Военный действия в Джавахке.

[UrArtur]

А как можно нормалний реплай делать на такие ненармалние темы?

В Самцхе-Джавахети никто не оттесняет Армян, так и в осталной Грузий. Ето всегда было так. Если бы ето было не так вы, Армяни напоминали бы об етом каждый божий день.

Как я вижу есть попитки создать того чего нет. Ты реално подумай, каким придурком нужно быть, чтобы поверить что когда Грузия вступит НАТО, на нашей територий разместиться воиска Турков и будут оттеснять Армян. Как можно етого написать а потом серезно обсуждать и строит плани захвачения региона, чтобы опередить Турков? Ето и називаеться интелектуалним ананизмом... Вы в каком веке остались?

А ты Кимериан смотри, изучай юзера, что бы потом о всех не сложилось такое мнение как об одном. А разместить войска для турков в Грузии очень заманчиво... так что можно этим поторговатся. не согласен? Но я думаю это фигня все.... К тому же, кимериан, я с тобой крайне лоялен. будь и ты....

[ArmCrafters]

kimerian-Кто говорит,что Армян выселяют?

Весь смысл в том ,что так как Грузия стремиться в НАТО то понятно ,что там появятся НАТОВСКИЕ войска,т.к Турция в НАТО то там будут и Трецкие войска.теперь если в Джавахке поставят Турецкие войска то армянское население или уедет от туда или будет бороться.теперь стоит ли нам вмешиваться?вот весь смысл вопроса темы.

[Ариец]

Эта тема провакационная, я требую чтобы она была закрыта ! Даже постановка такого вопроса может иметь непоправимые последствия для братских народов - армян и грузин !

[UrArtur]

Эта тема провакационная, я требую чтобы она была закрыта ! Даже постановка такого вопроса может иметь непоправимые последствия для братских народов - армян и грузин !

Я уже сделал это в книге жалоб.. прошу и тебя подписаться))

[Kimerian]

А ты Кимериан смотри, изучай юзера, что бы потом о всех не сложилось такое мнение как об одном. А разместить войска для турков в Грузии очень заманчиво... так что можно этим поторговатся. не согласен? Но я думаю это фигня все.... К тому же, кимериан, я с тобой крайне лоялен. будь и ты....

Извини если обедил, но ета тема дурахцкая. Она была закрита, но ктото ее опять открил...

[opium22]

Karo4e govoria zdesia takoi moment. Narod pokidaet region Samsxe Djavaxeti, i armianskaia verxyshka etim o4en ozabo4ena. Tak kak Armenia nemojet finansirovat etot region, i poetomy etot politolog govorit o voenom reshenie etogo regiona. S kajdim godom v etom regione vse menshe i menshe armian, esli tyda na4nyt pereseliatsia musulmane to ranno ili pozdno po komande fas mogyt perekrit dixalky Armenii. Gryzia na v sostoianie reshiat kakie nibyt konflikti v danni moment, armia y nix slabaia. Poetomy i armiane pitaiutsia dobitsia statysa avtonomii, ne dlia togo 4to bi potom na4at voenie deistvia a dlia togo 4to bi tyrki ne zaselialis v etot region. Na samom dele dlia gryzin samix lydshe 4to bi tam jili armiane 4em tyrki. Ved Gryzia s kajdim dnem stanovitsia vse bolshe zavisima ot Tyrcii 4em ot drygix stran v regione.

Avo bil ne prav kogda skazal 4to esli mi poteriaem Artsakh to zakroem posledniu stranitsy nashei istorii. Poetomy ia dymaiu nado s gryzinami zblijatsia i vmeste s nimi nalajivat jizn v etom regione.

[ArmCrafters]

Ариец-Почему поникуем?какая правокация? хватит чушь молоть.Просто один политик сказал ,что Армянская армия должна опередить НАТО в Джавахке,вот я и спрашиваю это будет или нет?

Если вы считаете ,что это правокация,то идите и говорите это тому политику который это сказал.

А просто так ненадо загризнять тему.

[opium22]

Ариец-Почему поникуем?какая правокация? хватит чушь молоть.Просто один политик сказал ,что Армянская армия должна опередить НАТО в Джавахке,вот я и спрашиваю это будет или нет?

Если вы считаете ,что это правокация,то идите и говорите это тому политику который это сказал.

А просто так ненадо загризнять тему.

Shahnazarian ne politik. I etogo ne bydet. Eto typost.

[ArmCrafters]

На почитай.

---------------------------

Пресса переполнена либо прорусскими, либо прогрузинскими материалами”, - находит политолог Левон Мелик-Шахназарян

И после этого ты будешь говорить ,что он не политик?

[UrArtur]

Политолог не политик. Так же, как кинокритик не режисер.

Тема провакационная. доказательством этому служит реакция н провакацию кимериана..хотя я думал он не поведется.

Ни каких армяно грузинских кнфликтов быть не может.. и говорить об этом значит разжыгать такие конфликты... А вот говорите о оттоке армян из Джавахка это другое дело, но не о возмозможных военных действиях. Это прекрасно понимают и в Грузии, а значит если понимают то любые действия подобного рода (я о турецких войсках) будет осмысленной провакацией со стороны Грузии. И Грузия этого делать не будет ели конечно если конечно не с заведомо продуманной провакацией... Так вот.

