа.

[Маттах]

Предлагаю чтоб это статья была послано Брайзу, между прочим он говорит по русски. Но не надо надеяться что это изменит его позицию но оставит осадок и пймёт за какое дело он взялся.

Скорее всего он уже читал эту статью, но на всякий случай можно отправить, есть координаты?

[hracher]

не думаю что читал но и координат нет. А то бы уже послал.

[hracher]

Я вам предлагаю такой механизм. Везде создавать организации армян Юговосточного Кавказа. После создания этих организаций по законам страны где они живут созвать съезд и учредить ассамблею армян юго-восточного Кавказа.

любой армянин из этого региона имеет право создать такую организацию там где он живёт, начнём процесс ребята что нам мешает? Потом видно будет. потом и решим как действовать так как будет отклик от всего армянства.

Любая организация созданая армянами из этого региона будет регистрироваться во всех про армянских форумах.

[Маттах]

hracher, я не юрист и даже не знаю с чего начать.

Другое дело, есть армянские общины, союзы и т.д. которые уже созданы и обозначены.

Правильнее было бы протолкнуть эту идею через них, ведь суть касается всех армян независимо от того откуда они. Судя по всему такого рода организация создаётся для давления на официальный Баку, а это уже проект общеармянского характера. Поэтому Вы пожалуйста не пользуйтесь терминами типа

Я вам предлагаю такой механизм

Уверен, что ни один армянин не будет заниматься данным вопросом в целях получения денег за утраченное имущество.

[hracher]

Матах я понимаю что оставляю впечатление который руками других хочет затеять что то а сам остаться на стороне.

Но такие организации могут создавать только потерпевшие а не все иначе исчезает логическая связь.

Если я открою такую организацию то никто не поверит что это для них, так что хотя бы создатели организаций должны быть сами армяне из этого региона а потом уже работать будут в них все если создатели этого желают.

[hracher]

Например чтобы придать более общеармянский статус то можно назвать эти организации как Организация скажем Сант Франциско по защите прав армян Юговосточнхго Кавказа. И так везде где возможно, создатель и президент должен быть армянин из этого региона а членами могут быть все кто хочет.

После этого созвать съезд этих организаций.

[Маттах]

hracher, я хочу сказать, что такие ходы должны быть осмысленными, продуманными, заранее согласованными с представителями остальной диаспоры и наконец логически завершёнными. Что толку если где-то идея будет подхвачена и претворена в жизнь, а в остальных уголках мира армяне не поймут для чего это нужно и палец о палец не ударят для осуществления проекта?

Что толку если это произойдёт во всех диаспорах, а нас так и не пустят за стол переговоров?

В таких делах мы должны действовать как единый организм. Пример который ты привёл в отношении турок-месхетинцев (если я не ошибаюсь) это пример единой политики Турции в регионах на которые они собираются распространить своё влияние. Мозги которые управляют ИХ процессом сидят в Анкаре и передвигают фигуры в соответствии со своими представлениями о ходе игры. Наши игроки разрозненны и играют каждый по своим правилам. Пока. Если в один прекрасный день для всего армянства будет важно разыграть карту "бакинских армян", это сделают. Неважно кто будет рулить процессом, главное, что будет костяк людей которые знают, что они делают и для чего.

Может быть я излишне прагматичен, но жизнь научила не поднимать лишний раз бурю в стакане и не расходовать силы и энергию впустую.

[hracher]

Арцахский процесс. Толчок был с низу.

Другой вопрос есть у армян центр? Я что то не вижу этого центра. Даже осуждения Европарламентом разрушения хачкаров в Нахичеване был результат действия низов а не верхов. И фигура то должна существовать в каком то виде чтоб делать ход.

Конечно если у людей есть вопросы по важнее и хотят с экономить свои силы для этого, то понимаю.

Будут действия будет реакция будут ходы, "центр" если оно есть начнёт интересоваться этим, если не они то другие и это вынудит их так же включится в игру. Всё находятся в движении Матах и движение необходимо для продолжения жизни. Не надо всё валить на плечи какого то центра которого не знаем не видим и не уверены есть ли оно.

Армяне из юговосточного Кавказа могут дать сильную поддержку Арцаху, но это не всё, эти организация так же будут играть огромную роль в деле сохранения армян за рубежом. Почему везде создаются земляческие организации армян, так как эти организации играют огромную роль в сохранении истории и памяти этих армян тем самым способствуют сохранении поколений армян как армян.

