Арменизм!?

[Меркурий]

Арам джан думаю Вардана Мамиконяна или Месропа Маштоца не Бог выбрал. ;-)

[Меркурий]

Мерк я что-то не понимаю ты что 2 Арменизма знаешь?У тебя в голове какой-то свой истинный Арменизм, а у Аргайла оказывается неполноценный. Твой Арменизм скорее тянет на арменистику или армянофильство, но не как не на то, о чем говорит Аргайл, об отдельной религии с идеологическом уклоном.

Артемио я и с самого начало говорью, что нет такой религии, она некому не нужна и против армянства.Да я армянофил, армянолюб, патриот, националист, азгайнакан, hайренасер, арменист......что хочешь. Суть от этого не меняется. И считаю, что все армяне должны быть такими. Во всяком случяи они должны хотеть и двигаться к этому.

[Artemio]

Aram-jan видишь ли самая устойчивая форма иделолгии это религия. Поэтому Аргайл ее избрал. В чистом виде идеология продержится недолго. Слишком быстро меняется мир.Меркурий со сказанным тобой я не спорю. Просто мне показалось что Арменизм в твоем понятии это не новая религия( хотя несформировавшаяся), а нечто из из серии твоих рассуждений о патриотизме. Мол арменизм-армянский патриотизм. И мол, что все армяне арменисты(любители своей Родины).

[Меркурий]

Ты все понял так, как и есть.

[Artur]

Hm...probejalsya po neskol'kim postingam. Argayl ti prav, tam net ponyatia rodina, rodnaya zemlya... potomu chto v glazax boj'ix mi vse ravni. I nam smertnim imenno gordinya meshaet videt' to, chto ne v etom smisl jizni, a v spasenii, v bogoboyazni, v pravil'noi jizni... P.S. exAram, kto Vam prava dal zaregistrirovatsya i postirovat'. Obyasnites'...  :hmmm:

[Argayl]

Разговор явно ушел в сторону... Что, возможно, закономерно Мерк,Насчет секты я уже все объяснил. Я не могу без конца повторять простые истины. То же самое касается цитат из Библии, которые ты не смог привести. И наконец, я еще раз утверждаю, что к Ваши идеи не имеют ничего общего с настоящим христианством. Вот и предлагаю избавиться Вам и всему армянскому народу от литаргического самообмана, называя вещи своими именами и вернувшись к исконно родным ценностям.Webmaster,Ну, далеко не всегда бог так безразлично-космополитичен. Вон, у иудеев, скажем, их бог очень даже национален. Все зависит от того, каким мы хотим его видеть. По-моему, армянам давно пора оставить мировые и общечеловеческие проблемы и заняться своими. И в этом свой национальный Бог ох как может помочь!exAram,Как уже сказал Artemio, я считаю религию самой устойчивой формой идеологии. Вон, еврейский народ за многие века сохранил верность своим национальным ценностям, идее об особой божественной миссии и о родине - Эрец Исраел - именно благодаря иудаизму. А армяне что сохранили? Верность человеколюбию Христа, за которую мы готовы голову сложить всем скопом как в 1915 году?Армянам нужна новая (но основанная на древних родных представлениях и мировоззрении) национальная идея. Лучшим способом (вос-)создать ее и является национальная религия. Если мы не были в состоянии думать об этом все последние 1700 лет, то это не означает, что идея изжила себя.

[Меркурий]

Арам говоришь их Бог выбрал. Я с тобой согласен, но канонизируют же люди?

[Меркурий]

Аргайл джан эти "мои идеи" воплащяются в жизнь примерно 1700 лет армянским христианством.

[Argayl]

Меркурий,Qe matagh, Так я об этом и говорю, что:1. то, что армяне называют своим христианством на самом деле не имет ничего общего с таковым не имеет;2. ...и не надо, потому как вообще христианство - это чуждая и вредная для армянства религия, насильно навязанная нам в 301 году.

[Artur]

