Не риторические вопросы

[Adabas]

ты предлагаешь.

страна кандидат дебатирующая вопрос вхождения в состав России это пятая колонна России в регионе.

ставленник, холуй, агент, можно дипломатичнее-проводник интересов.

Так это будет восприниматся региональными странами, не только региональными. Соответсвенно любой базар с Россий любой страны делает такого проводника-5 коллону обьектом ударов и давления, так же как и непосредственно Россия, с той лишь разницей, что Аремяния более уязвима, а значит и ударов будет больше.

И 5 колонна может быть не только внутри страны, типа тебя как 5 колонны РФ, а и сама страна Армения станет 5-ой коллонной для Рф в регионе.

Я наверное в 10 раз должен напомнить мой ответ: я предпочитаю комплиментарзим и считаю, что Армения не должна быть ничьей 5 колонной ни против кого, даже Турции.

В масштабе страны вроде (пока еще ) не обсуждается, не "дебатируется" вопрос вхождения в состав России. Ты опережаешь события

Но все-таки, у меня остается впечатление, что ты так и не "прочувствовал", что означает "5-я колонна". Это, конечно, не принципиально и касается лично тебя, но несколько затрудняет диалог. И вот почему. "Армения в составе РФ" не может быть "5-й колонной России", "Армения в составе РФ" теоретически может быть 5-й колонной любого другого государства или союза государств внутри самой России. К примеру, если рассмотреть, опять-таки теоретически, вариант вхождения Армении в состав Турции, то в этом гипотетическом случае Армения могла бы теоретически быть "5-й колонной России" внутри Турции.

Фраза: "Армения в составе России - 5-я колонна России" - это бессмыслица, так как быть частью России, находиться в составе РФ и быть "5-й колонной той же самой России" (частью которой являешься!), в принципе может означать лишь избыточно витиевато выраженную словами преданность России.

Ну, а с региональной точки зрения, с точки зрения некого "большого кавказского дома" (или несколько иного - в зависимости от масштаба очерчивания региона), скажем Дагестан, теоретически может рассматриваться самой Россией как "5-я колонна большого Кавказа" внутри России.

Короче говоря, некий "Х" может в принципе идентифицироваться в качестве "5-й колонны" в том случае, если этот "Х" юридически и фактически принадлежит некоему "Y"-ку, но при этом является проводником интересов некоего третьего "Z". Либо, неспотря на юридическую и фактическую принадлежность "Икса" "Игреку", интересы "X" отличаются от интересов "Y".

Армения и Российская Федерация, насколько мне известно, являются союзниками. Так что я никак не могу быть "5-й колонной" России в Армении. Я лишь предлагаю вариант доведения интеграционных отношений двух государств до логической точки. И, так как Россия является федеративным государством, а Армения - унитарным, то предлагаю вариант вхождения Армении в РФ, а не наоборот.

Можешь напоминать свое мнение столько раз, сколько сочтешь нужным.

При любом количестве напоминаний, твое мнение останется твоим - никто на него не посягает

[Adabas]

местные местечковые еврейчики на усском телевидение сначало открыто зларадсвовали "арабской весне" но потом затухли когда на улицы израиля вышли топлы еврейских студентов с социальными требованиями причём требопвания сопровождались с мнением "хватит всё валить на вражеское окружение"

Мне понравился общий "слоган" израильских демонстрантов: "Да, мы готовы умереть за эту страну. Но дайте нам в ней жить!"

[Adabas]

Израильский опыт показывает, что патриотизм и приверженность метафизическим ценностям лишь тогда принимают ощутимо массовый характер, когда в метафизические ценности входят понятия обеспеченность, социальная и правовая защищенность.

...

Я бы приветствовал и такой вариант, т.е. вариант не дополнения к метафизике, а включенности в метафизику. Пожалуйста! Но, чтоб потом не пеняли на метафизичность социальной и правовой защищенности. При любой "включенности" и методологии внедрения, должна присутствовать реальная ощущаемость актуального количества - в каждые "здесь" и 'сейчас".