Пока все нормально и обсуждение данного вопроса считаю провакацие, на уровне форума, но провакацией. В данном случае со стороны армкрафтера.

[ArmCrafters]

СЛЫШЬ УРАРТУР !!! НАДОЕЛ.ВАЛИ С ЭТОЙ ТЕМЫ.БЛИН. ВСЕ ВРЕМЯ КАПАЕТ ПОД МЕНЯ...

[ArmCrafters]

НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО ЕСТЬ КОНФЛИК С ГРУЗИЕЙ!!!!!!

Я ГОВОРЮ,ЧТО КОГДА ТУРЕЦКМЕ ВОЙСКА ПРИДУТ,ТО ТОГДА ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ АРМЯН ДЖАВАХКА ПРИДЕТСЯ ИЛИ БОРОТЬСЯ ИЛИ УХОДИТЬ.ТЕПЕРЬ ВОПРОС СТОИТ ЛИ НАМ ВМЕШИВАТЬСЯ?

ЧЕГО ТЫ ПРИЦЕПИЛСЯ?

[opium22]

ArmCrafter a 4ego eto tyretskie voiska doljni vxodit v armiano zaseleni raion Gryzii? Est na eto pri4ini?

[Меркурий]

Armcrafters во первых веди себя корректно и не нарушай правила форума.

______________________________

По теме:

1. Грузия знает, что Джавахк является зоной жизненных интерсов Армении и армян.

Они это четко понимают

2. Армения знает, что эта территория является частью Грузии и прямое вмешательство будет оценено как враждебный акт.

3. Армения и армяне вообще всячески помогают армяном (конечно этого пока не достатчно) Джавахка. Постоянно ведутся переговоры с грузинской стороной относительно армян Грузии и их проблем.

4. Грузия знает, что не надо идти на конфронтацию с Арменией разыгрывая джавахскую карту, то же самое знает и Армения относительно Грузии.

_____________

Вывод Грузия вряд ли пойдет на эскалацию ситуации с Арменией, учитывая, что:

1. Война может окончательно развалить Грузию.

2. Возрастет роль Турции и Азербайджана, а это нивкоем мере не совподает с грузинскими интересами

3. Возростет роль России, котороетоже не соотвествует интересам Грузии.

[UrArtur]

Armcrafters во первых веди себя корректно и не нарушай правила форума.

______________________________

По теме:

1. Грузия знает, что Джавахк является зоной жизненных интерсов Армении и армян.

Они это четко понимают

2. Армения знает, что эта территория является частью Грузии и прямое вмешательство будет оценено как враждебный акт.

3. Армения и армяне вообще всячески помогают армяном (конечно этого пока не достатчно) Джавахка. Постоянно ведутся переговоры с грузинской стороной относительно армян Грузии и их проблем.

4. Грузия знает, что не надо идти на конфронтацию с Арменией разыгрывая джавахскую карту, то же самое знает и Армения относительно Грузии.

_____________

Вывод Грузия вряд ли пойдет на эскалацию ситуации с Арменией, учитывая, что:

1. Война может окончательно развалить Грузию.

2. Возрастет роль Турции и Азербайджана, а это нивкоем мере не совподает с грузинскими интересами

3. Возростет роль России, котороетоже не соотвествует интересам Грузии.

Ну а теперь под бурные апладисменты))))) можно и закрыть тему)))

p.s. К чертовой бабушке

[ArmCrafters]

Меркурий-Вы что спорите я с вами спорил?а потом все на меня складываете.

Я просто открыл тему ,чтобы вы прокоментировали слова Левона-Мелика Шахназаряна.

Что вы спорите?я говорю что будет война?я такое говорил?

Блин,странные вы люди...

[Меркурий]

Я с тобой не спорю.

Я говорю, что бы ты вел себя корректно и не нарушал правила форума.

Остальное все, что угодно можешь писать.

[Акс]

Armcrafters, дорогой, слухай внемательно.

Даже если Грузия разместит на месте 62 базы турецкий гарнизон, Армения ничего в военно-политическом плане непредпримет, так как через Грузию проходит дорога жизни. Кроме того, даже если армяне Джавахетии поднимут востание, Армения объявит его внутренним делом Грузии. Официально Армения небудет поддерживать Джавахетию. Джавахетия это не Арцах. Хотя через Азербайджан и проходили основные транспортные услы, связывающие Армению и весь СССР, принцип национального самосознания преобладал. Но в Джавахетии совсем иная ситуация. Конечно же если вернется Абашидзе в Аджарию, то тогда другое дело.

Edited September 14, 2007 by Акс

[Акс]

Нет. Целесообразней будет эвакуировать этих людей с их бытом в Арцах, а не пускать под турецкий нож. Противостоять армянам Турции сейчас бесполезно, надо делать все грамотно. Джавакх нам не вернуть, а сохранить жизни, увеличить населения Армении, Арцаха - это реально. Потому что там они будут медленно ассимилировать

Ну это будет зависеть от внутриполитической ситуации в Грузии. Все возможно.

[Акс]

Армян выселять не надо, никакого конфликта нет и не намечается, пока... Все спокойно, у Грузии горит зад, если Абхазия, Осетия, возможно Аджария отделятся, тогда отделится и Джавакх. А Турция, я думаю туда не сунется, а вот если сунется, тогда уже надо думать

Она уже сунулась в Грузию.

