Thug Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Ариец, она действительно армянка, просто начиталась разных гадских статей про наших братьев Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Thug у вас есть есть доказательства, или это с её слов ? Но даже если в её крови течёт армянская кровь, это ещё незначит, что она армянка. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Ну, я с ней пересекался несколько раз, давно, еще на ДПНИ форуме Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Значит только с её слов...... Quote Link to post Share on other sites
lusin07 Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Я не знаю, что было в советское время и не понимаю, какое это отношение имеет к данной теме. Если есть что - давайте выкладывайте по порядку. И учитывайте, что в инете очень много непроверенной информации. И перед тем как обвинять соплеменников, постарайтесь получше узнать о происходящем. А что значит ура-патриот в вашем понимании, я не знаю, также как и "чистку нации". Объясняю: был такой анекдот в совесткое время: на все неудобные замечания США к советскому строю наше правительство вместо аргументов кричало: зато у вас негров линчуют. Это сказано к тому, что когда нет аргументов, можно кричать, что у юзера не та национальность!!! А ура-патриот это человек, который впал в ура-патиотизм (УРА-ПАТРИОТИЗМ ура-патриотизма м. Показной и шумный патриотизм). "Чистка нации"- в данном случае , когда в споре определяющим является национальность. Quote Link to post Share on other sites
lusin07 Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Ариец, она действительно армянка, просто начиталась разных гадских статей про наших братьев Quote Link to post Share on other sites
lusin07 Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 Ариец, она действительно армянка, просто начиталась разных гадских статей про наших братьев А юзер по имени Ариец главный определяющий национальности?!!! Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 В армяно-грузинские отношения не должен никто вмешиваться, только армяне и грузины. Мы сами сможем договариться. При этом если человек подделывается под армянина или грузина, то он ялвляется подлой скотиной и трусом. Говорю всегда в лицо и за свои слова отвечаю. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 27, 2007 Report Share Posted August 27, 2007 По-крайней мере, три случая было на этом форуме, когда от имени грузин говорили турки. Объясняю: был такой анекдот в совесткое время: на все неудобные замечания США к советскому строю наше правительство вместо аргументов кричало: зато у вас негров линчуют. Это сказано к тому, что когда нет аргументов, можно кричать, что у юзера не та национальность!!! А ура-патриот это человек, который впал в ура-патиотизм (УРА-ПАТРИОТИЗМ ура-патриотизма м. Показной и шумный патриотизм). "Чистка нации"- в данном случае , когда в споре определяющим является национальность. Лусин джан, я прекрасно знал то что вы сейчас сказали. Но к этому спору это не имеет никакого отношения Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 (edited) Почему мы так рады поднимать "армянский вопрос" где бы то ни было?!!! Одно дело-"армянский вопрос"связанный с геноцидом. Но! "армянский вопрос" в Грузии - нонсенс. Если дело пойдет так, то скоро мир перестанет воспринимать "армянский вопрос" адекватно. Скажите, пожалуйста, кто мешает вам говорить на армянском, читать на армянском в Грузии?!!! Да говорите сколько хотите, хоть во сне, хоть наяву, кто нам мешает это делать?! Выпускать газеты-да пожалуйста, вкладывайте свои деньги и выпускайте прессу хоть на языке мумбу-юмбу. А если вы ждете, чтобы государство вкладывало бюджетные деньги для армянской прессы, скажите, пожалуйста, с какой стати-то?!!! Почему грузинское правитество дожно выделять деньги налогоплательщиков и на прессу на армянском, чтобы те, кто не удосужился выучить гузинский язык, живя в Грузии, мог читать на армянском! Так мы скоро мы уподобимся тому пастуху-шутнику, ктороый так часто кричал волки волки, что все перестали ему верить. Живете в Грузии, будьте любезны выучить язык, живите как грузины, интересами