Shirvanzade Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Виконт-джан, спасибо за приглашение поучаствовать в дискуссии!С твоего позволения я постараюсь обяснить уважаемому Mech Warrior-у смысл понятия "Абсолют" в арменизме...Mech Warrior-джан, видите ли, но "Aбсолют" не является "продуктом" идеологии, или как Вы выразились "мировозрения", арменизма...Наоборот, - знание. (но не толко лишь вера) об абсолютной реальности Всевышнего и абсолютной реальности Закона по которому существует Мироздание и человеческое общество (где последнее, в силу дарованного свыше Свободы Воли и её следствием - правом на выбор, способно как познавать Закон, так и нарушать его...) породило идеологию арменизма - составную часть всего комплекса этого учения... Кстати, арменизм не учит НЕНАВИДЕТЬ турок из-за 1915-го, и не старается возложить нашу трагедию на плечи "Господа" или "Cатаны" - продуктов человеческого "духовного мира" ...!Разве Вы осознанно ненавиде волчару за то, что он волчара? Нет! Просто Вы ищите способы защитить себя от проявлений его характера...! Мы тогда не имели и не захотели иметь, в силу cвоего христианизированного мировозрения, надёжной зашиты..., - мы виноваты в своей тогда беззашитности..., а турок сделал тогда то, что должен был сделать турок!Что-же касается наших устремлений к лучшей жизни, - действительно это в наших силах и только в наших, но лучшая жизнь не является детищем безидейности и безбожия, но плодом целенаправленной деятельности, которая возможна только при наличие определённого религиозно-идеологического фундамента...А Ваше недовольство "направляющей божьей рукой" было предусмотренно Законом, по которому Вы имеете Волю Свободную..., и по которому Вы в состояние теперь отрицать Абсолютную реальность, что находится вне Ваших субьективных понятий о "добре" и "зле"... Quote Link to post Share on other sites
Vikont Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Mech Warrior,Не надо путать Божий дар с яичницей,я говорил совсем про другое,а не про управление нами,это из другой оперы!И где я хоть раз утверждал или же допусткал мысли про неполноценность человека?! Если человек создан по замыслу Творца –это неполноценность,а если родословная от обезьяны – О ЧЕЛОВЕК ВЕЛИКИЙ,ВСЕМОГУЩИЙ И ПОЛНОЦЕННЫЙ?!! Как оказывается не много нужно человеку,что бы быть полностью полноценным. С наукой против религии вы сели в лужу,теперь решили натравить на религию "тяжёлую артилерию" в виде чувств национального самосознания и патриотизм?! Так будьте ж последовательным и разжёвывайте хотя бы со смыслом! Quote Link to post Share on other sites
Shirvanzade Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Прошу убрать "смайлы" c моего сообщения. Quote Link to post Share on other sites
Shirvanzade Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Прошу убрать "смайлы" c моего сообщения. Вместо них там должни были быть скобки. Quote Link to post Share on other sites
Vikont Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Бари галуст, Ширванзаде-джан! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Меркури,пускай будет по твоему,потешу твоё самолюбие всегда оставлять последний постинг за собой. Виконт джан спасибо конечно чтоб о моем самолюбии думаеш , но все таки я это приму так: Ты согласился! Кстати как заметил это правила здесь не работает! Карлос сказал, что в нашем форуме , можно и по другому! Quote Link to post Share on other sites
Vikont Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Виконт джан спасибо конечно чтоб о моем самолюбии думаеш , но все таки я это приму так: Ты согласился! Меркури-джан,конечно же не согласился,но я всегда стараюсь поддерживать наше подрастающее поколение,особенно из числа способных. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 21, 2002 Report Share Posted March 21, 2002 Меркури-джан,конечно же не согласился,но я всегда стараюсь поддерживать наше подрастающее поколение,особенно из числа способных. Дядя Карлос это ты? Quote Link to post Share on other sites
Shirvanzade Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Mersi, Vikont-djan! Quote Link to post Share on other sites
