Natsional'nosti Kavkaza

[Forum]

Na Kavkaze (vshitaia Severnii Kavkaz konechno) projivaiet sotni natsional'nostei. Tol'ko v odnom Dagestane ix desiatki. K stati y menia est' dryg Darginets i okazivaetsa shto y nas est' mnogie obshie slova v iazikax, naprimer tsit(ptichka),xach (krest) i drygie. No Vopros vot v chiom, naskol'ko je mi znaiem severnii Kavkaz i istoriy natsional'nostsei prjivaiushix tam.

[Artur]

Vi pravi, na Kavkaze deistvitel'no proghivaet okolo sotni narodov, imeyuschix v osnovnom svoyu kul'turu, yazik i t.d. Vot kak delyatsya narodi zaselyaschie Kavkaz.Kavkazskie NarodiCherkesskaya podgruppa:AbkhaziAdigeiciCherkesiKabardinciGruzinskaya podgruppaGruziniDagestanskayaAguliAvarciDarginciLakiLezginiRutulciTabasaraniTsakhurii dr.VainakhiChecheniIngushiIndo-Evropeiskie NarodiArmyanskaya gruppaArmyaneIranskayaKurdiOsetiniTalyshiSlavyanskayaRusskieAltaiskie NarodiTyrkiAzerbaijanciBalkariKarachaiciKamykiNogaiciMongoliKalmikiEto lish osnovnie narodi zaselyayuschie territoriyu Kavkaza.

[Forum]

Chestno govoria ia ne znal hto Kalmiki Mongol'skii narod. Da i voshe ne znal shto Mongol'skie narodi projivaiut na Kazkaze...

[Forum]

Kak vi dymaite Baski deistvitel'no iz Kavkaza? y nas s Baskami govoriat est' pary soten obshix slov.

[Меркурий]

Вебмастер джан поясни что за народ азербайджанецы? Такого народа нет. Азербайджанцом называется тот, кто живет в Азербайджане! А в Азербайджане живет примерно 20 народностей!

[Artur]

Forum, vot kak raz taki segodnya ya govoril s odnim znakomim ispancem pro Baskov. Voobsche u nix yazik interesniy, no kak on govorit sxoditsya chem to s "Eastern Russia" narodami. Zdes' vedat' i idyot rech' o kavkazskix narodax. Vot chto esche interesno u Ispanii est' Iberia Airlines, chto sovpadaet s nazvaniem drevnei Gruzii.Merkuriy, da ya prosto slishal chto gde to na Kavkaze nikomu neizvestnie Azerbaijanci obitayut... a tak v principe ne znayu

[Меркурий]