[ArmCrafters]

Акс-Я же не говорю ,что война будет.Я говорю возможно ли?

А вы мне приходите и объясняете то ,что в принципе я знаю.Можете просто приходить и объяснять,а то когда начинаете меня в чемто венить ,мол "Тупая тема"или ты "правоцируешь людей" то это злит.

Я эту тему открыл из-за того,что все так яростно говорят "ЗАЩИТИМ Арцах"итд.Я хотел узнать вы и к Джавахку так относитесь.И все!!! больше ничего я не хочу...

[Акс]

Сейчас перед армянами Джавахетии стоит главный вопрос: как вместе жить с турками-месхетинцами. Ведь конфликт между нами может привести к второму Арцах(карабах)у. А грузины поглядят на нас, порадуются, а потом пенками вышвырнут. Вот эту проблему надо анализировать и решать.

[Акс]

Акс-Я же не говорю ,что война будет.Я говорю возможно ли?

А вы мне приходите и объясняете то ,что в принципе я знаю.Можете просто приходить и объяснять,а то когда начинаете меня в чемто венить ,мол "Тупая тема"или ты "правоцируешь людей" то это злит.

Я эту тему открыл из-за того,что все так яростно говорят "ЗАЩИТИМ Арцах"итд.Я хотел узнать вы и к Джавахку так относитесь.И все!!! больше ничего я не хочу...

ArmCrafters Джавахетию нам необходимо удержать, но военным путем, увы, мы только усугубим проблему.

[Акс]

Маленькая мправка

Армения - Грузия

1. Геополитическое расположение

Расположенный на крайнем юго-западе Грузии регион Самцхе-Джавахетия, является одной из наиболее крупных провинций страны и включает в себя шесть административных районов – Адигенский, Аспиндзский, Боржомский, Ахалцихский, Ахалкалакский и Ниноцминдский (бывший Богдановский). На юге и юго-западе граничит соответственно с Арменией (таможенный пункт Бавра) и Турцией (таможенный пункт Вале). С запада и северо-запада к провинции примыкает Аджарская автономия. Пять из шести районов Самцхе-Джавахетии (за исключением Боржомского) граничат с Турцией, а Ниноцминдский и Адигенский районы – соответственно с Арменией и Аджарией. Таким образом, Самцхе-Джавахетия представляет собой ключевой в геополитическом плане регион Грузии. Такая специфика края основывается и на глубоких исторических корнях.

"В период правления Иосифа Сталина данный регион был объявлен запретной пограничной зоной, вне зависимости от удаленности того или иного населенного пункта от государственной границы с Турцией, - заявил в интервью ИА REGNUM председатель управы Ахалкалакского района Артур Еремян. – Каждый отбывающий на учебу или работу житель Джавахетии, если он прописывался вне пограничной зоны, автоматически лишался права на беспрепятственное возвращение в отчий дом. Вынужденный каждый раз подавать заявление в органы внутренних дел по месту прописки, предъявлять приглашение из Ахалкалаки или Богдановки, он месяцами ждал разрешения на въезд. А не уезжать на работу или учебу жителю Джавахетии было действительно трудно, поскольку в районе очень высок процент безработицы, и негде продолжить образование после школы".

В последующие десятилетия ситуация значительных изменений не претерпела. Как свидетельствует эксперт по вопросам Джавахетии Григор Эмин-Терьян (внук классика армянской поэзии Ваана Терьяна – уроженца села Гандза, бывшего Богдановского района), оттепель мало затронула "законсервированный" уклад края: "В 1960-е годы подавляющее большинство запретных зон были сильно урезаны в масштабе. Этот статус сохранился лишь в отношении населенных пунктов, непосредственно примыкающих к государственной границе. Это имело место по всему Союзу, в том числе и в Армении. Однако Джавахетия как была, так и осталась запретной. Вопрос полностью отпал только в результате крушения Советской державы".

Деликатные отношения между Тбилиси и Аджарией, сложившиеся с обретением Грузией независимости, в свою очередь, не обошли и Самцхе-Джавахетию. Претворяемая в отношении Батуми экономическая политика грузинского центра предполагает обход автономии с флангов и обеспечение максимально возможной степени ее изоляции. Проявлением этой стратегии являются осуществленные центром модернизация порта Супса (в 15 км севернее аджарской административной границы), с перспективой передачи ему фактических функций Батумского порта, и интенсификация деятельности расположенной под Ахалцихе таможни Вале, с очевидной целью постепенного умаления удельного веса традиционной грузино-турецкой переправы Сарпи (под Батуми). Расположение новой таможни именно в Вале было продиктовано двумя другими факторами: стратегической необходимостью интеграции изолированного региона в общегрузинскую инфраструктуру, и тем простым обстоятельством, что за исключением Аджарии, Самцхе-Джавахетия – единственный находящийся п! од юрисдикцией Грузии край, имеющий сухопутную границу с Турцией. "Судить о каких-то конкретных экономических выгодах еще очень и очень преждевременно, тем более что основные очаги социально-общественных противоречий находятся намного южнее Вале" – подчеркнули в администрации Ахалкалакского района.