Mech Warrior Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Виконту.Перечитал еще раз все ваши постинги, думал, может я неправильно все воспринимал, нет, все именно так. Вас возмущает факт происхождения человека от обезьяны, вы никак с этим не можете смириться и считаете неполноценностью человеческого происхождения. И тут же вы утверждаете, что миром и людьми управляет бог, и без него мы как рыбки в аквариуме всплыли бы брюхом вверх. Вам это, почему-то, кажется более полноценным, чем признать то, что произошедшее из обезьян человечество само творит свою историю. И теперь, когда я привожу аргумент, который, согласен, очень чувствителен для каждого армянина, вы начинаете утверждать, что вы совсем не то имели в виду. Если бы мне показалось, что вы имеете в виду что-то другое, я бы привел другой аргумент, а не этот, уверяю вас, но мне до сих пор кажется, что вы просто не в состоянии на него ответить с занимаемых вами позиций.Если я не вступаю с вами в спор по заведомо проигранным для вас вопросам о науке, по вашим словам, подтверждающим существование бога, это не значит, что я согласился с вами. Я просто знаю, что на такие темы спорить с верующими просто невозможно. Если я напишу о том, что Эйнштейн создал теорию, согласно которой, не противореча законам физики, мир мог произойти из-за разгона молекулы до сверхсветовой скорости, и последовавшего за этим взрыва, вы будете либо говорить, что это еще раз доказывает существование бога, либо, возомнив, что вы умнее Эйнштейна, будете доказывать, что это невозможно. В конце концов, все закончится тем, что я завалю этот форум сообщениями о различных научных фактах, и все они вами будут признаны либо как подтверждающие сущестовование бога, либо с пренебрежительной миной вами отвергнуты, как неубедительные. Поверьте, мне в реальной жизни приходилось спорить не с одним верующим, у меня одноклассник стал священником, его я кстати очень уважаю, но все споры заканчиваются именно так - нужно поверить, и все станет самому ясно. То есть именно та телега впереди лошади. Сначала поверь, а потом все станет ясно. А мне это кажется просто неумным. Вы сначала докажите, а потом я поверю. Что мешает вам, Виконт, вместо того, чтобы отбиваться от научных фактов, привести 1, всего один свой факт, который доказывает, что бог есть. НЕОСПОРИМЫЙ, ДОКАЗАННЫЙ факт. С научной точки зрения доказанный. Да по просто численному соотношению фактов, свидетельствующих о существовании бога и против его существования, можно сделать вывод, кто прав.Ширванзаде.При всем своем интересе к стране и истории предков, я ни разу еще не слышал об Арменизме. Но даже из тех нескольких постулатов, которые вы привели, я могу сказать, что ничего нового эта идеология миру не несет.>>Что-же касается наших устремлений к лучшей жизни, - действительно это в наших силах и только в наших, но лучшая жизнь не является детищем безидейности и безбожия, но плодом целенаправленной деятельности, которая возможна только при наличие определённого религиозно-идеологического фундамента...<<Это, по моему мнению, большая ошибка. Именно на этом фундаменте сейчас стоят большинство мусульманских стран, и что же, их кто-то уважает, или мы хотим им уподобиться? В цивилизованном мире религиозная составляющая медленно, но верно исчезает, если уже не исчезла. Там для решения всех проблем существует суд, а не батюшка, там люди поняли, что для того, чтобы быть достойным членом общества, не обязательно быть верующим. Религия там - это именно дань традициям, а не основополагающая составляющая мировоззрения. Также меня удивляет ваша мысль относительно турок. Мы не ненавидим их, мы относимся к ним, как к диким зверям. Посетуйте тогда на боженьку, который дал этим зверям человеческий образ и который дал им возможность уничтожать людей. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Меч джан ты совершенно не прав, так как Римский Папа до сих пор играет большую роль в Европейской политике!Так что церковь там еще сильна! В России тоже не хуже!В Армении она немножко ослабла. И чтоб вернуть все на свое место, надо впервую очередь в школах проходить уроки религии. Для Армении церковь всегда игрела большую роль. 1700 летцерковь иногда заминяла само госсдарство. И кроме как положительного мы от церкви другого не получали. Вера спасала нас. Вера спасет нас, и вера спасет!Но ты путаешь изтенную веру с фанатизмом, это ложная тема. Такого нет!А ты пытаешся докозать , что вера это фанатизм Я стобую согласился бы, еслиб жили в 15-ом веке и жили бы в Европе! Quote Link to post Share on other sites
Mech Warrior Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Боюсь, Меркурий, ты опять говоришь то, что не сможешь доказать. Я что-то не припомню ни одного вопроса европейской политики, который бы не то что решил папа Римский, но и просто бы помог решить. О вопросе религиозного образования в школах. Это просто недопустимо, это варварство. Я сам два года работал в школе, и прекрасно знаю, что из детей можно лепить все, что угодно. Их надо учить самостоятельно мыслить, чтобы они сами выбирали, что им нужно. Пойми, что если в таком раннем возрасте начинать делать из них (Выберай вырожения ты оскорбляешь всех верующих, следуй правилам форума!), весь народ окажется, не способным мыслить самостоятельно. Возьми как пример те же мусульманские страны. Там в школах детей учат быть верующими, и что? Где они? Народы целых государств можно назвать огромным . (не обзывай верующих. Опять же следуй правилам.