КОНГЛОМЕРАТИВНОСТЬ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГОНАРОДА        До арабского завоевания, и в значительной мере в арабский период, на той части нынешней Азербайджанской Республики, которая не являлась частью Армении, подавляющую часть населения составляли албанские (агванские) племена, родственные дагестанским народам. В IV веке Сасаниды переселили сюда татов - иранское население. В период арабского владычества население страны, видимо, стало более неоднородным, возможно, появились и тюркские племена, например, хазары и другие. Однако, могущество иранской и арабской держав не позволяло крупным контингентам тюрок находить здесь постоянное местожительство и только после ослабления и падения халифата страна стала, наряду с Ираном и другими странами, подвергаться крупным нашествиям тюрок сельджуков, кардинальным образом изменившим этнический состав населения региона.        Уже эта волна предопределила доминацию тюркского населения в низинных землях Куро-араксской равнины. Однако, этим не ограничилось переселение тюркских племен в страну. С монгольскими завоевателями из Средней Азии в Иран вторглись тюркские племена афшаров и каджар, а при Тимуре и Мираншахе эти племена были поселены в Азербайджане (XIV в.). При шахе Абассе 1 Сефеви сюда переселились тюркские племена шахсевенов из Малой Азии (конец XVI в.). При Сефевидах в Азербайджане селятся и племена кызылбашей и карадагцев. Видимо, часть племен Ак-коюнлу и Кара-коюнлу также поселились в Азербайджане (то есть туркменские племена). Таким образом, если рассматривать только тюркское население, то в Азербайджане оно достаточно разношерстно по происхождению, по изначальному культурному содержанию и социальному составу, отчасти в диалектном отношении - огузы (безусловно собирательное название), афшары, кызылбаши, шахсевены, карадагцы, айрумы, падары, карапапахи, муганлу, джеванширы, карачорлу, байбаты, думбали и др. Характерно, что эти же племена, проживающие в Северо-западных провинциях Ирана, сохранили свои отличительные черты. Они дистанцированы от доминирующего тюрко-язычного населения Иранского Азербайджана, которое антропологически, культурно является составной частью иранского народа только в политическом смысле.1 Численность же перечисленных племен в Иране составляет не более 11-12% от всего тюрко-язычного населения (в настоящее время около 1,5 млн. человек или немногим более того).        Хотя в позднем средневековье тюркские племена играли важную и, возможно, ведущую политическую роль в стране, сейчас называемом Азербайджаном, главным образом благодаря политическому партнерству с иранскими государями, особенно в период правления династии Сефеви, но говорить об их политической и социальной самодостаточности, и, тем более, о том, что тюрки являлись государствонесущим народом невозможно. Даже по численности населения тюркские племена не доминировали в наиболее экономически развитых предгорных районах Ширвана и Арцах(карабах)а-Арцаха. В первой половине XIX века тюркские племена составляли примерно 250-300 тыс. человек, из которых почти треть составляли кочевники. Это составляло примерно половину, а возможно и меньше половины населения страны. В стране также проживало до 200 тыс. армян и 150 тыс. из дагестанских и иранских народов. Конечно, благодаря политическому положению тюрок, они сумели к началу XX века ассимилировать часть дагестанских и иранских народов, но говорить о какой- либо этносоциальной и, тем более, политической консолидации азербайджанского народа к этому периоду, да и в более близкий к нам период, также невозможно. Лезгины, аварцы, другие народы и этнографические группы, а также армяне совместно составляли к началу XX века не менее половины населения Горного Ширвана. Ираноязычные таты составляли преобладающую часть сельского населения Апшерона (30 тыс. чел.), 17% населения крупного Кубинского уезда (также 30 тыс. чел.), 12% населения Шемахинского уезда (11,8 тыс. чел.).4 В 1921 году, согласно переписи населения таты составляли более 100 тыс. человек, и численно доминировали на значительной территории от предгорий Ширвана до берега Каспийского моря.4 Согласно переписи населения 1921 года численность талышей в Ленкоранской провинции составляла около 87,0 тыс. человек, что явно было преуменьшено, не менее, чем вдвое. При этом, имелось ввиду только население нынешних Ленкоранского, Астаринского, Лерикского, Ярдымлинского районов, тогда как талышское и близкое к нему иное ираноязычное население всегда составляли подавляющую часть на территории от Талышских гор до рек Куры и Аракса, то есть до Муганской провинции.        К моменту установления советской власти в Азербайджане, после трех лет преследования мусаватским правительством нетюркских национальностей, вторжения турецкой армии и уничтожения более 300 тыс. христианского населения, по переписи населения все тюрки или как они назывались тогда - кавказские татары - составляли около 1,0 млн. человек из 1,85 млн. численности новообразованной республики.5        До установления советской власти не могло быть и речи о каких- то массовых ассимиляционных, или, более того, консолидационных процессах в Азербайджане при доминации тюрок, так как ни в культурном, ни в социально-экономическом отношении они не превосходили, но даже уступали и дагестанцам, и иранцам, не говоря уже об армянах, а универсализм Российской империи лишил их и политических преимуществ. Наиболее активно ассимиляторские процессы, или вернее ассимиляторская политика осуществлялась после окончания "демократического" периода советской истории по отношению к различным малым этносам, то есть 20-е и начало 30-х годов, и с наступлением периода усиления общесоветского и внутриреспубликанского унитаризма, что ознаменовалось в Азербайджанской советской республики смещением "интернациональ-ного" политического руководства и приходом к власти Мирджафара Багирова, воплощающего тюркский национализм. Именно в этот "пере-ломный" период "исчезли" курды, сократились наполовину лезгины и другие народы Дагестана, также, как и курды полностью "исчезли" таты-мусульмане и талыши.        