Muza voina Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 В последнее время часто узнаю, что на Кавказе в ААЦ в советское время крестилось очень много неармян - люди просто хотели принять крещение, и армянские священники с радостью отзывались. Кто слышал о таком, кто знает такие истории? Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Кто слышал о таком, кто знает такие истории? Ես լսել եմ, որ Պոլսում կան թուրքեր մկրտված Հայ Առաքելական Եկեղեցում, եւ մկտվելով հայկական անուններ են ստացել՝ Անդրանիկ, Վրեժ, Վարդան: Մի գուցե՞ նրանց նախնիները հայեր են եղել, դժվար է ասել: Բայց նա, ով ինձ ասաց այս ամենը, ասաց նաեւ, որ մղումը հավատքից է եղել: Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Այս հարցը ինքնաբերաբար կապվում է մի շարք հարցերի հետ եւս, ինչպես օրինակ՝ հաղորդության ու պսակի խորհուրդների: Կարող է արդյո՞ք ռուսը հաղորդություն ստանալ Հայ Եկեղեցում, գիտեմ, որ հակառակը չի թույլատրվում: Կամ խառը ամուսնության դեպքում. ինչպես օրինակ, երբ հայը ամուսնանում է ռուսի հետ, պետք է արդյո՞ք կատարվի պսակը, թե պարտադիր է որ, կողմերից մեկը փոխի իր դավանությունը: Ռուս ասելով նկատի ունեմ այն անձին, ով մկրտվել է Ռուս Եկեղեցում, իսկ հայ ասելով՝ Հայ Եկեղեցում մկրտվածին: Ըստ Եկեղեցու կանոնագրքի՝ պատասխանը հայտնի է, սակայն ինչպիսին է այսօր իրականությունը: Այսօր շատ հայեր են ապրում Ռուսաստանում եւ կարծում եմ, որ նման խնդիրներ ծագել են: Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 21, 2006 Author Report Share Posted November 21, 2006 Այս հարցը ինքնաբերաբար կապվում է մի շարք հարցերի հետ եւս, ինչպես օրինակ՝ հաղորդության ու պսակի խորհուրդների: Կարող է արդյո՞ք ռուսը հաղորդություն ստանալ Հայ Եկեղեցում, գիտեմ, որ հակառակը չի թույլատրվում: Կամ խառը ամուսնության դեպքում. ինչպես օրինակ, երբ հայը ամուսնանում է ռուսի հետ, պետք է արդյո՞ք կատարվի պսակը, թե պարտադիր է որ, կողմերից մեկը փոխի իր դավանությունը: Ռուս ասելով նկատի ունեմ այն անձին, ով մկրտվել է Ռուս Եկեղեցում, իսկ հայ ասելով՝ Հայ Եկեղեցում մկրտվածին: Ըստ Եկեղեցու կանոնագրքի՝ պատասխանը հայտնի է, սակայն ինչպիսին է այսօր իրականությունը: Այսօր շատ հայեր են ապրում Ռուսաստանում եւ կարծում եմ, որ նման խնդիրներ ծագել են: это очень интересно, Арам джан, особенно все что касается крещенных в Константинополе по вере турок, котоыре возможно, являются потомками армян. что касается венчания, и прочих вопрсов - я думаю в самом деле стоит открыть тему и пригласить к обсужденю отца Гевонда. а пока расскажу почему собственно открыла эту тему. мой товарищ Юра Авалиашвили - прекрасный художник, признался, что крестили его в Тбили в арямнской церкви. а недавно другой мой собкседник, Виталий из Ростова рассказал, что тоже крещен тайно в Армянской церкви. я бы хотел асобрать такие случаи - видимо на Кавказе их немало. Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Уважаемые, а почему неармяне не могут быть крещены в ААЦ? Почему вас это так удивляет? Мало армян крещеных (напр) в РПЦ? Что такого удивительного в этом? Приятно да (чем нас больше, тем лучше), но не особо удивительно. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 21, 2006 Author Report Share Posted November 21, 2006 Уважаемые, а почему неармяне не могут быть крещены в ААЦ? Почему вас это так удивляет? Мало армян крещеных (напр) в РПЦ? Что такого удивительного в этом? Приятно да (чем нас больше, тем лучше), но не особо удивительно. Varsi' джан, не деритесь! Просто меня удивило, тчо есть неармяне крещенные в нашей немессионерской церкви, заинтересовало, и я открыла тему. спрячьте меч, и присоединяйтесь к нам с оралом Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Уважаемые, а