Argayl,Ya reshil okonchatel'no podiskusirovat' s toboi (nadeyus' pozvolish' mne obraschatsya s toboi na Ti).Vot davai predstavim s toboi takuyu situaciyu, gde xristianstvo v Armenii ischezaet i v nas propadayut te xristianskie cennosti... ved' v tebe i vo mne imenno oni est', v nashem mentalitete armyanskom i t.d. Vsyo eto uvajenie k roditelyam, otnoshenie brat'ev i syostr i t.d., vsya moral' eto i est' nichto inoe kak vospitanie xristianstva...A davai vozmyom to obschestvo gde religia utratila svoyu silu... ved' ti i govorish o tom chto Armenizm, t.e. nacional'naya idea bolee podxodit k nashemu obschestvu i xristianstvo chujdaya nam religia.Ya schitayu, chto luchshe tebya znayu zapadnoe obschestvo, t.k. projil v etom obschestve uje kak 4 goda, jil v angliyskix sem'yax, obschalsya s nimi i t.p. Tak vot vzglyanim na to obschestvo gde xristianstvo poteryalo svoyu silu. Chto v nyom proisxodit? Polneishiy xaos! Progres viden lish v materii, dorogie mashini, doma ... A lyudi? Devushki naprimer ... kajdiy vecher ya viju kak po zemle polzut tolpi p'yannix devok u kotorix net drugoi celi kak projech' jizn' i poluchit' ot nee pobol'she kaifa... universitetskie klubi zapolneni lyud'mi kuryaschimi marixuanu... no eto esche chto... lyudi zabivshie o morali, a religia imenno uchit nas o morali, ne schastlivi, oni ne mogut ponyat' chto dlya nix schast'e i chto takoe voobsche jizn'... dlya nix deti eto obuza... devchata rojayut v do 16-m vozraste, chisto po sluchainosti, potom otdayut svoix detei komu popalo... oni ne uvajayut svoix roditelei, pokrivayut matami i t.d. i t.p. Ob etom mojno govorit' beskonechno... vsyo eto primer togo xaosa kotoriy proisxodit v bezbojnom obschestve, v obschestve gde xristianskie cennosti poteryali svoyu silu...Armenizm eto ne religia, v nei net svyatosti i net uchenia o morali... tot kto ob'yavil sebya prorokom (rech' idyot o Shirvanzade) yavlyaetsya nastoyaschim bezbojnikom, dlya kotorogo ponyatia Bog net, v nyom net bogoboyaznosti... takix kak on i kak Aram, pugaet to, chto s sentyabrya ix detei nauchat kak nado uvajat' svoix roditelei i kak nado lyubit' blijnix svoix, otnositsya ko vsem kak k brat'yam i syostram, o tom kak nado jit' pravil'no, chtobi ne bit' na tom meste na kotorom naxodyatsya anglichane ili je amerikanci...Znaesh ya sovsem nedavno govoril s odnoi anglichankoi, molodoi, 25 let ei, kotoraya bila v Armenii i Gruzii... ona uchit psixologiyu i god oni razbirali psixologiyu semeinoi jizni, to vzaimootnoshenie detei i roditelei... i kogda ya ei s nei govoril, eta devushka rasskazivala o tom, kakoe mizirnoe angliyskoe obschestvo i kak slepi lyudi i chto oni jivut ne pravil'no... vsyo prishlo k tomu chto, nash s toboi mentalitet kotoriy otrajaet imenno xristianskuyu religiyu yavlyaetsya dorogoi k spokoinoi i schastlivoi jizni... ya bil porajen slishat' ot anglichanki takoe... ona obvinyala segodnyashnix roditelei kak oni obrschayutsya s det'mi i kak deti s roditelyami... i prishla k vivodu chto vsyo eto proisxodit iz za togo chto religia utratila svoyu silu...

[Меркурий]

Меркурий,Qe matagh, Так я об этом и говорю, что:1. то, что армяне называют своим христианством на самом деле не имет ничего общего с таковым не имеет;2. ...и не надо, потому как вообще христианство - это чуждая и вредная для армянства религия, насильно навязанная нам в 301 году.

А что христианство по твоему? А я вот тебе уверяю, что мы и являемся настоящими христианами.

[Argayl]

А что христианство по твоему? А я вот тебе уверяю, что мы и являемся настоящими христианами.

Мерк,Христианство - это то, И ТОЛЬКО ТО, что написано в Новом Завете. Не то, что сказал ты или армянский католикос, а то, что сказал Христос через своих учеников в евангелиях и посланиях. По-моему, то, что я говорю - это простейшая истина.Так вот, Христос ни разу не говорил о Родине, о необходимости защищать родную землю, о нации, о национальной культуре и т.п. Не говорил он также об Армении - он даже не знал, где это такое - об армянском народе, об армянских национальных ценностях... Вот я и говорю тебе простейшую истину: христианство имеет к Армении и к армянскому народу такое же отношение, что и ислам, синтоизм или буддизм - а точнее, совершенно никакого отношения.

[Argayl]