В связи с необходимостью объяснения этих, безусловно насильственных процессов, в Азербайджане была выдвинута политическая доктрина "социально-этнической интеграции" азербайджанского народа. Приведем высказывание достаточно известного автора Н.Маликовой из ее работы "Социально-этническая интеграция в обществе развитого социализма" (изд. "Элм", 1985) - "В процессе этнической консолидации бы-ли вовлечены отдельные субэтнические группы. Исчезла замкнутость изолированных этнических групп, живущий в труднодоступных горных местностях, тюркоязычных айрумов и ираноязычных талышей, курдов и малых кавказоязычных народностей Азербайджана (крызов, джеков, хапуталинцев, хипалугов). Современный период дальнейшего становления и развития азербайджанской социалистической нации характеризуется консолидацией вокруг нее близкородственных не только в этногенетическом, но и в этнокультурном отношении малых этнических групп и представителей этнических меньшинств".6 Как известно, в 60-70 годах, в связи с определенными политическими обстоятельствами, уровень национального, этнического самосознания у иранских и дагестанских народов Азербайджана заметно возрос. Так, сама Н.Маликова отмечает, что - "Процесс лингвистической ассимиляции в этих этносах за последнее десятилетие приостановился и весьма существенно; азербайджанский язык назвали родным в 1979 году 8,6% представителей народов Дагестана, в том числе 9,1% лезгин, 7,2% аварцев, 5,8% цахур, 6,4% лакцев, кроме того только 4,2% татов, 16,6% курдов.        Во время этносоциологической экспедиции в Кахский и Закатальский районы мы отмечали возрастание интереса к родному языку, фольклору, истории среди аварцев и цахур".6 Автор также отмечает, что значительная часть представителей неазербайджанской национальности желают покинуть Азербайджан (на материалах жителей Сумгаита), в том числе русских - 42,3%, армян - 16%, украинцев - 64,7%, татар - 18%, лезгин - 14%, евреев - 36,8%, и почти 50% представителей иных национальностей. С другой стороны, только 21,4% азербайджанцев считают желательными смешанные браки".6        В первые десятилетия советского периода лезгины обладали в Азербайджане многими полноценными элементами национальной культуры - школами, театром, письменностью, а политические права крупнейшего в Азербайджане талышского народа были зафиксированы даже в Конституции республики 1937 года, где утверждалась необходимость использования талышского языка, как одного из официальных. "Статья 117. Судопроизводство Азербайджанской ССР ведется на азербайджанском языке, а в районах с большинством армянского и русского, или талышского населения соответственно на армянском или русском, или талышском языках с обеспечением для лиц, не владеющих этими языками, полного ознакомления с материалом дела через переводчика, а также права выступать в суде на родном языке". С этих пор до "ренессанса национальностей" в Азербайджане прошло немногим три десятилетия, явно недостаточный срок для полного забвения иранцами и дагестанцами их этнического сознания и культурной традиции, их самости.        Достаточно было незначительной "оттепели" в политике и идеологии универсальной советской империи, как в Азербайджане стали, словно грибы после дождя, появляться культурные, общественные и политические организации лезгин, аварцев, талышей, татов и других этносов. Но и в прошлые времена полной ассимиляции не происходило. Даже в таком русифицированном "тигле", как Баку, талыши и лезгины, курды и таты группировались по этническому или этническо-родовому признаку в "административные" и "экономические" кланы, ни много ни мало ведущие непримиримую борьбу за власть и за денежные доходы, и прежде всего с тюркской элитой. Во многих городских и республиканских службах сложилась преемственность в занятии должностей и позиций по этническому признаку (например, в системе внутренних дел, прокуратуре, в торговле, в рыбном бизнесе, в общественном питании, в административных районах и т. д.). Десятилетиями живущие в Баку талыши или лезгины так и не могли научиться "правильно" говорить по азербайджански (тюркски), в силу морфологических особенностей и отличий иранских, дагестанских и тюркских языков.        