Грузии. Меня просто жутко бесило еще когда наши армяне протестовали против вывода российских баз из Грузии, устраивали митинги и так далее. Просто стыдно было! Вот вся Грузия "за" вывод войск, и только армяне "против"!!! С какой стати?!!! Это решение грузинского народа. правительства Грузии. И если вы считаете Грузию своей Родиной, то почему вы отделяете себя от народа своей Родины, грузин?!!! И почему вы требуете особой автономии для вас, с какой стати? Мы что, албанцы в Косово?!!! Я так сумбурно пишу. потому что уже не раз читаю в прессе, что армяне в Джавакхе требуют особой автономии для себя. Почему?!!! С какой стати?!!! 100%. Но етого некоторие никак не хотят понять. И Грузиский язик не хотят учить, принципиално учат только Русский. Но повер мне, ето не проблема Грузий, сами же Армяни от етого страдают... Что значит: "Меня просто жутко бесило еще когда наши армяне протестовали против вывода российских баз из Грузии, устраивали митинги и так далее"??? В Джавахке с населением 150.000 человек акции против вывода российской базы ограничились парой митингов с 20-50 участниками. И это при том, что вывод базы – очень серьезный удар по эканомике региона. Оценивая ситиацию в целом, нужно сказать, что Джавахк проявил терпение и понимание проблем Грузии в этом вопросе. А все остальное, включая портрет Паскевича с надписью "Русская армия тебя защитит" мало что значущие аттрибуты, подобранные пропагандистами для подкрепления наперед заданных тезисов… Сомневаюсь что там были 20 Армян. В любом случий зафиысировалось, что Армяни виступали против вывода Российской базы. А там уже никто не спрашивает демонстрантов было 20 или 20 000. То есть, определенные вопросы возникают только у определенных наций?!!! И зачем мне доказывать свою национальность?!!! Я вообще не понимаю как это "доказывать свою национальность", типа показать паспорт? Вот уж не знала, что теперь на армянских форумах требуют предъявить паспорт!. Еше как требуют. Если не Армянин, то ты препологаемый кандидат "warn"-a или "ban"-a. Thug у вас есть есть доказательства, или это с её слов ? Но даже если в её крови течёт армянская кровь, это ещё незначит, что она армянка. Лутше сделать ей анализ крови, чтобы узнать именно сколко процентов в ее крови Армянское, а сколько "неАрииских" националностей. Предпологаю что ето ее "неАрииская" алтер его, которий заставляет ей размешлять о таких "неАрмянских" вопросах. п.с А может ее сражу сжечь на кастре? Edited September 3, 2007 by Kimerian Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 (edited) Слушайте Kimerian, как вы думаете почему я написал: В армяно-грузинские отношения не должен никто вмешиваться, только армяне и грузины. Мы сами сможем договариться. При этом если человек подделывается под армянина или грузина, то он ялвляется подлой скотиной и трусом. Говорю всегда в лицо и за свои слова отвечаю. ??? Да потому-что автором так понравившихся вам слов является азер ! Вы непонимаете, что они хотят рассорить грузин и армян ? Это тоже самое, что я сейчас зарегестрируюсь на forum.ge с ником mtvari07, буду косить под грузина (кстати успешнее чем эта lusin07, так как знаю грузинский) и начну поддерживать азеров в вопросе Давид-Гареджи ! Буду доказывать, что это памятник албанской культуры! Можете представить что вы почувствуете ? Edited September 3, 2007 by Ариец Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 lusin07 jan otvet mne odin vopros pojaluista. Kak ti dymaesh vozmojno vostanovit te bratskie otnashenie (mejdy nami armianami i gryzinami) kotorie ranshe bili bratskimi ne smotria na to 4to i oni (gryzini) i mi (armiane) pre4inili dryg drygy ysherba i prinesli dryg drygy stolko goria? Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 Слушайте Kimerian, как вы думаете почему я написал: ??? Да потому-что автором так понравившихся вам слов является азер ! Вы непонимаете, что они хотят рассорить грузин и армян ? Это тоже самое, что я сейчас зарегестрируюсь на forum.ge с ником mtvari07, буду косить под грузина (кстати успешнее чем эта lusin07, так как знаю грузинский) и начну поддерживать азеров в вопросе Давид-Гареджи ! Буду доказывать, что это памятник албанской культуры! Можете представить что вы почувствуете ? А мне обсалютно все равно она Армянка, Азерка, Грузинка, Русская, или вообше Японка. Ето НЕ ВАЖНО. Главное что она пишет то, с чем я согласен и выражаю ето. Не согласен с тобой, что Азери хотят рассорить Грузин и Армян. Нету етому никакого доказательство. Если есть изложи тут... На форум.