Vigen Posted August 27, 2003 Report Share Posted August 27, 2003 «АРМЯНО-ТУРЕЦКИЕ ОТНОШЕНИЯ - СЛОЖНАЯ ПРОБЛЕМА ДЛЯ ТУРЕЦКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ КРУГОВ» Полтора года назад, 14 февраля 2002 г., в Стамбуле в штаб-квартире Черноморского экономического сотрудничества (ЧЭС) был поднят армянский триколор, прозвучал наш гимн. Постоянный представитель РА в ЧЭС Арсен Айвазян - тюрколог, доктор исторических наук. Беседа корреспондента «Азг» с г-ном Айвазяном состоялась в постоянном представительстве РА при ЧЭС в Стамбуле. - Г-н Айвазян, каков круг обязанностей и полномочий постоянного представителя РА в ЧЭС? - Я представляю РА в ЧЭС, чья штаб-квартира находится в Стамбуле. Это дипломатическое представительство не в Турции, а в региональной экономической организации. Другие государства-члены ЧЭС (которые имеют дипломатические отношения с Турцией) назначили своими постоянными представителями своих генеральных консулов в Стамбуле или послов в Анкаре. Обязанностью постоянного представителя РА в ЧЭС является защита интересов РА и максимальное содействие укреплению роли Армении в этой единственной региональной экономической организации. - Между Арменией и Турцией нет дипломатических отношений. Как это обстоятельство отражается в психологическом плане на работе постоянного представителя РА при ЧЭС в Стамбуле? - Я тюрколог, и у меня появилась уникальная возможность увидеть Турцию «изнутри». Моя супруга также является тюркологом, так что психологических трудностей у нас нет. Конечно, историческое прошлое оставило след в психологии каждого армянина, и волей-неволей я тоже это ощущаю, особенно в те дни, когда говорится о Геноциде армян, который Турция отрицает. - РА является одной из 11 стран-членов ЧЭС, и при этом она не имеет дипломатических отношений с членом ЧЭС Турцией и фактически находится в состоянии войны с другим членом этой организации - Азербайджаном. Не осложняется ли в подобных условиях дипломатия РА в ЧЭС? - Отсутствие дипломатических отношений с Турцией и Арменией влияет и на наше многостороннее сотрудничество. В ЧЭС существует договор о транспортном сотрудничестве. Он был подписан в Киеве, и с момента его подписания Баку и Анкара сделали оговорки. Часто Азербайджан поднимает вопросы, не соответствующие духу этой организации. ЧЭС - международная экономическая организация, а Азербайджан пытается политизировать ее работу, что, естественно, наталкивается на противодействие Армении. Экономическая блокада Армении, осуществляемая Турцией, отрицательно влияет на деятельность ЧЭС. - В 1990-х годах, когда организация ЧЭС только формировалась, говорили о лидирующей роли, которая будет предоставлена в ней Турции. Тогда пресса писала, что ЧЭС создается по инициативе США, которые таким образом намерены поддержать экспансию своего союзника Турции в Закавказье, Средней Азии, на Балканах. Говорили также о том, что эта экономическая организация преследует политические цели, а, следовательно, это мертворожденная структура. Какое будущее, на Ваш взгляд, ожидает ЧЭС, и каковы перспективы Армении в этой организации? - За 10 лет ЧЭС добилась серьезного прогресса. Сегодня это международная региональная экономическая организация со своим секретариатом, различными органами, со своим банком, тенденциями к развитию парламентского сотрудничества. ЧЭС - организация не только жизнеспособная, но и обладающая большим потенциалом. В апреле в Ереване состоялась встреча министров иностранных дел стран-членов ЧЭС, в ходе которой было одобрено вступление в эту организацию Сербии и Монтенегро, а также Македонии, что является еще одним доказательством жизнеспособности ЧЭС. Да, в воспоминаниях деятелей, стоявших у истоков создания этой организации, говорится, что ЧЭС была создана по инициативе США. В начале 90-х годов в Турции господствовало мнение, что после развала СССР у Турции появилась историческая возможность распространить свое культурное и экономическое влияние на Кавказ и Среднюю Азию. В последующие годы выяснилось, что те страны, которые, как предполагалось, должны были стать объектом турецкой экспансии, настроены против нее. Кроме того, Турция не обладает таким экономическими возможностями, потенциалом, чтобы играть серьезную экономическую роль, скажем, в Казахстане или Узбекистане. Во время визита в Турцию Нурсултан Назарбаев заявил, что Казахстан