На первый раз просто редактирую, второго раза не будет. Надеюсь ты будешь следить за своими словами) мыслящим совершенно одинаково.Насчет веры и фанатизма. Я их и не смешивал тут, по-моему, хотя это родственные понятия Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Боюсь, Меркурий, ты опять говоришь то, что не сможешь доказать. Я что-то не припомню ни одного вопроса европейской политики, который бы не то что решил папа Римский, но и просто бы помог решить. О вопросе религиозного образования в школах. Это просто недопустимо, это варварство. Я сам два года работал в школе, и прекрасно знаю, что из детей можно лепить все, что угодно. Их надо учить самостоятельно мыслить, чтобы они сами выбирали, что им нужно. Пойми, что если в таком раннем возрасте начинать делать из них Выберай вырожения ты оскорбляешь всех верующих, следуй правилам форума!, весь народ окажется, не способным мыслить самостоятельно. Возьми как пример те же мусульманские страны. Там в школах детей учат быть верующими, и что? Где они? Народы целых государств можно назвать огромным . не обзывай верующих. Опять же следуй правилам.На первый раз просто редактитую, второго раза не будет. Надеюсь ты будешь следить за своими словами мыслящим совершенно одинаково.Насчет веры и фанатизма. Я их и не смешивал тут, по-моему, хотя это родственные понятияЖаль надо поднатужиться! Лу ладно пример лоббирования законнапроекта об Армянаком Геноциде!А в школах надо учить, чтоб дети знали человечские ценности. Чтоб не выросли такие безбожники и "борцы за права человека", какие выросли во время безбожья.Да и потом ребенок сам выберает свой путь! Школа лиш общая основа! Quote Link to post Share on other sites
Mech Warrior Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Меркурий, почувствовал себя богом? Взял, и целых два оскорбления вырезал. Молодец, чувствуй и дальше. Только я сюда больше ни ногой. Я ненавижу, когда неумные люди, получившие самую мизерную власть, пытаются действовать вот таким вот образом. А здесь вы можете хоть совместные богослужения устраивать, если вам это интересно. Оскорблять ваши чувства я больше не буду.Адью. Quote Link to post Share on other sites
Shirvanzade Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Hy, то что Вы сюда более "не шагу", Mech Warrior-джан, - это конечно неправда..., впрочем так-же, как и многое из Вами написанного. Доказательством этому может служить то, что Вы сейчас читаете это моё сообщение...То, что вы не слышали ранее слова "арменизм" - это верно. Верно и то, что арменизм, как Вы уже заметили, в корне отличается от всех существовавших до сих пор религий... Однако это не значит, что идеология арменизма не вплела в себя многого из того положительного, что успело уже выработать человечество... Отсюда и Ваша первая его оценка в дискуссии с Виконтом, - впрочем, так-же как и вторая в дискуссии со мной...Какай будет Ваша третья его "оценка"...?!Cлово "фундамент" понимаете Вы неверно и весьма тенденциозно... Ведь если принять за истину, что Вы не просто пустослов, но человек излогающий свою позицию, то следует признать, что Вы обладаете неким идеологическим фундаментом, на котором и основаны Ваши высказывания. Т.е. как не крути, но любая идея обладает своим фундаментом. - Впрочем как и вера, - даже ВЕРА в то, что Бога не существует...Что-же касается зверей, то каждый из них обладает своими определёнными функциями в рамках Закона, - поверте, даже крысы ими обладают...Говоря же о людях, или в нашем примере об определённой нации, то каждая из них, будучи образованной по Проведению Всевышнего обладает своёй определённой миссией на этом свете...Вот и турки обладают своей...- и жаловаться тут не на что, - разве что учится Закону...И последнее.Если всё-же ценой усилий над собой Вы не ответите, то скажу Вам прямо, - мне жаль будет потерять интересного, хоть и заблуждающегося собеседника... Quote Link to post Share on other sites
Mech Warrior Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Уважаемый Ширванзаде, если вы действительно хотите продолжить общение, зарегистрируйтесь на сайте cmw.boka.ru, поговорим там. Мне не очень хочется формулировать свои мысли так, чтобы их понимал человек, плохо понимающий язык, на котором идет общение, и писать так, чтобы это удовлетворяло его миропониманию. А здесь происходит именно это. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Меркурий, почувствовал себя богом? Взял, и целых два оскорбления вырезал. Молодец, чувствуй и дальше. Только я сюда больше ни ногой. Я ненавижу, когда неумные люди, получившие самую мизерную власть, пытаются действовать вот таким вот образом. А здесь вы можете хоть совместные богослужения устраивать, если вам это интересно. Оскорблять ваши чувства я больше не буду.Адью.Ваше мнение об о мне можете послать мне по ЛС.Я всего лишь модератор и следую правилам, чего и вам желаю! Quote Link to post Share on other sites