ге можеш делать что хочеш. Если будеш утверждать, что ты Азер и Давид Гарежи Албанский монастыр, просто над тобой поиздеваються и дело с концом. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 А мне обсалютно все равно она Армянка, Азерка, Грузинка, Русская, или вообше Японка. Ето НЕ ВАЖНО. Главное что она пишет то, с чем я согласен и выражаю ето. Не согласен с тобой, что Азери хотят рассорить Грузин и Армян. Нету етому никакого доказательство. Если есть изложи тут... На форум.ге можеш делать что хочеш. Если будеш утверждать, что ты Азер и Давид Гарежи Албанский монастыр, просто над тобой поиздеваються и дело с концом. Ti navernoe Day.az ne 4ital. Prolestai nekotorie topiki i sam ybedis. Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 <br />Ti navernoe Day.az ne 4ital. Prolestai nekotorie topiki i sam ybedis.<br /><br /><br /><br /> Нет не читал. Буду очень презнателен если укажеш ссилку. Но я видел другое, как юзер етого форума Бабик откривал провокацение темы про Грузию на Дай.аз (в разделе Грузия) Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 <br /><br /><br /> Нет не читал. Буду очень презнателен если укажеш ссилку. Но я видел другое, как юзер етого форума Бабик откривал провокацение темы про Грузию на Дай.аз (в разделе Грузия) K sojaleniu Babik ne edinstveni. Ranno ili pozdno vse normalizyetsia. http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=59316 Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 K sojaleniu Babik ne edinstveni. Ranno ili pozdno vse normalizyetsia. http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=59316 А что там тебе не нраветься? Что напоминают о "подвигах" Армянского баталиона? Ета же факты, а человек просто их напоминает. Почему ты ето шитаеш провокацией? Я думаю юзер Волкан доволно логичние аргументы приводит. Вот: Мне про этот батальон чеченцы рассказали. Армяне очень любили очишать от грузин Грузию. Большинство абхазов и кабардинцев смотрели на них как на власовцев - своих же единоверцев убивают. У осетин причина была - своя война. А у этих.... А я ничего провоцировать не собираюсь - в 1992-1993 от рук армянян из батальона им.баграмяна погибло немало славных сынов Грузии, которые воевали за целостность родины Кстати чеченцы рассказывали что армяне некоторое время воевали под фалагом своего этнического гос-ва. Но потом им сказали этот флаг ...... куда подальше. Еще про греков вспомнил - они по словам чеченцев просто уехали в Грецию, а не стали ввязываться в эту войну. Что же армяне так не поступили? ответ: А зачем им оставлять родину,где они живут уже несколько поколений? Значит воевать против официальной власти было правильнее. Что им мешало уехать и вернуться когда война стихла. Ведь в данном случае они сеья ни перед той ни перед другой стороной не запятнали бы. А так - вернуться грузины и надо будет сваливать. А уж тем более те, кто с мирными жителями расправлялся, а таких в батальоне баграмяна как видно не мало. А кто интересно призвал армян в Абхазии взять оружие и убивать грузин? Греки и русские предпочли уехать. А вот этим по-воевать вдруг захотелось. или там то же часть "великой Армении"? Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 3, 2007 Report Share Posted September 3, 2007 Вот "подвиги" в видео формате: http://nl.youtube.com/watch?v=zmrCJEELupA Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 4, 2007 Report Share Posted September 4, 2007 Вот погляди на темы откритый Бабиком и сам подумай кто хочет нас посорить: И бравые грузины опять идут в атаку, Тбилиси вновь терроризирует Южную Осетию в надежде на поддержку США Достижение Великой Пустоты или Страдания Грузии Каждый дурак должен понимать, что Грузия никого не тероризирует, а просто хочет востановить свою територялную целосность. Но некоторие нарошно "не поминают" суть дела. Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 4, 2007 Report Share Posted September 4, 2007 И вообше, хорошенко оглянись на даи.аз и поимеш представители какой националности настроени враждебно к Грузинам и кого убивает успехи Грузий... Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted September 4, 2007 Report Share Posted September 4, 2007 (edited) НЕ НАДО ПОСТОЯННО ТВЕРДИТЬ, ЧТО АРМЯНЕ АБХАЗИИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ ГРУЗИН Армяне по разные стороны баррикад, через десять лет. В годы Первой мировой войны американский сенатор Хирам Джонсон сказал: "Первая жертва войны - истина". Абхазская война, которая длилась чуть больше года (14 августа 1992 г. - 30 сентября 1993 г.), отняла жизни более 8000 человек и стала причиной появления около 200000 беженцев. Трагедия распространилась и на представителей многонациональной Грузии, в том числе и армян, проживающих в Грузии и Абхазии. Корреспондент "Азг" на страницах газеты расскажет о роли армян Грузии и Абхазии в абхазской войне (два репортажа из Абхазии и один - из Грузии). Тема эта мало изучена и, к сожалению, в грузинской прессе представляется в черно-белых тонах. Учитывая, что абхазская тема в армяно-грузинских отношениях актуальна, в основе наших корреспонденций есть одно принципиальное условие - быть честными и беспристрастными. Превозмогая боль, прикованный к своей коляске Георгий Гаргаришвили говорит: "Война унесла грузинскую, абхазскую, армянскую молодежь, людей, которые должны были жить, учиться, обзаводиться семьями". "К сожалению, их больше нет", - говорит он. Ныне инвалид Георгий Гаргаришвили во время абхазской войны (в 26 лет) был главнокомандующим грузинских войск, а спустя год - в 27 лет, в звании генерала был назначен министром обороны Грузии. Спрашиваю: "Как воевали армяне? Недавно вернулся из Абхазии. Абхазская сторона говорит, что на их стороне армяне хорошо воевали, например - "батальон Баграмяна". Отвечает: "Вопрос так не ставился. Армяне Грузии воюют против Абхазии, или - абхазские армяне воюют против Грузии или армян Грузии. У этой войны были иные корни - корни сепаратизма, которые не были засеяны в Грузии". Нашедший пристанище руководитель Абхазского правительства в изгнании Тамаз Надареишвили говорит: "Не надо непрерывно твердить, что армяне Абхазии воевали против грузин, против Грузии". "Распад СССР, провозглашение независимости Грузии, "Грузия только для грузин" и подобные девизы сделали другие народы, проживающие с нами в Абхазии, осторожными. В этом и заключалась причина, по которой армяне перешли на сторону абхазов. К сожалению, с грузинской стороны были допущены ошибки. Греки, евреи, некоторая часть русских, армян покинули страну. Когда начались военные действия, многие армяне воевали на нашей стороне, как, например, Смбат Саакян (заместитель председателя Совета министров Абхазии), который впоследствии был расстрелян. Я могу назвать имена многих армян, которые помогали Грузии", - говорит Надареишвили. В грузинской прессе, в обществе превалирует то мнение, что в годы войны армяне Абхазии воевали против Грузии, армяне Грузии не воевали против Абхазии, а сформированный из абхазских армян "батальон Баграмяна" сыграл решающую роль в войне - внеся свой вклад в победу Абхазии. "Затрудняюсь сказать, сколько граждан армянской национальности в составе грузинских войск приняло участие в войне. Могу сказать, что их было много. В Тбилисском военном училище училось много армян, многие из них с честью воевали во имя сохранения территориальной целостности Грузии, против сепаратизма. С нашей стороны погибло много армян, часть попала в плен", - говорит Гаргаришвили. "Если сегодня кто-либо попытается выразить недовольство по поводу того, почему большинство армян Грузии не встали рядом с грузинами, то в первую очередь я имею право быть недовольным грузинами, которые не встали рядом с грузинами. Грузины Галийского района (Абхазия) и Зугдиди, все звиадисты не приняли участия в войне, поскольку они были против власти Шеварднадзе. Они даже приветствовали проникновение чеченских боевиков в Абхазию, которые воевали против грузинских