находится в таком положении, что способен сам осуществлять инвестиции в экономику Турции. Думается, эйфория Турции ограничилась Азербайджаном и этнически не связанной с тюркским миром Грузией. - Во время контактов с нашими коллегами из Турции доводилось слышать от них такое мнение: мол, в повестке дня турецкой внешней политики Армении не отводится приоритетное место. В свое время Вы возглавляли в МИД РА отдел Турции, наблюдали за состоянием армяно-турецких отношений. Сегодня Вы наблюдаете за ними из Стамбула. Какова, на Ваш взгляд, степень заинтересованности Анкары в установлении отношений с Ереваном? - С 2001 г. я не занимаюсь вопросами двусторонних политических отношений, но могу представить свою собственную точку зрения. Согласен с тем, что Армения не занимает первого места во внешней политике Турции. Приоритеты для Турции - членство в Евросоюзе, проблема Ирака, в целом ее роль в этом регионе. Что же касается стратегического сотрудничества США-Турция, то оно, кажется, ставится под сомнение. Однако хотя армяно-турецкие отношения и не находятся на первом месте во внешней политике Турции, нельзя говорить о том, что у Анкары нет продуманной политики по отношению к Армении. Армяно-турецкие отношения - это комплекс, связанный с рядом важных вопросов, которые выдвигает не только Армения. Так, в отношениях с Евросоюзом Турция вынуждена учитывать проблему Геноцида армян, в отношениях с США - вопросы, связанные как с Геноцидом армян, так и с блокадой Армении. В Турции отнюдь не недооценивается вопрос армяно-турецких отношений. Турецкие политические круги с трудом представляют, как можно найти комплексные решения - учитывая фактор Азербайджана и вопрос Геноцида армян, касающийся всего армянского народа. Армяно-турецкие отношения - сложная проблема для турецких политических кругов, и то решение, которое было в 1921 г., уже невозможно. Необходимо найти новое решение. - Что изменилось в армяно-турецких отношениях с приходом исламистов? В Армении господствует мнение, что с 1991 г. армянская политика Турции не изменилась и является враждебной. - Турция - довольно сложная страна, и многие проблемы, важные проблемы не связаны с приходом к власти того или иного правительства. У правительства Эрдогана есть то преимущество, что это единственное однопартийное правительство за последние 15 лет. Оно имеет мощную опору в парламенте и, естественно, обладает более широкими возможностями для урегулирования существующих проблем. Но говорить о том, что с приходом в Турции к власти того или иного правительства в армяно-турецких отношениях были или будут серьезные сдвиги, нереалистично. Эрдоган и его правительство заявили, что желают урегулировать отношения с Арменией. Но следует заметить, что изменения являются тактическими. Стратегических изменений нет - проводится та же политическая линия, начало которой было положено в 1991 г. По публикации Татула Акопяна, Стамбул http://www.armenia.ru/azg/20030827/2003082702.shtml Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 28, 2004 Author Report Share Posted January 28, 2004 ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ТУРЦИИ ГОТОВИТСЯ ПРОЯВИТЬ В ОТНОШЕНИИ АРМЕНИИ "ДОБРУЮ ВОЛЮ" Она предлагает армянам сделать то же самое и требует отказаться от беспочвенных утверждений о Геноциде армян 25 января, когда премьер-министр Турции Реджеп Таип Эрдоган с официальным визитом направился в США, в Тбилиси министр ИД РА Вардан Осканян коснулся армяно-турецких отношений. Он заявил, что независимо от того, будет ли снята экономическая блокада Армении, будут ли налажены дипломатические отношения, Ереван из повестки своей внешней политики не исключит вопрос международного признания Геноцида армян. Это заявление министра ИД РА однозначно и своевременное, и уместное, а также заслуживает внимания по той причине, что было сделано сразу после встречи с госсекретарем США Колином Пауэлом, прибывшим в Грузию для участия в церемонии инаугурации новоизбранного президента Грузии Михаила Саакашвили. Невольно возникает вопрос: почему своевременное и уместное? На этот вопрос дал ответ во время выступления в "Турецком доме" премьер-министр Турции. А информационное агентство "Анатолу" и Общественное телевидение Турции (ОТТ) сделали это выступление достоянием общественности. Отрывки из выступления Эрдогана опубликовала и газета "Хюрриет". Если