Южная окраина провинции – Ниноцминда - примыкает к Армении. Функционирующий таможенный пункт Бавра располагается на высоте 2150 метров над уровнем моря и больше походит на базовый лагерь альпинистов. Следует отметить, что армяно-грузинская граница - от субальпийской Бавры, до субтропического Дебедашена (390 метров над уровнем моря) - вопреки двусторонним официальным заверениям о скорой делимитации, до сих пор не обрела своих ратифицированных контуров. Вопрос, который так и не удалось разрешить правительствам независимых Армении и Грузии в 1918-1920 гг., похоже, все еще остается открытым. Говорить о наличии каких-либо официальных разногласий по вопросу границы не приходится, но долгое отсутствие их юридического оформления - нюанс весьма любопытный. Некоторые политические силы в Грузии настаивают на необходимости присоединения к Грузии ряда северных районов Армении (так называемого "Борчалинского уезда"), а армянское население Джавахетии требует автономии в составе Грузии.

"Сегодня чаще, чем когда-либо, вспоминается история независимых республик Закавказья в 1918-1920 гг. Замороженная при СССР, хроника как будто начинает оживать с той точки, на которой она, с утверждением власти большевиков, была приостановлена, - заявил ИА REGNUM политолог Армен Погосян. – Первая Армянская Республика вынуждена была вести одновременную войну против мусаватистского Азербайджана, меньшевистской Грузии и Турции, которые намеревались разделить между собой Армению и таким образом покончить с армянской государственностью. 29 ноября 1918 в Ереван прибыл представитель МИД Грузии М. Мдивани и предъявил армянскому правительству ультиматум Тбилиси относительно проведения новой государственной границы южнее Ахалкалакского и Борчалинского уездов. После отклонения данного ультиматума грузинские войска, поддерживаемые Турцией, 5 декабря 1918 вторглись в Ахалкалаки и объявили город в составе Грузии. Вот собственно и исходная точка, развитие событий с которой и б! ыло приостановлено советизацией республик".

Население Джавахетии никогда не выступало за воссоединение с Арменией и желало автономии в составе Грузии. Глава внешнеполитического ведомства Армении Вардан Осканян не упускает случая заявлять об опасности интенсификации армяно-грузинских противоречий, чреватых проведением новых разграничительных линий на Южном Кавказе.

Специфика геополитического расположения Самцхе-Джавахетии давно переросла в масштабный региональный фактор. Ни одно серьезное исследование перспектив развития грузинской государственности и сопутствующих этому проблем не обходит своим вниманием "джавахетский вопрос". Это объясняется наличием другой особенности края – демографической.

2. Демография

В Джавахетии преобладает армянское население, причем на юге - в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах - число армян в 30 раз превышает численность титульной нации (соответственно 96,5 тысяч и 3,5 тысяч, или 90,7% и 3,3%). Осуществленная в Грузии в самом начале 1990-х административная реформа, которая предполагала слияние прежних мелких районов в более крупные губернские образования, помимо всего прочего, имела и явно выраженный демографический подтекст. "Реформа была произведена с учетом традиционной для Грузии пестрой этнической мозаики, которая к моменту распада СССР могла вполне свободно предстать в форме весьма существенного политического фактора, тем более на фоне охвативших весь Союз национальных и националистических движений, - заявил ИА REGNUM эксперт Управления по вопросам беженцев и миграции при правительстве Армении Виктор Солахян. – Сугубо административное, на первый взгляд, преобразование – слияние исторических Самцхе и Джавахетии - было нацелено на юриди! ческую ликвидацию отдельно взятых армяно-населенных районов и на формирование официально приемлемого этнического баланса в новоявленной провинции. Это мероприятие полностью вписывалось в контекст провозглашенной первым главой официального Тбилиси Звиадом Гамсахурдия политики "Грузия – для грузин". Призванное предотвратить всевозможные осложнения, и разом покончить со многими накопившимися вопросами, данное начинание возымело между тем, обратный эффект. Реформа стала катализатором ряда процессов, некоторые из которых едва ли протекали в контролируемых рамках".

25 февраля 1988, спустя неделю после начала Арцах(карабах)ского Движения, в Ахалкалаки, на квартире Акопа Манукяна, в составе пяти человек (Самвела Петросяна, Акопа Манукяна, Геворга Амояна, Михаила Тадевосяна и Вароса Махтесяна) был сформирован комитет "Джавахк" (древнеармянское наименование Джавахетии, употребляемое и поныне). Как сообщили ИА REGNUM представители первого поколения этой организации, "изначальной целью комитета являлось оказание материальной поддержки нашим карабахским братьям". В апреле-мае 1988 деятельность группы переросла в массовое "Народное Движение Джавахк" (НДД) которое 27 января 1990 в ахалкалакском Дворце Культуры провело свою первую конференцию с участием 532 делегатов. Был создан Совет НДД в составе 55 активистов.

"Помимо помощи, оказываемой Арцах(карабах)у, НДД постепенно начала заниматься и внутренними вопросами: возрождало замороженные в социалистический период национальные ценности, устанавливало в притворах армянских церквей традиционные крест-камни, ремонтировало превращенные советами в обычные складские помещения памятники национального зодчества, равно как и противодействовало уже стартовавшему на тот момент по всей Грузии процессу массовой "картвелизации" средневековых объектов армянской архитектуры, - сообщает известный публицист, делегат первой конференции Галуст Амоян. – В частности, большой шум в свое время вызвала попытка грузинских деятелей "приватизировать" армянскую церковь в Ахалцихе "Сурб Ншан" (Святое Знамение). Происходило это в апреле 1990, и, увы, удостоилось неадекватной оценки на страницах центральных газет".