войск", - говорит Надареишвили. Среди представителей грузинской общественности бытует и такое мнение: абхазские армяне, "батальон Баграмяна" чинили неслыханные жестокости в отношении мирного грузинского населения Абхазии. Абхазская сторона, в частности бойцы "батальона Баграмяна", которых грузинская сторона называет боевиками, бандитами, категорически отрицают это и обвиняют в подобных зверствах боевиков Джабы Иоселиани, Тенгиза Китовани. "Армянское население Абхазии идеологически было готово встать рядом с абхазскими сепаратистами, было против суверенитета Грузии и за сохранение СССР. Да, существовал "батальон Баграмяна", нам известны фамилии этих боевиков", - сказал Надареишвили и добавил, что после восстановления территориальной целостности Грузии те, кто "вершил жестокости, должны будут наказаны". "К сожалению, сама война ассоциируется с такими понятиями, как кровь, смерть. Но в войне действует один неписаный закон - моральный кодекс. Те разговоры, которые доходят до Тбилиси, не делают чести бойцам "батальона Баграмяна". Они перешагнули допустимую черту: зверства, издевательства, надругательства. Все это не украшает военные действия", - говорит Гаргаришвили. В течение всей войны большая часть Абхазии - от Гали до Сухуми - находилась под контролем вооруженных сил Грузии. Военные действия развертывались исключительно на территории Абхазии (в частности - в районах, заселенных армянами). "Жестокости, видимо, допускались и с грузинской стороны. Не исключаю. Были и мародерство, и грабеж. Были грузинские военные формирования, которые не контролировались. Если бы Грузия была сильным государством, не допустила бы этого, и армяне Абхазии не воевали бы против нас на стороне абхазов. Хочу сказать следующее: в Гаграх армяне спасли жизни грузин, пряча их в своих домах", - говорит Гаргаришвили. "Вместе с грузинскими войсками в Абхазию вошли также бандиты, которые, воспользовавшись ситуацией, учинили грабеж. Так получилось, что на пути оказались армянские села, и они грабили армян. Эти бандиты грабили грузинские, эстонские, другие села", - говорит Надареишвили. В Сухуми, Гаграх, других населенных пунктах Абхазии сегодня осталось очень мало грузин. Три дня мы гостили в грузинской семье Джикиа. Хозяйка - Лейла Джикиа сказала, что сначала грузины грабили абхазов, грузин, армян - кого попало, затем, когда грузинские войска потерпели поражение и отступили, грабеж продолжили абхазы. "Они заходили в покинутые грузинские сады и для того, чтобы собрать урожай, рубили яблоневые деревья", - говорит она. Братья-абхазы Юра и Заур Антиа во время войны потеряли троих братьев, и теперь содержат девятерых маленьких сирот. "У грузин были все возможности - вооружение, техника, человеческий ресурс - для того, чтобы завоевать Абхазию, но потерпели поражение, потому что пришли, чтобы грабить. Грабили в первую очередь армян. Если твоя фамилия кончается на "ян", значит, у тебя есть деньги, золото, богатство. Где мы - абхазы - были? В горах. Потом спустились в город", - говорит Юра. Прикованный к коляске Георгий Гаргаришвили Абхазскую войну называет черной страницей, трагедией. Хотя в Абхазской войне он был главнокомандующим грузинских войск, говорит, что он был против войны в Абхазии. "Эти дни не делают чести армяно-грузинским, грузино-абхазским отношениям. Это - черные страницы наших дней. Наверное, настало время, чтобы мы - ветераны войны - зачеркнули эти черные страницы и для наших народов обеспечили мирную жизнь, процветание", - говорит Гаргаришвили. По публикации Татула Акопяна, Сухуми-Тбилиси http://babon.sitecity.ru/ltext_0911152412....12.p_0911164557 Edited September 4, 2007 by Ариец Quote Link to post Share on other sites