[Маттах]

Конечно если у людей есть вопросы по важнее и хотят с экономить свои силы для этого, то понимаю.

hracher, я считаю, что такого рода вопросами должны заниматься люди которые будут приходить в созданную структуру как на работу. Не как на субботник по выходным дням, а ежедневно с утра до вечера. Профессиональные юристы и политологи, и им нужно платить. Нужно поддерживать связь с аналогичными структурами, нужны скоординированные действия. К сожалению, а может к счастью я не такой (в смысле у меня нет времени и возможности заниматься этим делом вплотную, в смысле я имею работу которая занимает много времени). Но...

При наличии чётко сформулированной программы и соответственно предполагаемого бюджета, я готов используя свои связи и финансы посодействовать.

Если ваши планы есть результат умозаключений основанных на реальных прецедентах из судебной практики, то я готов выслушать.

В ЛС.

[hracher]

Если ваши планы есть результат умозаключений основанных на реальных прецедентах из судебной практики, то я готов выслушать.

В ЛС.

Не понял Матах? А какой судебной практике идёт речь? Пока что делимся мыслями и пытаемся понять реализуема это. Пытаемся доказать и опровергнуть эту мысль. Пытаемся каким то образом информировать мысль тех которых эти вопросы могут интересовать. Есть люди которые занимаются политикой и здесь фактически им готовим материал на размышление. Так что и я как ты фактически в той же ситуации насчёт времени. Но можно подумать над программой действий я это могу тебе написать в ближайшую неделю. Только правописание у меня хромает, оно хорошая но почему то хромает. Конечно не претендую на самую правильную или на что то великое итд итп.

[Маттах]

Пиши, за правописание не переживай, главное мысли яснее вырази.

[Vodolei]

вот интересно говорить с ним или нет.

или может пусть он с бакинскими армянами говорит. которые стали беженцами.

нет. все-таки мусор на форуме...

Да вы что, ребята, Mehman попал в десятку, он прав. А если вам не хочется читать негативный отзыв, - это уж ваша личная проблема. И я ПРОТИВ подобных искорблений кого-бы то ни было

[SamvelT]

В принципе это всё разрешимо , я имею ввиду то о чём пишет Маттах и hracher . А именно : к примеру в Штатах существует Armenian Bar Association , ассоциация адвокатов , в которой есть специалисты по международной политике и конечно же по Геноциду и всем касающимся вопросам . Если мы сможем интегрировать вопрос армянских беженцев последних лет с территорий бывшего Союза ( Азербайджан , Средняя Азия и т.д ) , тогда этот вопрос будет фактически согласован с другими вопросами Диаспоры и Армении , к тому же будет вестись грамотно , в соответствии с законом и юридическим правом . Сама же Организация , скажем армян из Аз.ССР или какой -либо другой республики или страны , будет создана хотя бы потому , что рано или поздно возникнет необходимость упорядочения исков . К тому же адвокаты работающие над такого рода проблемами существуют и их деятельность финансируется . Существуют даже Гранты для обучения историкоб и адвокатов , занимающихся конкретно армянской историей и Геноцидом Армян . От нас с вами зависит только установление контактов с адвокатурой , а там как производные последуют нити , как и с кем мы должны связаться , чтобы идея заработала . План действий и функции можно разделить , чтобы никому это не было втягость . Приглашаются по моему все желающие Армяне . Кстати это и есть та работа , на которую каждый из нас может потратить около 5-ти минут нашего драгоценного времени / в день . Но работать надо круглый год . Ведь по сути , у нас есть только один "выходной" день в году - 24 Апреля , но на следующий день мы должны добиваться чего-то нового и лучше знать точно , чего именно мы добиваемся . Не правда ли , друзья ?

[hracher]

В принципе это всё разрешимо , я имею ввиду то о чём пишет Маттах и hracher . А именно : к примеру в Штатах существует Armenian Bar Association , ассоциация адвокатов , в которой есть специалисты по международной политике и конечно же по Геноциду и всем касающимся вопросам . Если мы сможем интегрировать вопрос армянских беженцев последних лет с территорий бывшего Союза ( Азербайджан , Средняя Азия и т.д ) , тогда этот вопрос будет фактически согласован с другими вопросами Диаспоры и Армении , к тому же будет вестись грамотно , в соответствии с законом и юридическим правом . Сама же Организация , скажем армян из Аз.ССР или какой -либо другой республики или страны , будет создана хотя бы потому , что рано или поздно возникнет необходимость упорядочения исков . К тому же адвокаты работающие над такого рода проблемами существуют и их деятельность финансируется . Существуют даже Гранты для обучения историкоб и адвокатов , занимающихся конкретно армянской историей и Геноцидом Армян . От нас с вами зависит только установление контактов с адвокатурой , а там как производные последуют нити , как и с кем мы должны связаться , чтобы идея заработала . План действий и функции можно разделить , чтобы никому это не было втягость . Приглашаются по моему все желающие Армяне . Кстати это и есть та работа , на которую каждый из нас может потратить около 5-ти минут нашего драгоценного времени / в день . Но работать надо круглый год . Ведь по сути , у нас есть только один "выходной" день в году - 24 Апреля , но на следующий день мы должны добиваться чего-то нового и лучше знать точно , чего именно мы добиваемся . Не правда ли , друзья ?