Представляют интерес отдельные эпизоды психологического портрета данных народов, их отношение к другим этносам и отношение к ним "коренных" тюрок. Являясь, в основном, горными и достойными народами, они несомненно, испытывали определенные комплексы, как в районах своего исторического и компактного проживания, так и в столице страны - Баку. Несовершенство знания языка, "визуально" явственная отчужденность от ряда националистических стереотипов тюрок, память о прошлых обидах и сознание своего "неполноценного" и совершенно безысходного положения при советском режиме, превращало представителей этих этносов в показных азербайджанских (то есть тюркских) "радикал-националистов". Желание быть лучшими азербайджанцами, чем сами тюрки, ставило этих людей в крайне неопределенное и, нередко, карикатурное положение, (особенно, в отношении с русскими и армянами). Только радикал-национализм, полное принятие тюркского национализма, полная, "тотальная самоиндетификация" с тюркским этносом позволяло им добиваться успеха в социальной и административной иерархии, получать образование, получать доступ к материальным доходам. Этот стереотип поведения, присущий многим национальным меньшинствам, в значительной мере стал восприниматься как их национальный характер, их суть, что, конечно же, совершенно неверно. Можно говорить о большей "открытости" лезгин, космополитичности татов и "замкнутости" талышей, но не о каких-то сугубо им присущих отрицательных черт характера. Наиболее "доступным" и "благоприятным" объектом националистических нападок этих меньшинств были в Азербайджане, конечно же, армяне. Немало карьерно настроенных нацменьшинств этой страны, особенно проживающих в Баку, строили свою карьеру и формировали свой "патриотический имидж" на отрицательном отношении к армянам. Особенно это было характерно для татов, относительно нейтральную позицию занимали талыши (хотя, также активно использовали эту возможность) и, в целом, не характеризовались этим поведением лезгины. Таты, занимавшие в Баку достаточно важные позиции в обществе, особенно ревностно относились к положению армян в ряде сфер, и рьяно участвовали в "неофициальной антиармянской пропаганде". Со стороны талышей это поведение возникало только при непосредственном контакте с армянами, но не выражалось в качестве поведенческой установки этноса. Лезгины, в силу не совсем понятных причин, весьма дружелюбно и под-черкнуто учтиво относились к армянам, стараясь даже группироваться с армянами, причем откровенно в антитюркском контексте. Нередки были смешанные браки, причем чаще невестой была лезгинка, особенно в Горном Ширване. Лезгинская молодежь пыталась копировать некоторые стереотипы поведения армян, не отдавая предпочтение как русскому, так и азербайджанскому "образу жизни". (Бытовавшая среди Бакинских лезгин легенда о якобы общности происхождения лезгин и армян появилась в 70-ые года, и довольно часто приводилась лезгинами в общении с армянами, как весьма престижное для них обстоятельство).        С началом "военного" периода карабахского конфликта, от "мел-ко-поместного азербайджанского супер-патриотизма" мало что осталось, и у властей Азербайджанской республики появилось немало сложностей с мобилизационными мероприятиями в лезгинских, талышских, татских районах и поселках. А депутаты меджлиса от лезгинских и талышских районов неоднократно выступали против ведения военных действий и вооруженного пути разрешения конфликта в целом, мобилизации их молодежи и отправки на карабахский фронт. Явно была выражена позиция дистанцирования от целей и задач тюркского государства.        В порядке лирического отступления. "Они не белые и не черные. Племенная традиция, груз исторического прошлого, равно тяготеющий и на белых и на моих соплеменниках, для них не существует. У них нет прошлого, а только будущее".        "... темнокожая девушка всегда стремиться выйти за мужчину, у которого кожа посветлей; а темнокожий мужчина - жениться на девушке с более светлой кожей".        "Потому что у них нет корней. Нет прошлого, нет традиций - такие, какие есть и у белых, и у черных. Поэтому они тянуться туда, где выгодней. Власть у белых. Они хозяева. Черные в невыгодном положении, про-тив них действует расовая дискриминация, к ним примыкать нет смысла". - Питер Абрахамс, "Тропою грома" (изд. Худ. Лит. 1986, стр. 75-76).        На первый взгляд похожий сюжет. Но только на первый ... На самом деле дагестанские и иранские этнические меньшинства Азербайджана - это народы с глубокой национальной традицией, отчетливой национальной памятью, своеобразной культурой и самодостаточным языком, способным стать основой современной культуры и образования. Лезгины и талыши в средневековье и в самом недалеком прошлом имели свои государственные образования. Это, прежде всего, Агванское царство, лезгинские и талышские ханства, различные квазигосударственные образования у дагестанцев, в которых участвовали лезгины и т. д. Они являлись равновесомыми, наряду с тюрками, создателями различных ханств и государственных образований на территории всего современного Азербайджана, их следы в культуре, в политике видны по всей передней Азии. И попытки создания в период развала СССР лезгинского государства и талышского государства - признак их политической зрелости, сохранения их этнической самостоятельности и сознания.        (Следовало бы сказать, что война - явление достаточно жесткое и неординарное, что нашло проявление в дистанцировании от политических целей Баку не только нетюркских групп населения, но и самих тюркских, например, со стороны населения Гетабекского района, Агджабединского района, жителей Карвачар(кельбаджар)ского и Лачинского районов, а также Муганской степи). В целом, война, обычно, играет важную роль в консолидации нации, если в предшествующие периоды имелись необратимые тенденции к консолидации. Этот феномен - война, как катализатор национальной и этнической консолидации не раз проявлялся в Европе, в Иберо-Америке, в ряде стран Ближнего Востока и Балкан. Однако, в случае Азербайджана, война сыграла противоположную роль и даже в среде тюркского населения происходит определенный раскол. Арцах(карабах), борьба за него не стала национальной идеей всего азеро-тюркского этноса, и местный, "областной", провинциальный патриотизм имел более яркие и благородные проявления, нежели "общенациональный".        