Ариец Posted September 4, 2007 Report Share Posted September 4, 2007 Материал в этой корреспонденции основан на словах Георгия Каркарашвили и Тамаза Надареишвили, а это непосредственные участники войны и уважаемые во всей Грузии люди. Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted September 5, 2007 Author Report Share Posted September 5, 2007 Начали обраняться и вот так устроили етническую чистку Грузин в Абхазий, которий признан самитами ОБСЕ 1995 и 1996 годов... Kimerian nemnojko okuratno vibrai slova,dumayu ne pridetsya esho raz upomaninat snova. Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 НЕ НАДО ПОСТОЯННО ТВЕРДИТЬ, ЧТО АРМЯНЕ АБХАЗИИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ ГРУЗИН Армяне по разные стороны баррикад, через десять лет. В годы Первой мировой войны американский сенатор Хирам Джонсон сказал: "Первая жертва войны - истина". Абхазская война, которая длилась чуть больше года (14 августа 1992 г. - 30 сентября 1993 г.), отняла жизни более 8000 человек и стала причиной появления около 200000 беженцев. Трагедия распространилась и на представителей многонациональной Грузии, в том числе и армян, проживающих в Грузии и Абхазии. Корреспондент "Азг" на страницах газеты расскажет о роли армян Грузии и Абхазии в абхазской войне (два репортажа из Абхазии и один - из Грузии). Тема эта мало изучена и, к сожалению, в грузинской прессе представляется в черно-белых тонах. Учитывая, что абхазская тема в армяно-грузинских отношениях актуальна, в основе наших корреспонденций есть одно принципиальное условие - быть честными и беспристрастными. Превозмогая боль, прикованный к своей коляске Георгий Гаргаришвили говорит: "Война унесла грузинскую, абхазскую, армянскую молодежь, людей, которые должны были жить, учиться, обзаводиться семьями". "К сожалению, их больше нет", - говорит он. Ныне инвалид Георгий Гаргаришвили во время абхазской войны (в 26 лет) был главнокомандующим грузинских войск, а спустя год - в 27 лет, в звании генерала был назначен министром обороны Грузии. Спрашиваю: "Как воевали армяне? Недавно вернулся из Абхазии. Абхазская сторона говорит, что на их стороне армяне хорошо воевали, например - "батальон Баграмяна". Отвечает: "Вопрос так не ставился. Армяне Грузии воюют против Абхазии, или - абхазские армяне воюют против Грузии или армян Грузии. У этой войны были иные корни - корни сепаратизма, которые не были засеяны в Грузии". Нашедший пристанище руководитель Абхазского правительства в изгнании Тамаз Надареишвили говорит: "Не надо непрерывно твердить, что армяне Абхазии воевали против грузин, против Грузии". "Распад СССР, провозглашение независимости Грузии, "Грузия только для грузин" и подобные девизы сделали другие народы, проживающие с нами в Абхазии, осторожными. В этом и заключалась причина, по которой армяне перешли на сторону абхазов. К сожалению, с грузинской стороны были допущены ошибки. Греки, евреи, некоторая часть русских, армян покинули страну. Когда начались военные действия, многие армяне воевали на нашей стороне, как, например, Смбат Саакян (заместитель председателя Совета министров Абхазии), который впоследствии был расстрелян. Я могу назвать имена многих армян, которые помогали Грузии", - говорит Надареишвили. В грузинской прессе, в обществе превалирует то мнение, что в годы войны армяне Абхазии воевали против Грузии, армяне Грузии не воевали против Абхазии, а сформированный из абхазских армян "батальон Баграмяна" сыграл решающую роль в войне - внеся свой вклад в победу Абхазии. "Затрудняюсь сказать, сколько граждан армянской национальности в составе грузинских войск приняло участие в войне. Могу сказать, что их было много. В Тбилисском военном училище училось много армян, многие из них с честью воевали во имя сохранения территориальной целостности Грузии, против сепаратизма. С нашей стороны погибло много армян, часть попала в плен", - говорит Гаргаришвили. "Если сегодня кто-либо попытается выразить недовольство по поводу того, почему большинство армян Грузии не встали рядом с грузинами, то в первую очередь я имею право быть недовольным грузинами, которые не встали рядом с грузинами. Грузины Галийского района (Абхазия) и Зугдиди, все звиадисты не приняли участия в войне, поскольку они были против власти Шеварднадзе. Они даже приветствовали проникновение чеченских боевиков в Абхазию, которые воевали против грузинских войск", - говорит Надареишвили. Среди представителей грузинской общественности бытует и такое мнение: абхазские армяне, "батальон Баграмяна" чинили неслыханные жестокости в отношении мирного грузинского населения Абхазии. Абхазская