сопоставить сообщение агентства "Анатолу" и передачу ОТТ о выступлении с публикацией в "Хюрриет", то получится следующая картина, согласно которой Эрдоган рассмотрел Геноцид армян как обоюдную резню армян и турок, что случившиеся события надо оставить в историческом прошлом. Он также высказал следующее мнение: вместо того, чтобы становиться пленниками прошлого, надо думать о будущем, а затем пообещал изъять из школьных учебников Турции все материалы, касающиеся Геноцида. Вопрос, однако, не в обещании Эрдогана, а в том, что этим шагом турки приписывают своим действиям не что иное, как проявление Турцией доброй воли в отношении армян. Как пишет "Хюрриет", Эрдоган считает этот шаг проявлением доброй воли, и взамен требует от Армении таких же - адекватных шагов: отказаться "от беспочвенных утверждений о так называемом Геноциде". Согласно "Хюрриет", в выступлении Эрдоган коснулся вопроса открытия турецко-армянской границы с условием, что протянутая турками так называемая дружеская рука не повиснет в воздухе. Затем, обратившись к армянам, он добавил: "Насколько мы сближаемся с вами, настолько и вы сближайтесь с нами, потому что добиться результата лоббистской деятельностью невозможно. Турция протянула дружескую руку, не хотим, чтобы эта рука повисла в воздухе. Во всяком случае, мы идем на сближение, а они пусть отдаляются". Заметим, что изъятие материалов о Геноциде из учебников не может иметь ничего общего с проявлением доброй воли, потому что эти материалы повествуют о том, что якобы армяне совершили геноцид в отношении турок. Так Турция совместила включение материалов о Геноциде в школьные учебники с проведением конкурса сочинений на тему "Армянских злодеяний". Причем обязательное участие всех действующих в стране школ, в том числе и армянских гимназий, в конкурсе обеспечивалось согласно требованию циркуляра министерства образования. Этим действием турецкие власти сеяли не только антиармянские настроения, но и пытались в армянских учащихся вызвать негативное отношение к своей национальной ментальности. Если вышеперечисленные действия квалифицируются как "проявление доброй воли", то, искажая исторические факты Геноцида армян, Турция искажает и само понятие "доброй воли". Что касается выражения Эрдогана "дружеская рука", то надо вспомнить о выдвинутых турками в 1991 году Армении несовместимых с международной практикой предусловиях, а также о блокаде Армении с 1993 года. Предъявление предусловий для установления дипломатических отношений, тем более с соседней страной, является явным проявлением враждебности, а блокада страны свидетельствует о государственной программе разрушения этой страны. Правительство Эрдогана, в отличие от предыдущих, выдвигает предусловия не из стремления установить дипломатические отношения, а из стремления открыть границу с Арменией. Это дает основание предположить, что протянутая Турцией дружеская рука для Армении опасней, чем политика предыдущих правительств, насыщенная военными угрозами в отношении Армении. Более того, искажая смысл "доброй воли" в отношении Армении, или же говоря о "протянутой дружеской руке", премьер Эрдоган требует, чтобы Армения сделала адекватный шаг. Это значит, что в отношениях с Турцией Армения не только не должна изъять вопрос международного признания Геноцида армян с политической повестки, но и адекватными шагами нейтрализовать проявление Турцией "доброй воли" и решительно отклонить протянутую "дружескую" руку Турции. И, наверное, самым лучшим способом будет взять на вооружение столь же агрессивную политику в отношении Турции, сколь агрессивна политика, проводимая Турцией в отношении Армении. Политические развития, протекающие в регионе, дают Армении такую возможность. Не исключено, что визит Эрдогана в США завершится для Турции разочарованием, а это расширит возможности Армении. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 Мы увидем добрую волю тогда, когда признают факт Мец Ехерна, вернут земли и оплатят компенсацию. Вот это будет добрая воля. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 Мы увидем добрую волю тогда, когда признают факт Мец Ехерна, вернут земли и оплатят компенсацию. Вот это будет добрая воля. я хоть оптимист но в это так тяжело поверить. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Тут оптимизм непричем. Главное вереить и сделать все для этого. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 30, 2004 Author Report Share Posted January 30, 2004 не кого не надо ждать! и верить в кого то, это наша задача и мы должны сами решить, за нас не кто не сделает.... Quote Link to post Share on other sites