"Не может вызывать сомнений и тот факт, что принятый в августе 1990 Верховным Советом Грузии закон, запрещающий региональным партиям участвовать в выборах в грузинский парламент, был продиктован и деятельностью "Народного Движения Джавахк", - заявили ИА REGNUM в администрации Ахалкалакского района.

По свидетельству лидеров НДД, организация сильно политизировалось с октября 1990, когда на парламентских выборах победу одержал возглавляемый Звиадом Гамсахурдия националистический блок "Круглый стол", не скрывавший своих, в том числе, и антиармянских проектов: "Впрочем, к 26 мая 1991, т. е. к моменту его избрания на пост президента Грузии, "Джавахк" уже был настолько мощной организацией, что мог спокойно позволить себе бойкотировать на подконтрольной территории все без исключения государственные акты и инициативы, которые однозначно были направлены против национальных меньшинств".

В частности, Гамсахурдия вынужден был отменить собственный указ, исключающий всякую возможность осуществления квартирных сделок между армянами–гражданами Грузии и предполагающий продажу армянских домов исключительно грузинам: приставленный к подобным операциям нотариус из Тбилиси был просто выдворен с территории Джавахетии. Аналогичным образом президент отказался и от другого своего распоряжения, в соответствии с которым армянам запрещалось использовать в сельскохозяйственных целях земли, расположенные в радиусе 20 км от границы с Арменией. Неоднократно разоружались и посылаемые в Джавахетию на усмирение "мятежных армян" подразделения грузинской армии. Руководители местных совхозов перестали поставлять мясо и картофель на нужды оборонного ведомства Грузии. "В итоге Звиад Гамсахурдия был просто вынужден пойти на уступки, легитимировать фактическую власть "Народного Движения Джавахк" и специальным указом от 11 ноября 1991 назначить лидера организации Самвела Петросяна п! ервым префектом Ахалкалакского района" – сообщает Галуст Амоян.

Реформа по укрупнению административных единиц Грузии стимулировала выдвижение политических требований армянского населения Ниноцминдского, Ахалкалакского и Ахалцихского районов о создании единого автономного образования в составе страны. "Даже извращенные принципы построения советской национальной политики, для подобных случаев предполагали неизбежность автономного образования, - отметил ИА REGNUM Виктор Солахян. - В Грузии этого не произошло по двум основным причинам: во-первых, наличие в маленькой союзной республике сразу четырех автономий – с учетом Абхазии, Аджарии и Южной Осетии - просто невозможно было обосновать и переварить идеологически. Во-вторых, создавался бы "армянский нонсенс" – сразу несколько армянских автономий (Арцах(карабах) и Джавахк, в 1920-х - Нахичевань) на прилегающих к Армянской ССР территориях. Это также нуждалось бы в объяснении, равнозначном пересмотру всей национальной политики. Очевидно между тем, что при аналогичном раскладе, автономия состоялась бы в!

любой другой союзной республике".

По мнению аналитиков, официальный Тбилиси, в свою очередь, не мог и не может себе позволить даже думать о предоставлении автономии Джавахетии, ибо логика развития независимой Грузии (да и не только) свидетельствует как раз о том, что конфликты возгораются именно в автономиях, какими бы формальными они не казались в советский период. Позиция грузинского руководства по данному вопросу была и остается предельно ясной: за автономией непременно последует соответствующее постановление местной администрации о выходе из состава государства, легитимированное, к тому же, референдумом. Таким образом, предоставление автономии Джавахетии, по мнению тбилисских властей, равнозначно появлению "нового Арцах(карабах)а", но уже в Грузии.

Вместе с тем очевидно, что лидеры действительно мощнейшего в первой половине 1990-х движения "Джавахк", не отказавшиеся от идеи автономии, смирились с грузинской административной реформой, - главным образом, из-за вмешательства официального Еревана, занятого переговорами в рамках Минской Группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию.

В результате проведенной реформы сформировалась новая административная единица, в которой армянское население уже не составляет 85%. По состоянию на 1997 демографическая картина в объединенной провинции выглядела уже следующим образом: в самом северном Адигенском, прилегающем к Аджарии, районе армян было 1.407 чел. (5,8%) против 22.222 грузин (91,6%). В Аспиндзском районе соответственно 19,1% (2.780) и 80,1% (11.660). В Боржомском, больше примыкающем к центральной Грузии, - 10,0% (3.816) и 77,6% (29.518); в Ахалцихском- 42,8% (23.644) и 46,8% (25.688); в Ахалкалакском – 91,3% (62.814) и 4,4% (3.027); в Ниноцминдском – 89,6% (34.697) и 1,2% (451). (Данные, предоставленные главным советником уполномоченного президента Грузии по Самцхе-Джавахетии Мариной Гагечиладзе, опубликованы в издаваемом Международным центром конфликтологии и стратегии переговоров, журнале "Конфликты и переговоры", №3-4. Тбилиси, 1997).