Ya reshil okonchatel'no podiskusirovat' s toboi (nadeyus' pozvolish' mne obraschatsya s toboi na Ti).Давай, без проблем. Только у меня предложение: давай не спорить, а беседовать. Когда двое пытаются спорить, доказывая друг другу что-то, то волей-неволей они становятся в позу защиты своей позиции независимо от того, прав ли другой или нет. Я предлагаю ьеседовать, принимая исходя из того, что мы говорим именно о благе армянского народа и об истине (в строго научном смсле слова).Vot davai predstavim s toboi takuyu situaciyu, gde xristianstvo v Armenii ischezaet i v nas propadayut te xristianskie cennosti... ved' v tebe i vo mne imenno oni est', v nashem mentalitete armyanskom i t.d. Vsyo eto uvajenie k roditelyam, otnoshenie brat'ev i syostr i t.d., vsya moral' eto i est' nichto inoe kak vospitanie xristianstva...Артур, понимаешь, то, что ты говоришь - это несерьезно. И объясню почему. Скажи, ты читал другие святые книги, кроме христианских? Скажем, Коран или Авесту, или Веды, или Дхаммападу...? Ты чтио, действительно думаешь, что кроме христианства никакая другая религия на свете не призывает уважать своих родителей или любить сових бартьев и сестер? Ребята, ну, так же нельзя. Ну, в хоть почитайте что-нибудь другое, прежде чем быть настолько уверенными, что в христианстве и только в нем и есть все хорошее...Прежде чем отмахнуться от христианства, я перечитал ВСЕ основные священные книги основных религий мира. Я прочитал Коран и был восхищен той глубокой духовностью, которой он дышет. Я прочитал буддистские книги - Трипитаку, Дхаммападу и другие сутры - и ответственно заявляю вам, что нет более доброй и гуманной религии, чем буддизм. Я читал Авесту, Веды, Эдду и почувствовал близость веры наших арийских предков. Ну, невозможно спорить о цветах только на основе аромата одного единственного цветка.Так вот, Артур, ВСЕ без исключения религии мира говорят о том, что надо любить и уважать родителей, хорошо относится к старшим, помогать братьям и сестрам... Никакие это не христианские ценности. Мало того, забудьте весь это бред и гадости, что нам рассказали про варварство армян до принятия христианства. Нигде и ни разу в истории не сказано, что армяне насиловали своих сестер или поедали мясо своих дедов до принятия христианства. Все это мерзкая ложь. Человек всегда был человеком и до и после принятия христианства. Ничего нового оно нам не дало.Ya schitayu, chto luchshe tebya znayu zapadnoe obschestvo, t.k. projil v etom obschestve uje kak 4 goda, jil v angliyskix sem'yax, obschalsya s nimi i t.p. Артур, опять же, считать можно все что угодно, но если ты ЗНАЕШЬ то, что сичтаешь. Ты 4 года прожил в Европе? Молодец. А я год учился в Чехии, потом год учился в США, потом 6 лет прожил в Европе, посетив большинство ее стран, а сейчас уже полтора года живу в Канаде. Я уже 9,5 лет, как живу на этом Западе. Не думаю, что ты можешь знать западное общество лучше меня. ...Но это так, для сравнения...Tak vot vzglyanim na to obschestvo gde xristianstvo poteryalo svoyu silu. Chto v nyom proisxodit? Polneishiy xaos! Progres viden lish v materii, dorogie mashini, doma ... A lyudi? Devushki naprimer ... kajdiy vecher ya viju kak po zemle polzut tolpi p'yannix devok u kotorix net drugoi celi kak projech' jizn' i poluchit' ot nee pobol'she kaifa... universitetskie klubi zapolneni lyud'mi kuryaschimi marixuanu... no eto esche chto... lyudi zabivshie o morali, a religia imenno uchit nas o morali, ne schastlivi, oni ne mogut ponyat' chto dlya nix schast'e i chto takoe voobsche jizn'... dlya nix deti eto obuza... devchata rojayut v do 16-m vozraste, chisto po sluchainosti, potom otdayut svoix detei komu popalo... oni ne uvajayut svoix roditelei, pokrivayut matami i t.d. i t.p. Ob etom mojno govorit' beskonechno... vsyo eto primer togo xaosa kotoriy proisxodit v bezbojnom obschestve, v obschestve gde xristianskie cennosti poteryali svoyu silu...Артур, прошу прощения, но это ты описал ИМЕННО христианские общества. И ИМЕННО такое будущее ждет и Армению, уверяю тебя. Эти западные общества тоже как и армяне сначала предевали анафеме язычников, сжигали нехристианские книги и всех нехристиан называли "сектантами" (как Меркурий продолжает называть меня, хотя я ему уже доказал, что он использует это понятие совершенно не по научному) или сатанистами. Что в результате? То, что ты видишь.Так вот, мой друг, Армению и армянское общество ждет именно эта участь. Почему? А потому что Христос сказал одну "гениальную" мысль: "не судите и несудим будете!" И сказано это было именно по этому поводу, когда евреи хотели наказать блудницу Марию Магдалину. Все! Христос отпустил грехи и развязал руки всем будущим блудницам! Вот тебе и результат - то, что ты видишь.А теперь давай-ка проверим ситуацию в нехристиканских обществах. Как ты думаешь, где больше проституток, наркоманов, извращенцев и прочей нечести - в зристианском мире или в исламском, буддистском или конфуцианском? Да, весь христиаский мир - это один публичный дом по сравнению с другими религиями! О чем мы говорим???Armenizm eto ne religia, v nei net svyatosti i net uchenia o morali... Арменизм - это возрождающаяся религия. В ней есть мораль и святости. Моя семья арменистская. И поверь мне, что у нас буольше порядочности и соответствующих устоев поведения, чем в большинстве христианских семей....tot kto ob'yavil sebya prorokom (rech' idyot o Shirvanzade) yavlyaetsya nastoyaschim bezbojnikom, dlya kotorogo ponyatia Bog net, v nyom net bogoboyaznosti...Насчет "пророка" согласен. Я уже сказал, что считаю Ширванзаде самозванцем, представляющим лишь себя самого. Ни один арменист его не то чтобы за "пророка", а даже за нормального человека не считает.Но ты использовал слово "богобоязненность". Скажи, а что, Бог наш враг, чтобы мы его боялись? Или наш рабовладелец, а мы его рабы? Арменисты считают Бога своим ОТЦОМ, а не хозяином. Бог добр, Его нечего бояться. Он помощник, а не вредитель. Бог никогда не вредит человеку. Никогда! Этому не бывать. Бог и не наказывает. Это человека наказывает сам себя, когда нарушает законы Бога. Бог не судья, он Отец. А мы его дети. Никакой богобоязненности и не надо....chto s sentyabrya ix detei nauchat kak nado uvajat' svoix roditelei i kak nado lyubit' blijnix svoix, otnositsya ko vsem kak k brat'yam i syostram, o tom kak nado jit' pravil'no, chtobi ne bit' na tom meste na kotorom naxodyatsya anglichane ili je amerikanci...Во-первых, я уже сказал, что все без исключения другие религии учат тому же и, судя по результатам, делают это куда лучше, чем христианство.Во-вторых, ниодного отца, а Ширванзаде тоже отец, не может пугать если его детей будут учить уважать старших, любить родителей и т.п. Артур, ты сам просто подумай... А что его и меня и всех арменистов пугает, так это то, что я уже сто раз объяснял: христианство - это неармянская вера и основана на чуждой истории и святынях. Я не хочу, чтобы моих будущих детей учили в школе, как Авраам любил Исаака. Почему? Да, потому что я не еврей, понимаешь? Мне неинтересны истории других народов. Я хочу чтобы моего ребенка учили именно АРМЯНСКОЙ истории и АРМЯНСКОЙ духовности. А все христианство основано на чужеродной истории. Ну, у нас что, своей нет? В концен концов, мы арямне или евреи? Если мы евреи, то давайте примем Талмуд и дело с концом.Ну, я что, должен доказывать естественное желание армянина передать своим детям армянскую духовность...? Артур, почему нельзя учить армянских детей всему хорошему именно на основе армянской истории, а не пичкать их рассказами из христианских, мусульманских или черт знает еще каких книг? Поймите наконец, христианство - это лишь ветвь иудаизма. Это настолько общеизвестный факт, что тут даже доказывать нечего. Спросите любого серьезного учителя по религиоведению и истории религий.Znaesh ya sovsem nedavno govoril s odnoi anglichankoi, molodoi, 25 let ei, kotoraya bila v Armenii i Gruzii... ona uchit psixologiyu i god oni razbirali psixologiyu semeinoi jizni, to vzaimootnoshenie detei i roditelei... i kogda ya ei s nei govoril, eta devushka rasskazivala o tom, kakoe mizirnoe angliyskoe obschestvo i kak slepi lyudi i chto oni jivut ne pravil'no... vsyo prishlo k tomu chto, nash s toboi mentalitet kotoriy otrajaet imenno xristianskuyu religiyu yavlyaetsya dorogoi k spokoinoi i schastlivoi jizni... ya bil porajen slishat' ot anglichanki takoe... ona obvinyala segodnyashnix roditelei kak oni obrschayutsya s det'mi i kak deti s roditelyami... i prishla k vivodu chto vsyo eto proisxodit iz za togo chto religia utratila svoyu silu... Артур, во всех религиях есть добро. Все религии учат о правде и правильном образе жизни (хотя во всех них имеются и элементы жестокости). Христианство далеко не единственная религия, учащая этому.Но почему я против христианства? Потому что, я - армянин. Я хочу учить правде именно на основе армянского, а не чудого. Это очень важно. Ниодна чужая религия не может научить армян той правде, которая нужна именно нам, которая подходит для нашего метналитета и особенностей региона, где мы живем. Ни одна. Это как выбрать чужую мать и назвать ее совей. Понимаешь, в 301 году, отказавшись от родного Бога и приняв еврейского раввина Христа в качестве нашего "бога", мы именно предали свое родное, свою дущу, свою духовность. Ну, не может неармянская религия быть ближе к армянину, чем армянская. Это нонсенс. Тысячилетиями наши предки верили в сове родное, а 1700 лет назал мы все это перечеркнули и на всем поставили крест... христианский, чужой, принесенный неармянами и насильно нам навязанный.Ты просто подумай тразво о том, что я говорю, проверь по фактам истории, и убедись, что все было именно так. Принятие христианства Арменией в точности арвнозначно тому, как мы приняли чуждый нам коммунизм в начале прошлого века. Именно точь в точь - тогда тоже разрушались памятники древности, убивались лбюди, сжигались книги... Но если у армянского народа хватило смелости и решительности избавиться от чужеродного коммунизма, то почему мы не можем сделать то же самое с таким же чужероднм христианством?