davit Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Мы увидем добрую волю тогда, когда признают факт Мец Ехерна, вернут земли и оплатят компенсацию. Вот это будет добрая воля. Меркурий!!! Ты очень грамотный человек для высказывания этих слов!!! Сам ты веришь в этом??? Или можешь привести хоть один пример из истории,где просто так отдавали земли??? Другой вопрос,если это заставили делать сверхдержавы-выходя из их интересов...В этом мире никогда и ничего выходя из доброй воли не делается.Мы-армяне,когда нибудь поймем это или нет... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Турки никогда не сделают акт доброй воли. Они просто так земли не отдадут. Они из-за этой земли устроили Мец Ехерн, так что вряд ли они когда небудь вернут земли просто так. Я написал так потому, что эта "добрая воля" просто цинизм. Два года назад ввели курсы по "геноциду турков" а теперь снимают и оказывается это еще и добрая воля. А я выше написал, что было бы доброй волей. А так я думаю, что эти земли вернуть можем только мы и ксажалению наверное только с помощью новой кровьи. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Турки никогда не сделают акт доброй воли. Они просто так земли не отдадут. Они из-за этой земли устроили Мец Ехерн, так что вряд ли они когда небудь вернут земли просто так. Я считаю что турки это сделали даже не только не изза территорий а то что армяне мешали их планам,не буду говорить о подробностях,хотя и так всё понятно. у них всегда были имперские амбиции с варварским акцентом,и сейчас только мы можем их остановить,и то если мы консолидируемся. Да меркурий к сожелению они никогда по доброй воле не отдатут наши земли и тем более они не попросят прощение за преступление соверщённое. именно это мы и должны понимать, а ведь и Израиль возродился из практически ничего а унас есть всё что бы это вернуть. Нам нужен человек который мог бы нас обеденить, нам нужен наш Бен Гурион. а когда он появиться или что то и когда он сделает это вопрос. мы как все христиане ведём себя одинакого и нам нужен только толчок прерёд и только вперёд. Quote Link to post Share on other sites
davit Posted January 31, 2004 Report Share Posted January 31, 2004 А так я думаю, что эти земли вернуть можем только мы и ксажалению наверное только с помощью новой кровьи. Хотим мы или нет-всегда так было и будет.Если хочется иметь место под солнцем,надо всегда бороться(а не бороться до конца-не поятно до конца чего???).К сожалению,в последном тысячилетии наш этот имунитет постепенно исчез. В итоге-наш Геноцид... Quote Link to post Share on other sites
davit Posted January 31, 2004 Report Share Posted January 31, 2004 Нам нужен человек который мог бы нас обеденить, нам нужен наш Бен Гурион. Мне не понятно почему Бен Гурион ,а не наш Гарегин Нжде???Надеюсь ты слышал об этом Великом Армянине!!! Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 31, 2004 Report Share Posted January 31, 2004 Турки никогда не сделают акт доброй воли. Они просто так земли не отдадут. Они из-за этой земли устроили Мец Ехерн, так что вряд ли они когда небудь вернут земли просто так. Я написал так потому, что эта "добрая воля" просто цинизм. Два года назад ввели курсы по "геноциду турков" а теперь снимают и оказывается это еще и добрая воля. А я выше написал, что было бы доброй волей. А так я думаю, что эти земли вернуть можем только мы и ксажалению наверное только с помощью новой кровьи. они это сделают только под давлением сша и многих других кто их кормит. дирижеры процесса сидят именно там! пока нет такого давления начинать этот разговор с турками даже нет необходимости! их хозяева сейчас штаты. другое дело, как обстоят дела в Армении! Армении надо чтото из себя представлять, чтобы голос был достаточно слышен. евреям например нельзя отказать в настойчивости и в нечистоплотности в действиях, нам стоит обратит на это внимание! любые, на сегодняшний день, возможние действия будут хороши. нет также теневого лидера, который мог бы сконцентрировать приоритеты нации в этом вопросе и управлять действиями в стороне от офицальных лидеров, но не во вред им. т.