сторона, в частности бойцы "батальона Баграмяна", которых грузинская сторона называет боевиками, бандитами, категорически отрицают это и обвиняют в подобных зверствах боевиков Джабы Иоселиани, Тенгиза Китовани. "Армянское население Абхазии идеологически было готово встать рядом с абхазскими сепаратистами, было против суверенитета Грузии и за сохранение СССР. Да, существовал "батальон Баграмяна", нам известны фамилии этих боевиков", - сказал Надареишвили и добавил, что после восстановления территориальной целостности Грузии те, кто "вершил жестокости, должны будут наказаны". "К сожалению, сама война ассоциируется с такими понятиями, как кровь, смерть. Но в войне действует один неписаный закон - моральный кодекс. Те разговоры, которые доходят до Тбилиси, не делают чести бойцам "батальона Баграмяна". Они перешагнули допустимую черту: зверства, издевательства, надругательства. Все это не украшает военные действия", - говорит Гаргаришвили. В течение всей войны большая часть Абхазии - от Гали до Сухуми - находилась под контролем вооруженных сил Грузии. Военные действия развертывались исключительно на территории Абхазии (в частности - в районах, заселенных армянами). "Жестокости, видимо, допускались и с грузинской стороны. Не исключаю. Были и мародерство, и грабеж. Были грузинские военные формирования, которые не контролировались. Если бы Грузия была сильным государством, не допустила бы этого, и армяне Абхазии не воевали бы против нас на стороне абхазов. Хочу сказать следующее: в Гаграх армяне спасли жизни грузин, пряча их в своих домах", - говорит Гаргаришвили. "Вместе с грузинскими войсками в Абхазию вошли также бандиты, которые, воспользовавшись ситуацией, учинили грабеж. Так получилось, что на пути оказались армянские села, и они грабили армян. Эти бандиты грабили грузинские, эстонские, другие села", - говорит Надареишвили. В Сухуми, Гаграх, других населенных пунктах Абхазии сегодня осталось очень мало грузин. Три дня мы гостили в грузинской семье Джикиа. Хозяйка - Лейла Джикиа сказала, что сначала грузины грабили абхазов, грузин, армян - кого попало, затем, когда грузинские войска потерпели поражение и отступили, грабеж продолжили абхазы. "Они заходили в покинутые грузинские сады и для того, чтобы собрать урожай, рубили яблоневые деревья", - говорит она. Братья-абхазы Юра и Заур Антиа во время войны потеряли троих братьев, и теперь содержат девятерых маленьких сирот. "У грузин были все возможности - вооружение, техника, человеческий ресурс - для того, чтобы завоевать Абхазию, но потерпели поражение, потому что пришли, чтобы грабить. Грабили в первую очередь армян. Если твоя фамилия кончается на "ян", значит, у тебя есть деньги, золото, богатство. Где мы - абхазы - были? В горах. Потом спустились в город", - говорит Юра. Прикованный к коляске Георгий Гаргаришвили Абхазскую войну называет черной страницей, трагедией. Хотя в Абхазской войне он был главнокомандующим грузинских войск, говорит, что он был против войны в Абхазии. "Эти дни не делают чести армяно-грузинским, грузино-абхазским отношениям. Это - черные страницы наших дней. Наверное, настало время, чтобы мы - ветераны войны - зачеркнули эти черные страницы и для наших народов обеспечили мирную жизнь, процветание", - говорит Гаргаришвили. По публикации Татула Акопяна, Сухуми-Тбилиси http://babon.sitecity.ru/ltext_0911152412....12.p_0911164557 Обычные отмазки. Не признают же все сразу. "Бандити" Грузини из оттенсяли и грабили, "отважние Армянские мужчини взяли оружее в руки, чтобы заштить свой семи" и так "нечаино" приняли участие в етнической чистке Грузин в Абкхазий, которий признан самитами ОБСЕ 1995 и 1996 годов. Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Kimerian nemnojko okuratno vibrai slova,dumayu ne pridetsya esho raz upomaninat snova. А что тебе не нраветься? То что Армяни учавствовали в етой воине, ето факт. То что резултатом етой воини было етническая чистка Грузин в Абхазий тоже факт. То что етот факт признан самитами ОБСЕ 1995 и 1996 годов тоже факт. Что тебе именно не нраветься? Ето факти, а не мое мнение... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.