[Меркурий]

А наша церковь и действует по законам написанных в Библии. ;-)

[Argayl]

А наша церковь и действует по законам написанных в Библии. ;-)

Eghav, asatzd lini...

[Artur]

Ti prav Argayl jan, drugie religii uchat toje samoe. Islam, Iudizm i ryad drugix govoryat o toi je morali i esli vzyat' v obschem to bol'shinstvo religiy imeyut odnu i tu je sut' i uchat ob odnom i tom je govorya o morali... No! mi je vibrali put' xristianstva... mi ne musul'mane ili esche kto to... eto nash put', za etot put' borolis' u umirali nashi predki i eti nash put'.Potom, ya opisal obschestva kotorie otoshli ot xristianstva. Eto primer togo, chto proizoiydet v obschestve gde religia utratit svoyu silu. Toje samoe proisxodit v ryade drugix i musul'manskix stranax. U nix lish' proisxodit eto pozje chem u nas. Tak vot ya schitayu obuchaya nashix detei xristianstvu, a imenno v nashei s toboi strane do six por soxranilis' te cennosti kotorie yavlyayutsya xristianskimi...Na schet xristianstva, eto ne evreiskaya vera. pochemu musul'mane ne govoryat chto Islam eto arabskaya vera, a molyatsya Bogu? Xristianstvo eto vera Boga, i ona nikakaya ne evreiskaya, ona chelovecheskaya. Vibiraya je Armenizm, ti protivorechish sebe kak cheloveku veruyuschem... ti govorish ne o Boge, pravil'naya li ona religia, istiannie li proroki u nee, yavlyaetsya li ona svyaschennoi, a tol'ko lish vidish svoe, t.e. armyanskoe, istoriyu i t.d. I eto je govorit o tom chto ti chelovek neveruyuschiy i somnivayuschiysya v suschestvovanii Boga Vsevishnego... ya prav? Esli da, to besedovat' smisla ya ne viju.

[Меркурий]

Eghav, asatzd lini...

Вай мерси. Ес инч лав бан арир!