Неоднозначным было и отношение азеро-тюрок к нетюркским этническим меньшинствам Азербайджана. Начиная с 70-тых годов, то есть в период нового качественного роста и развития азербайджанской интеллигенции, чиновничего аппарата, появления новой плеяды национальных кадров, тюркский национализм все больше стал проявляться в отношении к татам (причем, и татам-мусульманам) , курдам, талышам, дагестанцам и другим. Наступил момент, когда эти этносы стали серьезным препятствием для реализации своих возможностей представителей тюркской элиты. Особенно это нашло проявление после 1969 года, когда с приходом на пост первого лица в государстве Гейдара Алиева, был смещен традиционно господствующий "шушинский клан" азербайджанской администрации (то есть выходцев из Шуши) и стало нарастать значение так называемых "эриванлы" - то есть выходцев из Нахичевани и из районов Армении. Параллельно, росло значение "гянджийского клана", и уже на третьих - четвертых ролях - "шекинцы" и др. В 80-тых годах "антидагестанизм", но особенно "антииранизм" азеро-тюрок стал проявляться более последовательно и упорно. Причем, лезгины считались более безопасными, так как они уже редко пытались скрыть свою национальность, тогда как "крипто-иранцы" продолжали множиться и захватывали все более важные позиции. "Реформа" Г.Алиева, которая заключалась, главным образом, в смещении предыдущего и утверждении своего клана разрушила сложившиеся внутриэтнические, межэтнические, групповые и административные связи и обязательства, расстроило старые "ниши" и позволило многим "новым", не считаясь с Бакинской "традицией" совершать головокружительные карьеры.        Все больше приходилось слышать выработанные в чайханах шаблонные претензии к дагестанцам и иранцам - "в неумении правильно говорить по азербайджански", "в отсутствии должного патриотизма" (иногда, в отсутствии рвения в части футбольных симпатий и их выражений), "обвинения во внутриэтнических заговорах против азербайджанцев", "в продолжении обучения детей их родным языкам", "в привитии детям этнического самосознания", "в круговой поруке в административных и бизнес-сферах", "карьерных соображениях", "беспринцип-ности" и, в определенных случаях, "в симпатиях к армянам", а также проявляющимся интересом к Ирану, событиям и культуре. Несомненно, что проявленные позже патриотические и националистические чувства дагестанцев и иранцев в Азербайджане были, в значительной мере, обусловлены этим тюркским национализмом.        Приведем отдельные сведения об официальной и вероятной чис-ленности различных этнических групп, проживающих компактно на своей исторической территории в границах Азербайджанской республики. В 1970 году численность народов Дагестана (среди которых подавляющую часть составляют лезгины) составляла 177,2 тыс. чел., в том числе в городе Баку 25,6 тыс., татов - 7,8 тыс. чел., из них в Баку 7,5 тыс., ни талыши, ни курды в переписи населения 1970 года не указывались.5 Однако, имея в виду, что на протяжении семи десятилетий средние показатели естественного прироста населения в Азербайджане достигали 3-3,5% в год в 20-30 годах, и даже в 50-60 не снижались ниже 2-2,5%, и только после середины 70-тых годов снизились до 1,8% и сейчас составляют не менее 1,5%, а также и то, что среди татского, лезгинского и талышского населения естественный прирост населения был, как минимум, не ниже, чем у тюркского, а у талышского населения всегда и однозначно превышал среднереспубликанские показатели, то допустимо предположить истинную численность этих народов.5 Учитывая чис-ленность татов в 1921 году (100 тыс. чел.), сейчас их численность составляет 300-350 тыс. человек, при этом, ареал их расселения в восточной части Ширвана до морского побережья достигает не менее 2,0-2,5 тыс. кв. км. Численность лезгин может составить не менее 400 тыс., а по иным оценкам и 500 тыс. чел., территория их компактного проживания достигает 5,5-6,0 тыс. кв. км, охватывая "треугольник", где сторонами являются азербайджано-дагестанская граница, водораздел, проходящий по вершинам Большого Кавказского Хребта и каспийское побережье вплоть до города Дивичи. Наибольшее по численности этническое население представляют талыши. Если иметь в виду только горную часть Талышстана и приморскую Ленкоранскую равнину, где тюркское население вообще отсутствует (или представлено минимальным образом в городах), то численность талышей может составить не менее 400-500 тыс. чел. Если же иметь в виду весь Талышстан и прилегающие ирано-населенные территории до Куры, то их численность достигает б50-800 тыс. человек.        Таким образом, не удивительно, что сразу после распада СССР, мы наблюдали создание "самопровозглашенных" республик в Талышстане и Лезгистане. Наряду с созданием этнических государственных образований, тюркско-населенная Нахичевань достаточно долго ощущала себя "независимо", а в одной из провинций - Гяндже была создана уж совсем тюркская - Гянджинская республика. Первые попытки не удались по ряду политических и социальный причин. Но история не закончилась Вот немножко о народах Азербайджана!