"Невзирая на проведенную реформу, армянское население все еще продолжает преобладать в губернии и составляет 52,5 процента, - подчеркивает Виктор Солахян. – Так или иначе, в заседающем в Ахалцихе губернском правлении, в котором в разные годы числится 30-35 чиновников - армян практически нет: в лучшем случае 1-2 представителя. Уполномоченные президента Грузии по провинции, в свою очередь, исключительно грузины. Разумеется, это обстоятельство не может гарантировать спокойствие и смиренность 128 тысяч армян в насчитывающей в общей сложности 238 тысяч населения, губернии".

3. Анклав

Самцхе-Джавахетия имеет важнейшее стратегическое значение не только для Грузии, но и для Армении. Таможня в Бавре – это, по сути, единственный выход Армении во внешний мир, пролегающий не по территории с мусульманским населением. По мнению ряда аналитиков, права и положение армянского населения в Джавахетии не может оставаться сугубо внутренним делом Грузии, как об этом говорят в Тбилиси. "Армянская государственность на Южном Кавказе являет собой своеобразный анклав посреди потенциально враждебного азербайджано-турецкого окружения. Север Ирана, равно как и примыкающий к Армении юг Грузии населены преимущественно азербайджанцами, которые объективно представляют перспективную опасность, - заявил в Ахалкалаки ИА REGNUM политолог Эдуард Эйфенджян. – Никто точно не может сказать, как именно в зависимости от исторических обстоятельств поведут себя эти группы. Тем более что уже имеется прецедент. В частности, никогда не следует забывать осуществленные в самом начале 1990-х а! зербайджанцами Марнеульского района Грузии взрывы ведущего в блокадную, обесточенную и находящуюся в состоянии войны с Азербайджаном Армению единственного газопровода. Обеспечение стабильной жизнедеятельности армянского населения Джавахетии является важнейшей стратегической задачей. Особую актуальность она приобретает в контексте проекта возвращения в Джавахетию турков-месхетинцев, лидеры которых находятся, как известно, в теснейшем сотрудничестве с Анкарой и Баку. Осуществление данной программы призвано, таким образом, замкнуть тюркский круг вокруг армянской государственности. В этом аспекте, а также с учетом несостоятельности или пассивности тбилисских властей что-либо противопоставить политике "марнеульских взрывников", положение армян Джавахетии не может быть внутренним делом Грузии".

"Даже в самой Грузии ни у кого не вызывает сомнения факт прямых контактов руководителей депортированных "за сотрудничество с фашистской Германией" турков-месхетинцев со спецслужбами Турции и Азербайджана, - подчеркнул в беседе с ИА REGNUM житель ахалкалакского села Гумбурдо. – До 1944 г. в районе насчитывалось порядка пяти селений турков-месхетинцев: Оками, Карцеп, Гогашен, Какия и др. Как и на Северном Кавказе, в годы второй мировой войны, немецкая агентура интенсивно работала и в Джавахетии. В целях вербовки мусульман для них строились мечети и минареты, им, в случае разгрома СССР, обещали полную религиозную и даже политическую свободу. Многие этому верили и охотно вербовались. В случае успеха немцев в Сталинграде здесь должен был быть открыт "Кавказский фронт", сопровождающийся и выступлением Турции".

"Первые немногочисленные группы турков-месхетинцев появились в Джавахетии в самом начале 1990-х, после того, как апреле 1991 Верховный Совет России принял "Закон о реабилитации репрессированных народов". - заявил ИА REGNUM представитель НДД. – Тогда их вежливо попросили больше не появляться. Люди они были молодые и едва ли томимые ностальгией. В 2002 два микроавтобуса с турками-месхетинцами появились в селе Какия и даже устроили пир. Сельской школе подарили 1000 долларов. Позже нам стало известно, что все они - работники спецслужб Азербайджана. Необходимо, в конце концов, понимать, что мнимое возвращение турков-месхетинцев - не более чем провокация, не имеющая ничего общего с гуманитарной акцией. Почему же тогда армянам не вернуться на свои исторические земли? Неужели так трудно перед Турцией поставить аналогичное условие? Или это менее гуманно? В любом случае, ясно одно: их "возвращение" не прибавит спокойствия краю. Грянет конфликт".

Заброшенные дома турков-месхетинцев чаще всего можно видеть в Аспиндзском районе. Сегодня они заселяются преимущественно грузинскими семьями, часто – беженцами из Абхазии и Южной Осетии. Тот же процесс протекает и в 5-6 деревнях Ахалкалакского района. Приватизация земли сделала многих из них собственниками. Намного легче адаптируются к новым условиям бывшие жители Южной Осетии.

4. Изолированность

На фоне губернских противоречий явственнее выступает и другая особенность провинции - географическая обособленность, отрезанность от внутренних районов Грузии. Будучи частью Северного (Арсиано-Ахалкалакского) ответвления Армянского вулканического нагорья, Самцхе-Джавахетия, и в первую очередь её юг – Ахалкалаки и Ниноцминда, является типичной высокогорной страной, в среднем 1800-2000 м над уровнем моря. Климат страны характеризуется наиболее суровыми для Грузии термическими параметрами. Среднегодовая температура воздуха колеблется в пределах 2-3 градусов тепла, и это при том, что город Ниноцминда расположен гораздо южнее Ташкента и Рима. Нередки зимы с морозами до 40 и более градусов. Гидрографическая сеть района достаточно развита. Главная водная артерия – Кура, образует весьма обширный бассейн с многочисленными притоками (Ахалкалаки, Парвана и др.). В регионе много озер вулканического происхождения – Махатапа, Ханчали, Парвана и др. Примечательно, что именно здесь проходил! а северная граница обширнейшей империи персидского правителя Кира Ахеменида, чьим именем и была нареченна Кура (в древнеиранской транскрипции – Куруш). Джавахетия – район субальпийских и альпийских лугов с множеством кристальных родниковых и минеральных водотоков.