[Argayl]

::Ti prav Argayl jan, drugie religii uchat toje samoe. Islam, Iudizm i ryad drugix govoryat o toi je morali i esli vzyat' v obschem to bol'shinstvo religiy imeyut odnu i tu je sut' i uchat ob odnom i tom je govorya o morali... No! mi je vibrali put' xristianstva... mi ne musul'mane ili esche kto to... eto nash put', za etot put' borolis' u umirali nashi predki i eti nash put'.Артур, во-первых, это нам внушили, что мы выбрали. Нигде на свете, ни один народ добровольно родную веру не выбирал. На Руси крестили огнем и мечом, в Европе сжигали на кострах, в Армении убивали целыми родами. Ты слышал про роды Вахевуни или Слкуни? Их всех вырезали по приказу Григора. Сами христианские историки пишут об этом. Я сейчас работаю над статьей о преступлениях христиан во время насильственной христианизации Армении. Волосы дыбом становятся! Христиане разрушали древние армянские храмы и на их же месте и зачастую из их же камней воздвигали свои христианские церкви. Сам Эчмиацин стоит на месте разрушенного армянского храма. Массово уничтожались армянские священные рукописи. Хоренаци (сам христианский историк!) пишет о потерянных навсегда "Храмовых Историях" и "Книге Царей" - армянских манускриптах. А сколько народу было перебито в 301ом году! Особо жестоко христиане обошлись со жреческими родами и семьями. Очень часто христиане убивали родителей, а детей из жреческого сословия насильно постригали в монахи. Ну, чем не методы турок, когда из детей армян, греков, славян делали янычаров?::Potom, ya opisal obschestva kotorie otoshli ot xristianstva. Eto primer togo, chto proizoiydet v obschestve gde religia utratit svoyu silu. Я никогда не говорил о том, что армянское общество должно остаться без религии. Я говорил, что армянам нужна АРМЯНСКАЯ религия. Точно также, как евреи верят в иудаизм, а индусы в индуизм, армянам нужен арменизм,- именно как национальная религия армянского народа.::Tak vot ya schitayu obuchaya nashix detei xristianstvu, a imenno v nashei s toboi strane do six por soxranilis' te cennosti kotorie yavlyayutsya xristianskimi...Артур, в том-то и дело, что мы говорим о разных вещах... Ты сичтаешь, что в Армении должны сохраняться христианские ценности, а я говорю, что в Армении должны сохраняться АРМЯНСКИЕ ценности. На то и наша страна называется АРМЕНИЯ, а не "Христиания", что мы являемся армянским народом, а не христианским. Благо нации превыше религии.::Na schet xristianstva, eto ne evreiskaya vera.А ты поговори с учеными-религиоведами. Сейчас на западе вообще все больше вместо термина "христианство" употребляется термин "иудео-христианство" (Judeo-Christianity). Термин очень точный, потму как христианство выросло из иудаизма и по большому счету является продолжением иудейской философии.:: pochemu musul'mane ne govoryat chto Islam eto arabskaya vera, a molyatsya Bogu? Потому что, как и лбюая религия, они загаблированы. Но мы-то с тобой знаем, что ислам возник именно среди арабов. От того, что, скажем, киргиз не признает ислам арабской верой, от этого наука же не меняет совего мнения? Точно так же, и насчет христианства. Ее корни как были в иудаизме, так и останутся там, независимо от нашего мнения.::Xristianstvo eto vera Boga, i ona nikakaya ne evreiskaya, ona chelovecheskaya. Артур, ты человек образованный. Как таковой, ты же должен понимать, что бог богом, но только идеи этого бога всегда пишутся простыми людьми, такими как ты и я. Сколько бы Магомет не считался пророком, он по большому счету остается обычным арабским торговцем. Сколько бы Джешуа Ханацери (именно так звали Христа) не считался мессией или богом, он все равно остается простым еврейским раввином, сыном плотника. Есть религия, а есть факты. Так вот, строго по фактам, каждый человек - особенно в то время - являлся продолжением менталитета своего народа. И потому, идеи Магомета останутся все равно арабскими, а Христа - иудейскими. Ни тот, ни другой не могут и не должны заменять армянам армянсокго мировосприятия.::Vibiraya je Armenizm, ti protivorechish sebe kak cheloveku veruyuschem... ti govorish ne o Boge, pravil'naya li ona religia, istiannie li proroki u nee, yavlyaetsya li ona svyaschennoi, a tol'ko lish vidish svoe, t.e. armyanskoe, istoriyu i t.d. Я верующий человек, только моя вера очень сильно отличается от веры большинства армян. У нас совершенно разное понимание бога. Но, даже если бы моя вера была бы такой же, как твоя, то вот, как бы я рассуждал:Бог же создал меня именно как армянина? Если бы он не хотел, чтобы я родился армянином, то сделал бы меня иудеем или еще кем-то. А раз он создал меня как армянина, то богу угодно, чтобы я осталваляс таковым. Это раз.Второй момент. Бог ведь добр и справедлив. Он одинаково хорошо относится ко всем своим детям-народам. Разве мог он послать пророка к евреям, не посылая такого же к армянам? Как-то несправедливо получается. Почему Христос родился среди евреев, а не среди армян? Бог ведь предельно справедлив. И если так, то он должен был послать пророка к каждому из народов, коих он создал. А раз так, то такой же пророк должен был родиться среди армян.И наконец, либо такого пророка еще не родилось и потому там просто надо ждать своей очереди. Либо такой пророк уже родился, но мы его не поняли или отвергли точно также, как евреи отвергли Христа. Я лично считаю, что такой пророк и духовный предводитель среди армян родился, и задолго до рождения Христа. Этого человека называли Айк. Единственная проблема в том, что когда он жил (25 век до нашей эры) тогда не было письменности. Айк распространял свое учение лишь устно. Армяне верили в него и отголоски этой веры сохранились вплоть до наших дней. Просто в 301 году армяне коварным образом предали его учение, а по сути, отвергли посланника Бога. Вот мое понимание. Иначе, я не могу понять зачем Богу нужно было бы посылать пророка к евреям и чтобы потм его ученики и последователи огнем и мечом насаждали христианство среди моего народа. Не может Бог быть таким нелогичным и жестоким.::I eto je govorit o tom chto ti chelovek neveruyuschiy i somnivayuschiysya v suschestvovanii Boga Vsevishnego... ya prav? Esli da, to besedovat' smisla ya ne viju. Нет, ты не прав. Я повторяю, что каждый день молюсь Богу и строго соблюдаю обряды своей веры. Если мое понимание Бога отличается от твоего, то это не значит, что я неверующий. В соществовании Бога у меня нет малейших сомнений. Просто мой Бог говорит со мной на армянском и прдпитывает мой дух армянской духовностью. Если я отвергаю чужеродных божеств, то разве это делает меня меньшим верующим, человеком или армянином? Ну, что это за обвинения?