[kanan-fsa7]

#### man...I have not been around for almost 2 months by now. Just wanted to see, what's goin' on in here, and there you go, again and again same paople are retelling the same jokes...YOU ARE RIGHT, ONLY ARMENIANS ARE THE REAL RESIDENTS OF CAUCASUS... we azeris just got here and somehow are twice as much as you are...#### man...what a shame...    

[Stracker]

Вот как всегда в любой теме надо азербайджанцев по хаять ну как же вы без этого Для "всемогущего" Webmastera  не Altaiskie Narodi а Алтайская языковая семья МеркурийСефевидское государство это Азерийское государство основатель этого государства Шах Исмаил Хатаи азери, азери  был государственным языком вся переписка шла на нем. Все высшие должности занимали азерийцы.Если тебя интересует национальный состав Азербайджана то читай нейтральные российские энциклопедии, а не националистические анти-азербайджанские статьи.ЛЕЗГИНЫ (самоназв. лезгияр), народ в Дагестане (204 тыс. человек) и Азербайджане (171 тыс. человек). В Российской Федерации 257 тыс. человек (1992). Язык лезгинский. Верующие лезгины мусульмане-сунниты, есть шииты. ТАЛЫШИ, народ на юго-востоке Азербайджана (21,1 тыс. человек 1989) и на севере Ирана (100 тыс. человек, 1992). Язык талышский. Верующие мусульмане-шииты, часть сунниты.ТАТЫ, народ в Российской Федерации (в основном в Дагестане 12,9 тыс. человек; всего 19,4 тыс. человек, 1992) и Азербайджане (10,2 тыс. человек). Язык татский. Верующие таты иудаисты, мусульмане-сунниты, христиане-монофиситы.Энциклопедия Кирилла  и Мефодия

[Artur]

Для "всемогущего" Webmastera  не Altaiskie Narodi а Алтайская языковая семья

Stracker, imenno narodi...

[Stracker]

2 Webmasterименно языковые семьи ЯЗЫКИ МИРА ЯЗЫКИ МИРА, языки народов, населяющих (и населявших ранее) земной шар. Общее число от 2,5 до 5 тыс. (точную цифру установить невозможно, т. к. различие между разными языками и диалектами одного языка условно). К наиболее распространенным относятся: китайский, английский, хинди, испанский, русский, индонезийский, арабский, бенгальский, португальский. Языки межнационального общения и международных организаций: английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский (официальные и рабочие языки ООН). Языки мира по родственным генетическим связям группируются в семьи языков: индоевропейскую, алтайскую, афразийскую и др. Особенности структуры языков мира определяют их сходство или различие в типологическом отношении (см. Классификация языков). Языки мира могут объединяться в языковые союзы. Энциклопедия К&МАЛТАЙСКИЕ ЯЗЫКИ АЛТАЙСКИЕ ЯЗЫКИ, гипотетическая макросемья языков, объединяющая 3 языковые семьи: тюркскую, монгольскую, тунгусо-маньчжурскую. Некоторые ученые относят к алтайским языкам также японский и корейский языки. О происхождении и родстве алтайских языков существуют разные гипотезы. Название «алтайский язык» употребляют иногда и для обозначения языков народов, живущих на Алтае, алтайского, хакасского, тувинского и др. Энциклопедия К&М

[Artur]

2 Webmasterименно языковые семьи

Stracker ya ne poimu, chto ti pitaeshsya etim dokazat'. Chto frazi Altaiskie narodi ne suschestvuet ... ?