"Современная территория провинции в разные отрезки исторического развития входила в состав разных государственных образований, - отмечает краевед Роман Саакян. – В древнейший период являлась северной окраиной первого централизованного политического образования Армении Урарту, позднее попала в зависимость от мировых империй - Ахеменидского Ирана и державы Александра Македонского, во II веке до н. э., вместе с частью нынешней Аджарии, армянским правителем Арташесом Первым была присоединена к царству Великая Армения, позже – после первого раздела Армении в 387 г., - отошла к грузинскому марзпанству и вошла в состав Сасанидского Ирана, в средние века преимущественно являлась частью Грузии, в XII-XIV вв. была вотчиной княжеского рода Закарянов, подвергалась нашествиям кочевников Центральной Азии, в 1637 была завоевана Османской империей, а в 1826-1828 была присоединена к Российской империи. Следовательно, геополитическая специфика края имеет глубокие исторические корни".

Суровый климат и патриархальный уклад местного населения, обеспечившие району звание "Кавказской Сибири", уже с первой половины XIX в. предопределили и другое призвание Джавахетии - как места ссылок непокорных поданных Российской империи и старообрядцев. "Традицию Российской империи в самом начале 1990-х вознамерился возродить Звиад Гамсахурдия, - заявили ИА REGNUM активисты первого поколения народного движения "Джавахк". – В целях изменения демографической ситуации в регионе и дабы угомонить армянское население, было подписано специальное распоряжение о высылке на приграничные с Арменией территории отбывающих наказание представителей уголовного мира и предоставления им земельных наделов для последующего постоянного проживания. Оно и стало одним из первых сигналов к консолидации армянского населения и произвело обратный от ожидаемого эффект. Мощное противостояние армян заставило Звиада Гамсахурдия отказаться от реанимации этой традиции".

С 1837 сюда стали высылать и представителей наиболее гонимой из православных сект – духоборцев. Поначалу их насчитывалось 29 тысяч. Только по дороге из Приазовья в Джвахетию погибло около 5 тысяч духоборцев. Обосновавшиеся на высотах 2000-2100 м над уровнем моря, они заложили новые поселения, закрепив за ними прежние – приазовские, имена: Тамбовка, Богдановка, Гореловка, Родионовка, Ефремовка, Орловка, Троицкое, Спасовка. Страну же своего нового расселения назвали "Новой Духоборией". Духобория сегодня – это крайний юг Ниноцминдского (бывшего Богдановского) района Самцхе-Джавахетии. "С конца 1980-х начались драматические времена и для духоборцев, - заметила в разговоре с корреспондентом ИА REGNUM председатель Гореловского сельсовета Любовь Деминова. - В период правления Звиада Гамсахурдия был создан специальный Фонд общества Мераба Костава, занимающийся активной скупкой домов духоборцев. Известен случай в деревне Калинино, когда в течение 45 минут было продано 60 домов! ". Сегодня нет достоверных данных о количестве духоборцев в Грузии. Считается, что их число колеблется в районе 800-1000 человек. Впрочем, в Самцхе-Джавахетии русские живут и работают не только в высокогорных селениях.

5. Военная база

Еще одной спецификой Самцхе-Джавахетии является наличие в городе Ахалкалаки военной базы России. Cегодня это одна из двух расквартированных в Грузии российских баз. Вторая дислоцирована в столице Аджарии Батуми. Расстояние между Ахалкалаки и Батуми - около 300 км. В 2001 г. на двух базах проходили службу около 4.000 российских военнослужащих, находились 153 танка, 241 бронемашина, 140 артиллерийских установок и 35 единиц авиатехники. В последние два года арсенал баз претерпел незначительные изменения. Некоторое количество военной техники из Ахалкалаки было переброшено на расположенную в 100 км к югу военную базу России в Армении в городе Гюмри.

Официальный Тбилиси, опираясь на договоренности, достигнутые в ходе стамбульского саммита ОБСЕ в 1999, продолжает настаивать на полном выводе российских баз со своей территории в течении самого ближайшего времени. Россия же готова осуществить это мероприятие не раннее чем за 11 лет. "Армянское население региона никогда не сможет согласиться с выводом российских войск, - заявил в интервью ИА REGNUM председатель управы Ахалкалакского района Артур Еремян. – Функционирование базы имеет неоценимое психологическое, стратегическое и экономическое значение. В сознании населения она является главным гарантом нашей безопасности, помимо того - на базе служат наши дети, а на гражданских должностях работает более 1000 наших сограждан. Российская военная база в Ахалкалаки – самодостаточная политическая и хозяйственная инфраструктура, которая на сегодняшний день просто не имеет альтернативы".

Ахалкалакская военная база – старейшая российская дислокация на территории Грузии. 24 июля 1828, когда русские войска под командованием генерала Паскевича заняли Ахалкалаки, в городе еще стояли двухэтажная цитадель, сорок домов, два деревянных магазина, казармы гарнизона, склады оружия и продовольствия, караван-сарай, мечеть, минарет, поврежденные бани и т. д. На месте турецкого гарнизона и был разбит русский военный лагерь – предтеча современной базы.