[Artur]

O rusheniax yazicheskix xramov i t.d. ya znayu...Na schet xristianstva, eto i est' nasha religia. Armenizm eto pridumannaya religia. Ee net... net svyatosti... net prorokov, net svyaschennoi knigi... eto ne religia, chto i Shirvanzade podtverdil svoimi postingami... Xristianstvo religia Boga. Ti prav iudaizm i xristianstvo svyazani... svyazani tem chto, pervie pyat' knig Vetxogo Zaveta i est' ta samaya Tora. No... pri chyom tut iudaizm ili je prosto evrei, est' religia i nazvanie ei Xristianstvo, eto religia Vsevishnego Boga i eta religia put' k nemu... ti imeesh pravo vibrat' lyuboi put' i dumat' chto on pravedniy... ti mojesh molitsya na pachku sigaret i dumat', chto tak popadesh v rai... no comments...Potom, o kakix armyanskix cennostyax ti govorish? A chto nasha religia eto ne armyanskaya cennost'? Esli ti ne schitaesh nashu religiyu cennost'yu nashego naroda, to ti imeesh pravo prodoljat' ne schitat' tak... no... narod armyanskiy tak ne schitaet... ti sprosish, kak ti mojesh otvechat' za ves' narod? A vzglyani, v Armenii soorujayutsya cerkvi za cerkv'yu, v prostie dni i po voskresen'yam oni polni lyud'mi... v 2001 godu v chest' 1700 letia prinyatia xristianstva Armeniyu posetili bol'shee kolichestvo turistov kogda libo zaregistrirovannoe za 10 let nezavisimosti... ne dokazivaet li eto chto Xristianstvo eto nasha cennost' i gordost' nashego naroda?Ti ne prav... Bog sozdal menya chelovekom. Pochemu v tebe voznikaet chustvo uschemlennosti? Chto mol Bog ne sdelal ni odnogo proroka armyaninom? Ti zadumivalsya otkuda eto chustvo beryotsya? Tebya znachit volnuet bol'she eto, chem to, chto yavlyayutsya li proroki istinnimi ili je prosto, v jizni nado men'she greshit'... pochemu ti tak razmishlyaesh? a ne tak kak doljen razmishlyat' veruyuschiy chelovek? Zadumaisya... ti v religii xochesh uvidet' velichie tvoego naroda, ti xochesh uvidet' kak Bog stavit armyan vishe chem kto libo bil ... i ti jelaesh, chtob tak bilo... i ti gotov pridumat' svoego Boga i svoego proroka, lish' bi tot vosxvalyal tvoyu naciyu... izveni, no chelovek ti neveruyuschiy... pered Bogom net nacii, pered Bogom mi vse ravni... razdelenie idyot ot Satani, i vsyo chto s etim svyazanno toje...Mira tebe!

[Argayl]