[Stracker]

2 WebmasterНет почему же не фраза, а термин алтайский народ или алтайцы есть и этот термин подразумевает жителей Горного Алтая(территория современной РФ). Теперь по вашему мы алтайский народ? Мы Тюркоязычный народ, а не   Алтайский  народ.

[Forum]

-----------------------------------------------------------Forum, vot kak raz taki segodnya ya govoril s odnim znakomim ispancem pro Baskov. Voobsche u nix yazik interesniy, no kak on govorit sxoditsya chem to s "Eastern Russia" narodami. Zdes' vedat' i idyot rech' o kavkazskix narodax. Vot chto esche interesno u Ispanii est' Iberia Airlines, chto sovpadaet s nazvaniem drevnei Gruzii.-----------------------------------------------------------Ibera-po moemy eto Ispanskii polyostrov nazivaetsa  tak a ne tol'ko Airlines. I zi sovershenno pravi, shto sovpadaet s nazvaniem drevnei Gryzii (Iberia, Iveria (ot etogo Vratsai)). Kstati mnogie Gryzini veriat shto ix predki iz Ispanii. Est' mnogo sxojego mejdy fol'klornoi myziki Gryzin i Ispanskix narodov. (ne znaiu kak nazivaetsa, no etot xop kogda vse poiyt raznie pesni, i polychaetsa ''myzika'').A nashiot Baskov ia razgovarival s odnim Baskom, (kstati on bil na kavkaze) i on govoril chto est' ochen' mnogo sxojego mejdy kavkasskimi yazikami i ixnim. Po ego slovam Chechenskii iazik toje poxoj na ixnii. Est' neskol'ko knig kotorie pitaiutsa dokazat' shto predki Baskov sviazani s Armianami.

[Artur]

2 WebmasterНет почему же не фраза, а термин алтайский народ или алтайцы есть и этот термин подразумевает жителей Горного Алтая.

Pod etim terminom imeetsya vvidu Altaiskaya etnicheskaya gruppa.

[Forum]

Skoro babki bydyt mi etoi DNA texnologei dokajem mnogoe miry. (Nashy istoriu mi toje malo znaiem, xochy skazat' spasibo Lysavorichy za to chto on ynichtojil vsiu nashy do-Xristianskuiu literatyry)Odin exempliar tol'ko bednii Xorenatsi spas. (Yerkner Yerkie, Yerkner Yerkink, Yerkner yev tsovn Tsirani) Odin Leo xoposho kritikyet etix vsex...

[Stracker]

2 WebmasterАлтайской этнической группы не существует Алтайская языковая семья да, но не Алтайские народы. АЛТАЙСКИЕ ЯЗЫКИ, макросемья языков, на которых говорят РАЗНЫЕ [выделено мною] народы, проживающие в западной, центральной и северной Азии, а также в Восточной Европе. На 39 алтайских языках говорят в общей сложности ок. 200 млн. человек. Макросемья включает в себя три обыкновенно выделяемых семьи: тунгусскую (9 языков, менее 200 тыс. носителей), монгольскую (8 языков, ок. 6 млн. носителей) и тюркскую (21 язык, ок. 115 млн. носителей). В настоящее время доказана также принадлежность к алтайской семье корейского и японского языков. Источник

[Artur]

2 WebmasterАлтайской этнической группы не существует Алтайская языковая семья да, но не Алтайские народы.

Nu chyo scha tebya zasipat' literaturoi chto li?vot v google odin iz primerov: Altaic Peoples

[Меркурий]

Вот как всегда в любой теме надо азербайджанцев по хаять ну как же вы без этого Для "всемогущего" Webmastera  не Altaiskie Narodi а Алтайская языковая семья МеркурийСефевидское государство это Азерийское государство основатель этого государства Шах Исмаил Хатаи азери, азери  был государственным языком вся переписка шла на нем. Все высшие должности занимали азерийцы.Если тебя интересует национальный состав Азербайджана то читай нейтральные российские энциклопедии, а не националистические анти-азербайджанские статьи.ЛЕЗГИНЫ (самоназв. лезгияр), народ в Дагестане (204 тыс. человек) и Азербайджане (171 тыс. человек). В Российской Федерации 257 тыс. человек (1992). Язык лезгинский. Верующие лезгины мусульмане-сунниты, есть шииты. ТАЛЫШИ, народ на юго-востоке Азербайджана (21,1 тыс. человек 1989) и на севере Ирана (100 тыс. человек, 1992). Язык талышский. Верующие мусульмане-шииты, часть сунниты.ТАТЫ, народ в Российской Федерации (в основном в Дагестане 12,9 тыс. человек; всего 19,4 тыс. человек, 1992) и Азербайджане (10,2 тыс. человек). Язык татский. Верующие таты иудаисты, мусульмане-сунниты, христиане-монофиситы.Энциклопедия Кирилла  и Мефодия

Что за народ азерийцы?    