[Vodolei]

Даааааааааааа, здесь попахивает фанатизмом, а это есть болезнь. Задайте себе вопрос. За что вы агитируете людей, что вас привлекло в НПО, подавших заявление от имени беженцев, количество или "качественный "состав? Ах, идея, простите,..вспомнила... Вникните в содержание ее...Если вы действительно любите свою нацию, попытайтесь "взять" информацию не эмоцией - разумом. Да что там говорить...Вы будете спорить, доказывая свою правоту сами с собой, так и не придя ни к чему. Рассказывайте историю бакинцев на форуме - это интересно, тем более, что вы готовы оплевать и бакинцев-беженцев, копаясь в их корнях. Не трудитесь ответить, я прощаюсь с вами, здесь меня больше не будет. Удачи.

[hracher]

Вподолей уходит тот кому нечего сказать. А что ты сказал? Общие фразы с общими формулировками и ничего конкретного. Почитай сам что ты написал. Обвинил без никаких оснований в фанатизме не объясняя где фанатизм, я лично в упор не вижу ни одного фанатизма. Кто кого хочет оплевать, что за чушь где вы видите что мы оплёвываем наших соотечественников? Водолей я не знаю что происходит у тебя если ты сам не скажешь. Но думаю что у тебя или неправильное понимание фанатизма или просты ты делаешь заключения которым ты не делишься. Если не делишься значит не уверен что сможешь их отстоять и аргументировать или не хочешь просто говорить о некоторых аргументах здесь на форуме.

Конечно я буду защищать свою правоту пока мне не докажут обратное иначе как? Где

Между прочим эмоции не мешают если они разумные наоборот иногда даже очень и помогают для нахождения правильных решений. Слепая эмоция уничтожает разум и это совсем другое дело. Эмоции дают людям энергию чтоб жить если они не переходят меру. Но эмоцию надо анализировать разумом чтоб не ошибиться

[hracher]

Проблема беженцев-армян выявила асимметрию переговорного процесса по Арцах(карабах)у

09.08.2006 17:12 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Форсирование процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта выявило слабости переговорного процесса. Формат переговоров не соответствует конфигурации конфликта. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил советник президента Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики по внешней политике Арман Меликян. По его словам, одним из факторов этого осознания стала проблема армянских беженцев из Азербайджана. «Именно эта проблема, которую подняли сами беженцы, объединившись в организацию по защите своих прав, выявила асимметрию переговорного процесса. Они поняли, что их просто забыли и обратились с письмом к президентам Армении и Азербайджана, а также к представителям стран-сопредседателей», - отметил Меликян.

Советник президента НКР подчеркнул, что, согласно предлагаемому посредниками плану урегулирования, Азербайджан получает какие-то территории, а покинувшие свои прежние места обитания азербайджанцы возвращаются. «Но не надо забывать, что эти люди не подверглись насилию и этническим чисткам, как это было в отношении армянского населения в Баку, Кировабаде, Сумгаите, их никто не выгонял, более того, многие из них составляли костяк вооруженных сил Азербайджана во время боевых действий и ушли вместе с отступающей азербайджанской армией. Ведь в то время в Азербайджане военные подразделения формировались по территориальному принципу. Сопредседатели обходят вопрос беженцев-армян стороной», - сказал Меликян. Он также напомнил, что результаты опроса среди беженцев-армян показали, что они не вернутся в места бывшего проживания, находящиеся в настоящее время под юрисдикцией Азербайджанской Республики. «Об этом говорится в открытом письме сети гражданского общества «Беженцы и международное право» сопредседателям МГ ОБСЕ. Организация предлагает включить в повестку дня переговоров по урегулированию карабахского конфликта вопрос о 500 тыс. армянских беженцев. Кстати, насколько мне известно, представители посольства одной из стран-сопредседателей Минской группы буквально на днях встречались с представителями сети гражданского общества «Беженцы и международное право», - подчеркнул Арман Меликян.