почему неармяне не могут быть крещены в ААЦ? Почему вас это так удивляет? Мало армян крещеных (напр) в РПЦ? Что такого удивительного в этом? Приятно да (чем нас больше, тем лучше), но не особо удивительно. Մենք մկրտվել ենք մեր ծնողների հավատով եւ Աստծու կամոք դարձել Հայ Եկեղեցու զավակներ, իսկ ռուսը՝ Ռուս Եկեղեցու զավակ: Բայց մինչ մեր աշխարհ գալը՝ 451 թվականին տեղի է ունեցել մի իրադարձություն, որի հետեւանքով անջրպետ է գոյացել. մի կողմից մեր՝ հայերիս, ասորինարի, եթովպացիների, ղպտիների ու հնդիկների եւ մյուս կողմից սլավոնական ու հունահռւոմեական կայսրություններին հպատակ ազգերի միջեւ: Անջրպետը խորացել է փոխադարձ նզովքներով ու հանդիմանություններով: Այսօր ընտրելով Հայ Եկեղեցին ընտրում ենք մի նեղ ու փշոտ ճանապարհ: Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Մենք մկրտվել ենք մեր ծնողների հավատով եւ Աստծու կամոք դարձել Հայ Եկեղեցու զավակներ, իսկ ռուսը՝ Ռուս Եկեղեցու զավակ: Բայց մինչ մեր աշխարհ գալը՝ 451 թվականին տեղի է ունեցել մի իրադարձություն, որի հետեւանքով անջրպետ է գոյացել. մի կողմից մեր՝ հայերիս, ասորինարի, եթովպացիների, ղպտիների ու հնդիկների եւ մյուս կողմից սլավոնական ու հունահռւոմեական կայսրություններին հպատակ ազգերի միջեւ: Անջրպետը խորացել է փոխադարձ նզովքներով ու հանդիմանություններով: Այսօր ընտրելով Հայ Եկեղեցին ընտրում ենք մի նեղ ու փշոտ ճանապարհ: Быть крещенным в той же религии, что и родители - закономерно. И нет ничего удивительного, в том что кто-то выбирает др. путь для себя. А почему вы утверждаете, что выбирая путь ААЦ, человек имеет тернистый путь? В чем тернистость-то? Муза а я не воюю, я это...мирно))) Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 21, 2006 Author Report Share Posted November 21, 2006 Арам джан, дело в том что в СССР, где церковь была в известном состоянии, верующие искали путей где могли, как могли... и многие - особенно на Кавказе часто кретсились в ААЦ, не взирая на то где крестятся. ну и армяне, где могли, лишь бы к Богу быть ближе, у людей часто не было выбора, и Ваши слова об ААЦ - отдельная тема для обсуждения, скоро и об этом поговорим. Варси - а Вы знаете неармян крещенных в ААЦ? ко всем просьба не отклоняться от главной темы Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 По собственному желанию? Нет, не знаю, зато знаю людей которые в РПЦ как его (докрестились что ли)...))) Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 21, 2006 Author Report Share Posted November 21, 2006 По собственному желанию? Нет, не знаю, зато знаю людей которые в РПЦ как его (докрестились что ли)...))) я тоже знаю, но эти люди не до крестились, как выясняется, а получили ангела, как выясняется)))) Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 А почему вы утверждаете, что выбирая путь ААЦ, человек имеет тернистый путь? В чем тернистость-то? Եթե դուք ուշադրություն եք դարձրել. եկեղեցիները, որոնք չընդունեցին քաղքեդոնը հայտնվեցին բավականին դժվարին կացության մեջ՝ ենթարկվելով հարձակման նրանց կողմից, որոնք ընդունեցին այն: Եւ դա շարունակվում է մեր օրերում եւս: Այսօր երկիրը՝ Հայաստանը, թալանված է եւ գտնվում է ծայր աստիճան դժվարին կացության մեջ, ժողովուրդը աշխարհով մեկ ցրիվ եկած, Եկեղեցին՝ սկզբում ցարի, այնուհետեւ՝ կոմունիսների կողմից հասցրած ավերվածությունից հետո դժվարությամբ ու շատ դանդաղ է ոտքի կանգնում: Չկան այլեւս Տաթեւի եւ մյուս վանքերի հզոր վարդապետարանները, վանական կյանքը ...