[Stracker]

2 WebmasterМожет на английском языке и позволено так бросаться терминами и вообще вызывает сомнение научность источника.Давай так меня засыпать литературой не нужно представь лишь один энциклопедический источник на русском языке где говорится что азербайджанцы это алтайский народ, а не принадлежащий к алтайской языковой семье как я   утверждаю и тогда я признаю что был не прав. 2 Меркурий Азери (азери-тюрки) - уникальная этническая общность в этногенезе которой участвовали как тюрки так и местные племена и народности Азербайджана. Составляют основное население современного независимого Азербайджана и Северной части Ирана(Южный Азербайджан). Общая численность 25-30  млн. человек.Азербайджан-лы (азербайджанец )– буквально означает родом  из Азербайджана почти тоже самое что и  термин россиянин.Надеюсь понятно?

[Forum]

StrackerNesmotria na to chto ia veriy chto Azerbaijantsi ne prosto narod iz Altaia a smes' mejdy nimi i mestnoi naselenii Aghvanka(Albanii) no sydia po tvoim slovam'Азербайджан-лы (азербайджанец )– буквально означает родом  из Азербайджана почти тоже самое что и  термин россиянин.' Azerbaijanets eto ne narod.(tak kak rossianin toje ne narod)

[Stracker]

2 ForumПроблема в том что записывая всех азери-тюрков азербайджанцами сделали так что  два термина азербайджанец и азери(азери-тюрк) сделали идентичными это неверно.Азербайджан это многонациональное государство и Азербайджанцами полное право имеют называть себя как лезгины так и талыши граждане Азербайджана.А насчет Россиян прочитайте преамбулу к российской контитуции она звучит примерно так мы, многонациональный российский народ...Азербайджан это многонациональное государство с доминирующим азерийским (азери-тюркским) этносом.Тот же самый Webmaster называя тюкроязычные народы Алтайскими народами губоко ошибается.

[Forum]

Eto vi seichas tak govarite shto Azerbaijan mnognatsional'naia strana. A pochemy turk-azeri vsegda staralis' assimilirovat' vsex natsional'nx menshinstv, i ochen' daje ydachno. Ya prochital knigy nedavno priamo tak i nazivaetsa "Assimiliatsia natsional'nix menshinstv v Azerbaijane" (ili shto-to vetom vrode, priblizitel'no:) )

[Stracker]

2 Forum{Eto vi seichas tak govarite shto Azerbaijan mnognatsional'naia strana. A pochemy turk-azeri vsegda staralis' assimilirovat' vsex natsional'nx menshinstv, i ochen' daje ydachno. Ya prochital knigy nedavno priamo tak i nazivaetsa "Assimiliatsia natsional'nix menshinstv v Azerbaijane" (ili shto-to vetom vrode, priblizitel'no:) )} - Процессы ассимиляции довольно естественны, но в СССР это было государственной политикой. К примеру был такой закон что государствообразующие нации получают бесплатно образование, а  национальные меньшинства должны были платить. Хотя к примеру тем  же армянам  в Азербайджане в нарушении общего правила не нужно было платить за образование, а тут кто на форуме говорил о тяжелой жизни армян в Азербайджане.Так  что, то что лезгины или талыши записывали себя азербайджанцами конкретно вины азери-тюрков нету.А по национальной принадлежности я вообще за введение паспортов без 5-ой графы и пускай любой  сам свободно определяет свою национальную принадлежность.

[Forum]

---------------------------------------------------------К примеру был такой закон что государствообразующие нации получают бесплатно образование, а  национальные меньшинства должны были платить. Хотя к примеру тем  же армянам  в Азербайджане в нарушении общего правила не нужно было платить за образование, а тут кто на форуме говорил о тяжелой жизни армян в Азербайджане.---------------------------------------------------------Chto za bred? osobenno "К примеру был такой закон что государствообразующие нации получают бесплатно образование, а  национальные меньшинства должны были платить. " Eto kogda? gde?