Shirvanzade Posted March 22, 2002 Report Share Posted March 22, 2002 Mech Warrior - джан, посетил сайт Вами предложенный, - красиво оформлен, - со вкусом. Однако от регистрации и тем более участия там в форуме увольте, - пока...А обижаться на тех, кто плохо понимает Ваш язык не следует, - право. Можно этого просто не замечать... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted March 30, 2002 Report Share Posted March 30, 2002 QRISTOS HAREAV I MERELOC! Quote Link to post Share on other sites
Мусульманин Posted March 31, 2002 Report Share Posted March 31, 2002 Цава танем! (если не ошибаюсь) Признаться меня весьма впечатлили баталии на этом форуме. У меня вопрос к армянам: не кажется ли вам, что вас с азербайджанцами столкнула намеренно (ведь жили же вы раньше хорошо) заинтересованная в нестабильности на Кавказе третья сторона? И вопрос Виконту: понятие Абсолюта, о котором вы говорили, полностью совпадает с нашими представлением об Аллахе. Какова тогда по-вашему роль Иисуса (мир ему)? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 31, 2002 Report Share Posted March 31, 2002 Цава танем! (если не ошибаюсь) Признаться меня весьма впечатлили баталии на этом форуме. У меня вопрос к армянам: не кажется ли вам, что вас с азербайджанцами столкнула намеренно (ведь жили же вы раньше хорошо) заинтересованная в нестабильности на Кавказе третья сторона? И вопрос Виконту: понятие Абсолюта, о котором вы говорили, полностью совпадает с нашими представлением об Аллахе. Какова тогда по-вашему роль Иисуса (мир ему)?Иисус сын Его.Он сам Бох!Роль Иисуса ясна? Он пришел, чтоб искупить грехи человечества!Прочитай Библию, там ты можешь узнать о Его роли поподробнее!Правильнее -Цавт танем! А что касается нашых отнашений с азери, то ты не прав!Всегда были проблемы с ними! ??? Quote Link to post Share on other sites
Vikont Posted April 1, 2002 Report Share Posted April 1, 2002 И вопрос Виконту: понятие Абсолюта, о котором вы говорили, полностью совпадает с нашими представлением об Аллахе. Какова тогда по-вашему роль Иисуса (мир ему)?Какова "роль" Иисуса?! В моём понимании и представлении Иисус это воплощение Абсолюта(вернее части Его) в человеческом теле, дабы помочь людям разобраться в смысле их бытия и облегчения понимания законов духовного совершенствования с целью достижения Божественности, познания Творца и Слияния с Ним.Меркурий,как у тебя всё просто:Он сын Божий и пришёл,что бы искупить грехи человеческие!И всем стало всё понятно! Читать и понимать Библию -это совершенно разные понятия.Я с полной уверенностью могу утверждать,что истинный смысл Библии доступен лишь единицам,а не тем всем кто его читает.Заранее предупреждаю,что я не вхожу в число этих единиц,но я очень стараюсь. Quote Link to post Share on other sites
ANNITA Posted April 1, 2002 Report Share Posted April 1, 2002 Musul`manin, v tvoikh slovakh est` dolya pravdi. Da u nas vsegda bili problemi s azeri...no esli bi 3-ya sila bi ne podtolknula, vryad li poluchilos bi vse tak kak poluchilos.A mojno vopros...kto ti po natsional`nosti? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 1, 2002 Report Share Posted April 1, 2002 Какова "роль" Иисуса?! В моём понимании и представлении Иисус это воплощение Абсолюта(вернее части Его) в человеческом теле, дабы помочь людям разобраться в смысле их бытия и облегчения понимания законов духовного совершенствования с целью достижения Божественности, познания Творца и Слияния с Ним.Меркурий,как у тебя всё просто:Он сын Божий и пришёл,что бы искупить грехи человеческие!И всем стало всё понятно! Читать и понимать Библию -это совершенно разные понятия.Я с полной уверенностью могу утверждать,что истинный смысл Библии доступен лишь единицам,а не тем всем кто его читает.Заранее предупреждаю,что я не вхожу в число этих единиц,но я очень стараюсь. Виконт джан о роли Иисуса можно много говорить!Я сказал лишь одну из них.Так что не сиди строго, а то сам будешь судим! Я же сказал надо прочитать Библию, чтоб понять это!Под словом читать имеется ввиду понять, во всяком случяи для меня! Иначе я не могу сказать, что я что-то прочитал!Qrisos hareal i mereloc.Mez dez mec Avetis! Quote Link to post Share on other sites
Vikont Posted April 1, 2002 Report Share Posted April 1, 2002 Меркурий-джан,тогда получается,что раз ты прочитал Библию,то значит всё понял и можешь истолковать каждое слово в ней? Верно я тебя понял или всё же нет? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.