е. у процесса нет настоящего хозяина! теракты как это делала асала, как метод борьбы устарели. нужна другая тактика, менее кровавая и более эфективная. на сегодняшний день вопрос еще и экономического характера, не Армения бедная и неразвитая, её делают такой! всем известна способность армян к бизнесу, однако дела не идут. нищими управлять легче! Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 31, 2004 Report Share Posted January 31, 2004 а ведь и Израиль возродился из практически ничего а унас есть всё что бы это вернуть. Нам нужен человек который мог бы нас обеденить, нам нужен наш Бен Гурион. хорошая мысль! но бен гурион не лидер, он бал функционер! то что ему дали, то он и сделал! до него прошла работа по созданию израиля. не малую роль в этом сиграл ссср! стоит покопаться, как это было сделано! это тоже проделали евреи, и довольно хитро, но об это никто не знает и они остались в стороне! как важное решение о создании израиля было получено на следущий день израиль стал врагом(ну не на следущий день, тянули как могли) тоже самое происходило в турции младотурки сначала были друзьями ссср. ссср даже им оказывал помощь оружием (из которого потом убивали армян) и неспроста сделал такой подарок как карский область, а потом сразу враги! сценарий один и тот же! как это происходило и кто этим руководил есть информация! полезно почитать. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted January 31, 2004 Report Share Posted January 31, 2004 не только полезно но и очень интересно. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 2, 2004 Report Share Posted February 2, 2004 Да не нужны нам никакие отношения с этим государством, таковые должны быть основаны на признании геноцида и возврате территории. "Блокада" нам на пользу - Армения постепенно находит свою экономическую нишу без всяких там открытых границ. "Снятие блокады" и установление прочных экономических отношений с этой страной поставило бы нас в зависимость от Турции. Мы построим процветающую Армению без каких-либо азербайджано-турецких границ. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Да не нужны нам никакие отношения с этим государством, таковые должны быть основаны на признании геноцида и возврате территории. "Блокада" нам на пользу - Армения постепенно находит свою экономическую нишу без всяких там открытых границ. "Снятие блокады" и установление прочных экономических отношений с этой страной поставило бы нас в зависимость от Турции. Мы построим процветающую Армению без каких-либо азербайджано-турецких границ. согласен. но когда? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 согласен. но когда? Ну, первые подвижки в этом отношении уже сделаны. Главное: вписаться в существующую ситуацию, установить прочные торговы-экономические отношения с Грузией и Ираном, добиться условий для организации свободного бизнеса. Вроде бы прописные истины, но без них никак... Quote Link to post Share on other sites
VoronVV Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Я желаю туркам по больше землятресений, по больше разных смертельных инфекций, и пусть вообще придет скорее время когда турция перестанет существовать со всеми турками пусть сгинет. Чтобы земля которою турки отняли у Армении вернулась к ней обратно. Quote Link to post Share on other sites
VoronVV Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Получаешь предуприждение за оскрабление чужой веры. А именно по этому пункту. 3.3.1. Помещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства РА, высказывания расистского и националистического характера и прочего. Edited by Меркурий "поверьте типа нам а когда все утихнет мы с вами разберемся по быстрому да без шума, благо современные технологии массового поражения имеються" Турция Мастдай , Армения FOREVER!!! Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted February 4, 2004 Report Share Posted February 4, 2004 Ну, первые подвижки в этом отношении уже сделаны. Главное: вписаться в существующую ситуацию, установить прочные торговы-экономические отношения с Грузией и Ираном, добиться условий для организации свободного бизнеса. Вроде бы прописные истины, но без них никак... Артём,заметь что с Ираном проще найти общий язык чем с Грузией,почему? вечно грузины находят лёгкий путь а получаеться как обычно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.