: rusheniax yazicheskix xramov i t.d. ya znayu...Артур, ну так узнай. Почитай о том, что творили христиане у самих же христианских историков. Конкретно, Хоренаци пишет о том, как по приказу Григора были истреблены жреческие княжеские роды Вахевуни и Слкуни - прямые потомки Айка. Уйма других примеров есть, все и не вспомнишь. А то, что под Эчмиацином находится разрушенный Григором армянский храм, так это вообще общеизвестный факт. Спроси у любого тертера.::Na schet xristianstva, eto i est' nasha religia.Скажи пожалуйста, разве до принятия христианства, армяне не были армянами? Армянскому народу около 5000 лет. Из них только 1700 лет мы были христианами. Получается, что остальные 3300 лет армяне не были армянами... Цари Тигран, Арташес, Атравазд не были христианами. Значит они вовсе не армяне? Айк Наапет не был христианином. Значит он вовсе не армянин? Где логика??? ::Armenizm eto pridumannaya religia. Ee net... net svyatosti... net prorokov, net svyaschennoi knigi... eto ne religia, chto i Shirvanzade podtverdil svoimi postingami...Ну, Ширванзаде - это особо тяжелый случай. Давайте не судить по нему об арменизме. Во-вторых, святости есть: Айк, Арам, гора Арарат, Гарни, река Арацани... и очень многое другое. Пророков нет - это да; арменизм отрицает понятие пророков. Все люди равны перед Богом и Бог стучится до каждого открытого сердца. Для того, чтобы услышать Его никакие пророки не нужны.И еще, по определению, религией называется любая система идей, в основе которой лежит представление о Боге. Арменизм - это собокупность идей, в основе которой лежит представление о Боге. Следовательно, по определению, арменизм является религией. Тут и доказывать нечего.::Xristianstvo religia Boga.Согласен. Я этого и не отрицал. Только хритсианство - это религия чуждого бога, не имеющего ничего общего с армянами.::Ti prav iudaizm i xristianstvo svyazani... svyazani tem chto, pervie pyat' knig Vetxogo Zaveta i est' ta samaya Tora.Ну, связь там намного глубже. Не только первые пять книг, но и Экклесиаст, Книга Притч Соломоновых, Псалтырь и целая куча книг иудейских пророков признаны святыми для христиан. Если человек признает святыми буддистские книги, значит он буддист. Если человек признает святым Коран, значит он мусульманин. Если человек признает святыми иудейские книги, значит он иудаист. Христиане признают святыми иудейские книги. Мало того, их собственные святые писания (т.н. Новый Завет) целиком и полностью ссылаются и основаны на иудейских книгах т.н. Ветхого Завета. Какой еще можно сделать вывод отсюда?:: No... pri chyom tut iudaizm ili je prosto evrei, est' religia i nazvanie ei Xristianstvo, eto religia Vsevishnego Boga i eta religia put' k nemu... ti imeesh pravo vibrat' lyuboi put' i dumat' chto on pravedniy... ti mojesh molitsya na pachku sigaret i dumat', chto tak popadesh v rai... no comments...Ничего не понял. Я о том и говорю, что христианство верит в того же Бога, что и иудаизм - в Яхве (Адонай, Или, Элохим - это все другие еврейские названия того же бога). Вот и говорю, что христианство - это суть ветвь иудаизма.::Potom, o kakix armyanskix cennostyax ti govorish? A chto nasha religia eto ne armyanskaya cennost'? Нет, христианство не является частью армянского народа. Христианами являются также греки, финны, русские. Они не являются частью армянского народа, равно как и их ценности.::A vzglyani, v Armenii soorujayutsya cerkvi za cerkv'yu, v prostie dni i po voskresen'yam oni polni lyud'mi...Формы - в основном армянские, а содержание - нет. Хачкар - это армянское творение. То, что лежит в основе хачкара - распятие Христа - ничего общего с армянами не имеет. Христос был ИУДЕЕМ. Он был распят в ИУДЕЕ, РИМЛЯНАМИ. Где здесь армяне, непонятно...::v 2001 godu v chest' 1700 letia prinyatia xristianstva Armeniyu posetili bol'shee kolichestvo turistov kogda libo zaregistrirovannoe za 10 let nezavisimosti... ne dokazivaet li eto chto Xristianstvo eto nasha cennost' i gordost' nashego naroda?Я рад, что мы можем делать деньги на христианстве. Мы с тем же успехом могли делать деньги на буддизме, если бы мы его приняли. Означает ли это, что буддизм - это армянская религия?::Ti ne prav... Bog sozdal menya chelovekom. Pochemu v tebe voznikaet chustvo uschemlennosti? Chto mol Bog ne sdelal ni odnogo proroka armyaninom? Ti zadumivalsya otkuda eto chustvo beryotsya? Tebya znachit volnuet bol'she eto, chem to, chto yavlyayutsya li proroki istinnimi ili je prosto, v jizni nado men'she greshit'... pochemu ti tak razmishlyaesh? Потому что я не верю ни в пророков, ни в первородный грех. Я не христианин. Не не могу верить и принимать то же, тчо и христиане.::a ne tak kak doljen razmishlyat' veruyuschiy chelovek? Мои размышления ни в коем случае не противоречат моей вере. Бог создал людей равными. А потому, никого из них он немог возвысить над другими, сделав его пророком.::ti v religii xochesh uvidet' velichie tvoego naroda, ti xochesh uvidet' kak Bog stavit armyan vishe chem kto libo bil А что тут плохого, если я хочу видеть величие моего народа? А разве Бог это запрещает?И нет, я не хочу, чтобы Бог ставил армян выше других. Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ. Пусть японцы верят в синтоизм, евреи верят в иудаизм, греки верят в Зевса, а армяне верят в своего Бога. Ничгео плохого в этом нет. Почему это я должен Бога называть еврейским именем яхве, как написано в христианских книгах? Бог что, еврей?::...i ti gotov pridumat' svoego Boga...Рвно как и христаине в начале нашего века придумали себе своего бога. Равно как и Мухамед в 7ом веке придумал себе Аллаха... Ничего страшного. Главное верить в Бога.::pered Bogom net nacii, pered Bogom mi vse ravni... Да, мы все равны. Но если Бог создал меня армянином, а другого персом, значит Бог хочет, чтобы были нации. Иначе бы наций не было.::razdelenie idyot ot Satani, i vsyo chto s etim svyazanno toje...Сатаны вообще нет. Сказки все это. Есть только один единственный Бог. Никого не может быть в оппозиции Ему, никакой сатаны.::Mira tebe! И тебе тоже.

[arm80]

И нет, я не хочу, чтобы Бог ставил армян выше других. Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ. Пусть японцы верят в синтоизм, евреи верят в иудаизм, греки верят в Зевса, а армяне верят в своего Бога. Ничгео плохого в этом нет. Argayl, ti hochesh skazat shto u kajdogo naroda svoi Bog? Znachit skolko narodov na Zemle stolko i Bogov? Razve Bog ne edin dly vseh

[Argayl]

::Argayl, ti hochesh skazat shto u kajdogo naroda svoi Bog?Нет, я хочу сказать, что мне нет дела, в кого верят другие. Я верю в Бога и называю Его по-армянски и при молитеве Ему не говорю непонятных мне слов "аллилуйя" или "аминь", и не считаю чужеродные истории святыми. У меня есть мои истории, моя духовность, мои святыни. Вот и все. А во что верят другие - это меня не очень интересует.Я не могу понять, зачем нужно было объявить Айка мифом, чтобы вместо него верить в Моисея. Я не могу понять, зачем нам нужно было разрушать родные храмы, чтобы вместо них воздвигать христианские церкви. Я не могу понять, зачем нужно было перестать называть Бога по имени Арай, чтобы взамен называть его Яхве, Илиа, Элохим или Адонай. Я не могу понять зачем нужно было заменять все армянское, что у нас было, иудео-христианскими идеями. Изначально, армяне не были христианами. Зачем надо сейчас врать самим себе, что армяне всегда были христианами.Я не верю ни в чужое, ни в ложь. Я верю в свое.::Znachit skolko narodov na Zemle stolko i Bogov? Razve Bog ne edin dly vseh Един. И Его зовут не Яхве, не Аллах, не Аматерасу, а Арай.