Полный текст интервью Армана Меликяна

[hracher]

Арман Меликян:

Сегодня формат переговоров не нацелен на долгосрочное решение карабахского конфликта

Урегулирование нагорно-карабахского конфликта, похоже, становится все более отдаленным, несмотря на довольно оптимистичные заявления посредников в начале 2006 года. Состоявшиеся встречи президентов Армении и Азербайджана по существу свели на нет все прогнозы сопредседателей МГ ОБСЕ. Сложившуюся ситуацию по просьбе PanARMENIAN.Net комментирует советник президента НКР по внешней политике Арман Меликян.

09.08.2006 GMT+04:00

Прошла половина 2006 года, а стороны так же далеки от урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Не поспешили ли посредники, в частности дипломаты от США, с такими заявлениями?

Форсирование процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта выявило слабости переговорного процесса. Формат переговоров не соответствует конфигурации конфликта. Одним из факторов этого осознания стала проблема армянских беженцев из Азербайджана. Именно эта проблема, которую подняли сами беженцы, объединившись в организацию по защите своих прав, выявила асимметрию переговорного процесса. Они поняли, что их просто забыли, и обратились с письмом к президентам Армении и Азербайджана, а также к представителям стран-сопредседателей.

Согласно предлагаемому посредниками плану урегулирования, Азербайджан получает какие-то территории, а покинувшие свои прежние места обитания азербайджанцы возвращаются. Но не надо забывать, что эти люди не подверглись насилию и этническим чисткам, как это было в отношении армянского населения в Баку, Кировабаде, Сумгаите, их никто не выгонял, более того, многие из них составляли костяк вооруженных сил Азербайджана во время боевых действий и ушли вместе с отступающей азербайджанской армией. Ведь в то время в Азербайджане военные подразделения формировались по территориальному принципу. Сопредседатели обходят вопрос беженцев-армян стороной. Напомню, что результаты опроса среди беженцев-армян показали, что они не вернутся в места бывшего проживания, находящиеся в настоящее время под юрисдикцией Азербайджанской Республики. Об этом говорится в открытом письме сети гражданского общества «Беженцы и международное право» сопредседателям МГ ОБСЕ. Организация предлагает включить в повестку дня переговоров по урегулированию карабахского конфликта вопрос о 500 тыс. армянских беженцев. Кстати, насколько мне известно, представители посольства одной из стран-сопредседателей Минской группы буквально на днях встречались с представителями сети гражданского общества «Беженцы и международное право».

То есть, на Ваш взгляд, ждать в ближайшее время урегулирования не стоит?

Если говорить просто – сегодня план урегулирования и формат переговоров не нацелен на долгосрочное урегулирование конфликта. Цели посредников и вовлеченных сторон разнятся в понимании сути урегулирования. Что касается предложенных вариантов, то если ни один вариант не был принят, значит, и говорить сейчас о том, какой был лучше, какой хуже – не стоит.

Восстановление коммуникаций, разблокирование границ не только не могут решить конфликт на долгосрочной основе, но и не гарантируют также весомого экономического прогресса. Не будет того потока грузов, на которые так любят ссылаться сторонники разблокирования дорог. Вот говорят, если будет принят предлагаемый вариант, то в Армении начнется процветание, инвестиции потекут рекой. Ничего подобного. Страна сама должна обеспечивать свое развитие в любых условиях. Люди на Западе умеют считать деньги, и они будут давать ровно столько, сколько понадобится, чтобы обеспечить свои интересы.

Каким Вам видится выход из создавшегося положения?

Насколько армянское общество будет быстрее развиваться, настолько скорее возможно будет решить проблему. Нельзя стоять на месте и чего-то ждать. Очень поучителен в данном смысле пример Турции. Эта страна ничего ценного для человеческой цивилизации за всю свою историю не создала, но именно благодаря тому, что перекрыла для Европы прямой путь в Азию, вынудила ее искать обходные пути. Поиски морского пути в Индию, открытие Америки в свою очередь стали толчком для развития науки. И, как следствие, зародилось сегодняшнее научное, экономическое, техническое господство западной цивилизации в мире. Одновременно, Турция сделала все для того, чтобы Восток остался в «темноте». Сегодня Турция и Азербайджан делают для НКР и Армении то же, что в свое время Турцией было сделано для Европы.

«PanARMENIAN.Net», 09.08.2006

! При полном или частичном использовании материалов ссылка на «PanARMENIAN.Net» обязательна.

http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=49

Edited August 23, 2006 by hracher