Գործող եկեղեցիները բավարար չեն, իսկ հարուստ եւ օտար պետությունների կողմից առաքված աղանդավորները արդեն բոլորիս ձանձրացրել են իրեն «բարի լուրով»: Եւ այս պայմաններում երբ անհատը մկրտվում է, ոչ ազգային ադաթները պահելու համար, այլ հավատից մղված, կանգնում է լուրջ խնդիրների առջեւ: Ո՞ւմ դիմի, որտե՞ղ կարդա, ինչպե՞ս անի: Այս հարցերը բոլորս էլ տվել ենք: Դրան ավելացրեք եւ այն, որ մեր քույր եկեղեցիները բացահայտորեն Հայ Եկեղեցին հայտարաում են կորսված՝ ընկած Տիեզերական Եկեղեցուց, իսկ մեր դավանությունը հերետիկոսական, եւ որ չկա փրկություն հայերիս համար: Եւ ասում են, որ մեր երկիրի այսպիսի թշվառ վիճակի պատճառը՝ մեր հայրերի հպարտությունն է, որ գոռոզաբար չընդունեցին քաղքեդոնը: Շատերն են դրանից գայթակղվում եւ մոլորված դիմում այս ու այն կողմ եւ երկրորդ անգամ մկրտվելով միանում մեզ հայոյողներին: Իսկ նրանք, ովքեր հավատարիմ են մնում «ի մի մկրտություն» բանաձեւին եւ Հայ Եկեղեցուն, նման հոգեբանական գրոհներից հետո իրենց ամենեւին բարվոք չեն զգում. փորձում են աշխարհին ապացուցել, որ իրենք նույնպես ուղղափառ են, սակայն չեն նկատում, որ խուլ են իրենց քննադատողները, որոնք, ըստ էության, միայն հոգեորսներ են, եւ որ նրանց չի հետաքրքրում մեր հոգիների փրկությունը, այլ միայն՝ մեր դավանափոխությունը: Իսկ մեր հարազատ եղբայները՝ ղպտիները, եթովպացիները, ասորիներն ու հնդիկները նմանապես վատ վիճակում են եւ չեն կարողանում մեզ ձեռք մեկնել, այլ իրենք էլ կարիք ունեն մեր օգնությանը: Այս ամենը լուրջ հետք է թողնում Եկեղեցու յուրաքանչյուր զավակի վրա. հոգեւոր աճը դանդաղում է, աղոթական կյանքը խախտվում, եթե դրան էլ ավելացնեք մարդուն հատուկ կրքերն ու մոլորությունները, որոնք մեզ ամենուր հետապնդում են: Առհասարակ յուրաքանչյուր քրիստոնյայի ճանապարհը փշոտ է ու նեղ, չասեմ միայն մերը, սակայն մերը առանձնահատուկ է նրանով, որ այդ ճանապարհը անցնում ենք միայնակ՝ առանց ընկերոջ: Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 22, 2006 Author Report Share Posted November 22, 2006 Եթե դուք ուշադրություն եք դարձրել. եկեղեցիները, որոնք չընդունեցին քաղքեդոնը հայտնվեցին բավականին դժվարին կացության մեջ՝ ենթարկվելով հարձակման նրանց կողմից, որոնք ընդունեցին այն: Եւ դա շարունակվում է մեր օրերում եւս: Այսօր երկիրը՝ Հայաստանը, թալանված է եւ գտնվում է ծայր աստիճան դժվարին կացության մեջ, ժողովուրդը աշխարհով մեկ ցրիվ եկած, Եկեղեցին՝ սկզբում ցարի, այնուհետեւ՝ կոմունիսների կողմից հասցրած ավերվածությունից հետո դժվարությամբ ու շատ դանդաղ է ոտքի կանգնում: Չկան այլեւս Տաթեւի եւ մյուս վանքերի հզոր վարդապետարանները, վանական կյանքը ...Գործող եկեղեցիները բավարար չեն, իսկ հարուստ եւ օտար պետությունների կողմից առաքված աղանդավորները արդեն բոլորիս ձանձրացրել են իրեն «բարի լուրով»: Եւ այս պայմաններում երբ անհատը մկրտվում է, ոչ ազգային ադաթները պահելու համար, այլ հավատից մղված, կանգնում է լուրջ խնդիրների առջեւ: Ո՞ւմ դիմի, որտե՞ղ կարդա, ինչպե՞ս անի: Այս հարցերը բոլորս էլ տվել ենք: Դրան ավելացրեք եւ այն, որ մեր քույր եկեղեցիները բացահայտորեն Հայ Եկեղեցին հայտարաում են կորսված՝ ընկած Տիեզերական Եկեղեցուց, իսկ մեր դավանությունը հերետիկոսական, եւ որ չկա փրկություն հայերիս համար: Եւ ասում են, որ մեր երկիրի այսպիսի թշվառ վիճակի պատճառը՝ մեր հայրերի հպարտությունն է, որ գոռոզաբար չընդունեցին քաղքեդոնը: Շատերն են դրանից գայթակղվում եւ մոլորված դիմում այս ու այն կողմ եւ երկրորդ անգամ մկրտվելով միանում մեզ հայոյողներին: Իսկ նրանք, ովքեր հավատարիմ են մնում «ի մի մկրտություն» բանաձեւին եւ Հայ Եկեղեցուն, նման հոգեբանական գրոհներից հետո իրենց ամենեւին բարվոք չեն զգում. փորձում են աշխարհին ապացուցել, որ իրենք նույնպես ուղղափառ են, սակայն չեն նկատում, որ խուլ են իրենց քննադատողները, որոնք, ըստ էության, միայն հոգեորսներ են, եւ որ նրանց չի հետաքրքրում մեր հոգիների փրկությունը, այլ միայն՝ մեր դավանափոխությունը: Իսկ մեր հարազատ եղբայները՝ ղպտիները, եթովպացիները, ասորիներն ու հնդիկները նմանապես վատ վիճակում են եւ չեն կարողանում մեզ ձեռք մեկնել, այլ իրենք էլ կարիք ունեն մեր օգնությանը: Այս ամենը լուրջ հետք է թողնում Եկեղեցու յուրաքանչյուր զավակի