[arm80]

Argayl,V takom sluchae , kak ti dumaesh pochemu religia-Hristyansvo imello takoi uspeh u mnogih narodov, pochemu ono rasprastranilos tak uspeshno na drugie etnosi i narodi?Mojet potomu shto Bog v hrestianskom smisle etogo slova prishel v etot Mir ne tolko dlya spasenia evreev, no dlya spasenia vseh ludei. Ved v Biblii tak i ukazivaetsy luboi kto poveret, spasen budet , bez nacionalnogo faktara.Tak je u menya voznik vopros otnositelno tvoei frazi "Един. И Его зовут не Яхве, не Аллах, не Аматерасу, а Арай. Eto oznachaet shto Arai, po suti yavlyetsy universalnim Bogov vseh ludei ?Vovshe, Argayl, slojno orientirovatsy ne iskushonomu v etih delah cheloveku v Armenizme, t.k otsutsvuet svoiy (svyashennay Kniga) V Hristyansve hotyabi mojno naiti otveti v Biblii.

[Argayl]

::V takom sluchae , kak ti dumaesh pochemu religia-Hristyansvo imello takoi uspeh u mnogih narodov, pochemu ono rasprastranilos tak uspeshno na drugie etnosi i narodi?арм80,Думаю, что успех объясняется рядом факторов.Христианство сумело доказать свою выгодность правящему сословию. В частности, будучи религией унитарной, оно сумело доказать самодежцам-царям, что при христианстве страна будет не только административно, но и религиозно едина. Основной недостаток древнеармянской веры был в том, что она слишком много свобод давала человеку. Не было единого цементирующего элемента в древней вере. При том,что был общеармянский единый Бог-творец Арай, в каждой области были свои местные божки, привнесенные непонятно откуда. В долине Ефрата был культ Анаит, в то время как на берегах Арацани в почете были Ваагн и Астхик... Все это создавало трудности для центральной власти. Проблема в том, что армянский народ, анмянская духовная мысль, находясь на очень высоком уровне развития, чисто из-за географических особенностей Армении (разделености горными цепями) не смогли создать общеармянскую религиозную систему со слаженной системой канонизированных писаний, жречества, обрядов. А необходимость в этом была. А свято метсо пусто не бывает. Если армяне сами не смогли создеть это, то сразу найдется другой культ, который сделает это, но УЖЕ НЕ НА АРМЯНСОЙ ДУХОВНОЙ ОСНОВЕ. Вот и появилось христианство. Если бы не было христианства, то армяне с тем же успехом приняли б ислам или какую-нибудь другую религию, которая выполнила бы эту чисто общественную функцию. Любая религия легко объясняется реальной жизнью и потребностями.::Tak je u menya voznik vopros otnositelno tvoei frazi "Един. И Его зовут не Яхве, не Аллах, не Аматерасу, а Арай. Eto oznachaet shto Arai, po suti yavlyetsy universalnim Bogov vseh ludei ?Арм80,Скажи, почему армяне постоянно из коди вон лезут со своими универсальными, общечеловеческими или какими-то другими идеями? Общечеловеческий ли тот или иной бог или нет, много ли их или один - нам до всего этого не должно быть дела, понимаешь? Мы - армяне. Армяне издревле называли Бога Арай. Он и был единственным истинным и настоящим Богом на свете. И других богов не было для армян. И да, для армян Он универсален и Един. Это Бог всех людей. Только говорит от на армянском, а не на древнееврейском, святым сотворил Арарат, а не Палестину или Иерусалим, и особую миссию дал армянам, а не кому-то другому.::Vovshe, Argayl, slojno orientirovatsy ne iskushonomu v etih delah cheloveku v Armenizme, t.k otsutsvuet svoiy (svyashennay Kniga) V Hristyansve hotyabi mojno naiti otveti v BibliiСогласен. Но если христианская Библия написана около 2000 лет назад означает ли это, что нельзя написать чего-то другого? Веды создали около 1000 года д.н.э., Авесту написали в 7ом веке д.н.э., Дхаммападу - около 6го века д.н.э., Библию написали около первого века нашей эры, Коран - около 7 века нашей эры... Создание святых книг - это процесс, и ни один народ не имеет здесь монополии. Почему армяне не могут написать святую книгу сейчас? Где и кем это запрещено?А тексты будут. Придет время, и армянский народ будет иметь свою священную книгу. Всегда сначала распространались религиозные воззрения и только время спустя они записывались и канонизировались. Все идет своим чередом. Арменистов становится больше. Недалеко то время, когда они сорганизуются в определенную религиозную организацию. Потом и священные книги будут создан. Всему свое время.

[arm80]

Argayl, spasibo za otveti na voprosi. Ti napisal shto Kniga budet napisanna shto vedetsya rabota, shto armenistov vse bolshe i bolshe. Lichno ya znau poka 4 (Ti, Shirvan, Mono, Ariaman) No vozmojno li sozdanie nechntyo podobnoggo bez finansovoi pomoshi? Ved AAC, imeet finacovou pomosh gos-vo i deaspori, na kogo budut raschitovat posledovateli Armenizma? Religia religii no kto to doljen sponsirovat vipusku Knig, vozvdeniu Hramov itd? Ti uveren shto idei smogut privlech vnimaniu osnovnou chat armyansva?Suju po sebe, esli bi ya ne imel vihoda v internet, to ne kogda ne smog poznakomitsy s armenistami i Armenizmom.