Своеобразным символом преемственности поколений русских солдат и офицеров служит сильно раздражающий многих в Грузии известный плакат, расположенный здесь. Доктор исторических наук Деви Бердзенишвили характеризует его так: "Плакат шириной около 15 и высотой около 3 метров, выставлен у входа в казармы российской базы в Ахалкалаки и виден с трассы. Начинается он с призыва: "Владей этой землей без опаски… российская армия тебя защитит…". Тут же и портрет автора этих слов. Интересно, кто вспомнил генерала Паскевича, объявленного реакционером большевиками? Ясно, что тот, кому этот призыв на руку. Он прямо подстрекает и подбадривает населяющих Джавахети армян. Ясно и то, что Российская империя в 1830 г., наряду со многими местами Кавказа, также и в Джавахети заложила бомбу замедленного действия, подвластную дистанционному управлению". Очевидно, имеется в виду факт переселения в 1830 г. графом Паскевичем 30.000 армянских беженцев из Карина (Арзрума) в Ахалкалаки. Грузинская ! историография отрицает существование армянского культурного пласта в Джавахетии, свидетельством которого являются древние и средневековые памятники армянской архитектуры. Илья Чавчавадзе писал: "армянские ученные мужи все-равно настаивают на своем, пытаясь обрести жилище свое там, где его никогда не имели… желая уверить всех в том, будто располагают историческим правом обосноваться в этих местах". "Завидная преемственность в подходах архитекторов грузинской политики по отношению к армянам является одним из стимулов, консолидирующих народ Джавахка, что в итоге может спровоцировать самые нежелательные развития. В этом также заключается специфика Самцхе-Джавахетии", - считает Эдуард Эйфенджян.

6. Новые вопросы

С учетом социальных, культурных, психологических и отчасти политических разногласий в отношениях армянского населения Джавахетии и официального Тбилиси, изолированности (в том числе и языковой: в отличие от тбилисских, джавахетские армяне в своем большинстве не знают грузинский) обращает на себя внимание беспрецедентно высокий показатель активности населения в ходе проведенных 4 января 2004 президентских выборов. Явка избирателей в одном только Ахалкалакском районе составила 85,7%, или 27.730 граждан из 31.565 зарегистрированных. Этот феноменальный результат, конечно же, требует своего объяснения. Равно как и трудно вообразимая сумма голосов, набранных в районе Михаилом Саакашвили – 97,7%, или 27.093 голоса. Тем более что на парламентских выборах 2 ноября 2003 за его блок проголосовало всего около 4%.

"Конечно, 2 ноября 2003 по всей Грузии было немало нарушений. Однако в Ахалкалаки и сам Саакашвили, и Бурджанадзе с демократами, в любом случае, были очень далеки от победы", - заявил ИА REGNUM член участковой избирательной комиссии. - Вероятно, следует попытаться исследовать и понять, что именно могло произойти в сознании местного избирателя за каких-нибудь два месяца". "Народ устал от прежнего режима и жаждал перемен" - такова точка зрения председателя управы Ахалкалакского района Артура Еремяна, который на выборах безоговорочно поддерживал кандидатуру Михаила Саакашвили и политический курс молодого крыла грузинских лидеров. Самого Артура Еремяна на должность председателя районной управы специальным приказом от 11 декабря 2003 назначила и. о. президента Грузии Нино Бурджанадзе. Примечательно, что, отвечая на вопрос ИА REGNUM о степени приемлемости для жителей Джавахетии весьма радикальных подходов нового грузинского руководства к целесообразности дислокации в городе!

российской военной базы Еремян подчеркнул: "Будучи в Москве на переговорах с президентом РФ Владимиром Путиным, г-жа Бурджанадзе заявила, что, покуда еще остаются неразрешенными вопросы, связанные с обеспечением безопасности армян и уровнем их экономического благосостояния, говорить о выводе российских войск из Ахалкалаки преждевременно".

Существует в регионе и иная точка зрения. По мнению Павла Асатуряна, пик движения "Джавахк" в прошлом: "Период романтизма кончился в середине 1990-х. Власти Грузии не на шутку нас тогда побаивались. Во времена первого префекта Самвела Петросяна никто бы не осмелился игнорировать фактор джавахетских армян. Положение дел в крае обсуждалось в Совете Безопасности страны наравне с абхазской проблемой. Сегодня же Михаил Саакашвили, вероятно, счел и вовсе напрасным посещение региона во время своей предвыборной компании. И тем не менее - набрал почти 100%. Более сильному во всех отношениях Звиаду Гамсахурдия такое не могло и присниться. Я думаю, дело тут не столько в Шеварднадзе или Саакашвили, сколько в явлении новых – более прагматичных и менее авантюрных лидеров реорганизованного по сути НДД. Впрочем, и это обстоятельство - естественная смена поколений - далеко не полностью объясняет успех Михаила Саакашвили именно в Джавахетии. Вопросы остаются и требуют

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/01/12_003.htm

Edited September 14, 2007 by Акс

[DerVeris]

Я как армянин джавахка

Настойчиво призываю закрить эту тему

Это провакацая