վրա. հոգեւոր աճը դանդաղում է, աղոթական կյանքը խախտվում, եթե դրան էլ ավելացնեք մարդուն հատուկ կրքերն ու մոլորությունները, որոնք մեզ ամենուր հետապնդում են: Առհասարակ յուրաքանչյուր քրիստոնյայի ճանապարհը փշոտ է ու նեղ, չասեմ միայն մերը, սակայն մերը առանձնահատուկ է նրանով, որ այդ ճանապարհը անցնում ենք միայնակ՝ առանց ընկերոջ: Дорогие Варси и Арам! то о чем вы гворите, конечно же очень интересно и важно для обсуждения. но я прошу вас открыть новую тему и прекратить офф-топ. с уважением модератор раздела Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 22, 2006 Report Share Posted November 22, 2006 Уважаемый модератор, тогда уж перенесите сообщение в отдельную тему, сами мы без полномочий сделать этого не можем. А Араму мне есть что сказать))) Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 22, 2006 Author Report Share Posted November 22, 2006 Уважаемый модератор, тогда уж перенесите сообщение в отдельную тему, сами мы без полномочий сделать этого не можем. А Араму мне есть что сказать))) Достопочтенная форумджаночка , я открыа тему, которая интересна мне. Вы с Арамом обсуждаете, отклоняясь то, что интересно вам. Я не смогу вместо вас и вместо Арама сформулировать интересующий вас вопрос. так что дерхзайте без Музы. дума, нужно додаться Арама и попросить, что бы он - как главный тклонист занялся открытием темы, а я уже все перенесу Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 22, 2006 Report Share Posted November 22, 2006 Как человек имеющий опыт модераторства: вы могли бы последнее сообщение перенести в новую тему, так как там как раз всё исчерчено))) Неужели вы хотите заставить Арама писать всё заново?)))))))) Заметила. одну мою тему вы уже перенесли, неужли так трудно))) Флуд флуд флуд Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 22, 2006 Author Report Share Posted November 22, 2006 Как человек имеющий опыт модераторства: вы могли бы последнее сообщение перенести в новую тему, так как там как раз всё исчерчено))) Неужели вы хотите заставить Арама писать всё заново?)))))))) Заметила. одну мою тему вы уже перенесли, неужли так трудно))) Флуд флуд флуд чтобы перевести, нужно тчобы он открыл тему. почему он а не я - потому что я не могу сфомулировать вместо другого человека его мысли. как только тема появиться все перенесу, дорогая Варси с опытом модератора Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted November 22, 2006 Report Share Posted November 22, 2006 чтобы перевести, нужно тчобы он открыл тему. почему он а не я - потому что я не могу сфомулировать вместо другого человека его мысли. как только тема появиться все перенесу, дорогая Варси с опытом модератора берется отдельно его сообщение, кликается кнопка, и автоматом ЕГО сообщение становится началом темы. так как вам не хочется трогать, это сделаю я, но на свой манер)))))))))) Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 22, 2006 Author Report Share Posted November 22, 2006 берется отдельно его сообщение, кликается кнопка, и автоматом ЕГО сообщение становится началом темы. так как вам не хочется трогать, это сделаю я, но на свой манер)))))))))) какие познания! Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Վարսի եւ Մուզա Վոյնա, շնորհակալություն այդ նոր թեման ստեղծելու համար: Հույսով եմ երբեւէ կայցելեք: Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 24, 2006 Author Report Share Posted November 24, 2006 Վարսի եւ Մուզա Վոյնա, շնորհակալություն այդ նոր թեման ստեղծելու համար: Հույսով եմ երբեւէ կայցելեք: anshusht. Aram jan Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.