[Adabas]

в турецкой аргументации ошибка в коллективной ответственности и непропорциональном применении силы.

естественно государство защищает свою териториальную целостность и борется с национально-освободительными движениями, но это право на защиту не дает право на совершение преступлений против человечности и коллективную ответсвенность от грудных детей до стариков. Проще: если поймали и повесили гайдука, то предьявлять счет на исполнение законма Османской Империи не возможно, все честно

Это бесспорно.

во-вторых, я не вижу никакой истерии, тем более модной. есть переоценка роли России и более вменяемая эмоциональная оценка этой роли.

...

Очень хорошо: переоценивайте роль России - всяк, кто полагает это целесообразным, а себя - компетентным. Желаю удачи!

Edited March 29, 2012 by Adabas

[Adabas]

Да. Именно.

Удовлетворение потребностей и продажа за потребности ценностей разные вещи.

Кстати, "прекрасный" аргумент лицемерия Золотого Тельца: естесственные потребности обьективны, а значит доминантны. А ценности ирациональные, не обьективны, значит не всеобщи и не определяющи.

Отказались же от ценностей у нас, а удовлетоврения потребностей все нет и нет....И не будет.

Потому что удовлетворение потребностей не Себя это уже ценность, потому что признание права остльных удовлетворять свои материальные потребности-это ценность.

Это же так просто

Ты хочешь сказать, что ценностями являются:

а/ удовлетворение не своих потребностей;

б/ признание за другими права удовлетворения своих потребностей?

Если так, то полностью согласен.

Более того, именно это я, среди прочего, и хочу довести до сознания как можно большего числа людей.

Именно не признание за другими права на удовлетворения своих потребностей (в актуальных, разумных размерах) является, на мой взгляд, причиной того, что многие социальные и политические схемы, вполне разумные в принципе, не работают на деле.

К сожалению, спустя почти век, и сегодня видится актуальным разночтение целей российской революции начала XX-го века:

- Мы свершили революцию, чтобы не было богатых!

- А мне думалось тогда, что мы делаем революцию, чтобы не было бедных...

[simple]

- Мы свершили революцию, чтобы не было богатых!

- А мне думалось тогда, что мы делаем революцию, чтобы не было бедных...

это сушность русского менталитета который был умело использован большивиками, а сушность болшивиков уже в свою очередь была использована против них же сталиным

[Inferno]

В масштабе страны вроде (пока еще ) не обсуждается, не "дебатируется" вопрос вхождения в состав России. Ты опережаешь события

Но все-таки, у меня остается впечатление, что ты так и не "прочувствовал", что означает "5-я колонна". Это, конечно, не принципиально и касается лично тебя, но несколько затрудняет диалог. И вот почему. "Армения в составе РФ" не может быть "5-й колонной России", "Армения в составе РФ" теоретически может быть 5-й колонной любого другого государства или союза государств внутри самой России. К примеру, если рассмотреть, опять-таки теоретически, вариант вхождения Армении в состав Турции, то в этом гипотетическом случае Армения могла бы теоретически быть "5-й колонной России" внутри Турции.

Фраза: "Армения в составе России - 5-я колонна России" - это бессмыслица, так как быть частью России, находиться в составе РФ и быть "5-й колонной той же самой России" (частью которой являешься!), в принципе может означать лишь избыточно витиевато выраженную словами преданность России.

Ну, а с региональной точки зрения, с точки зрения некого "большого кавказского дома" (или несколько иного - в зависимости от масштаба очерчивания региона), скажем Дагестан, теоретически может рассматриваться самой Россией как "5-я колонна большого Кавказа" внутри России.

Короче говоря, некий "Х" может в принципе идентифицироваться в качестве "5-й колонны" в том случае, если этот "Х" юридически и фактически принадлежит некоему "Y"-ку, но при этом является проводником интересов некоего третьего "Z". Либо, неспотря на юридическую и фактическую принадлежность "Икса" "Игреку", интересы "X" отличаются от интересов "Y".

Армения и Российская Федерация, насколько мне известно, являются союзниками. Так что я никак не могу быть "5-й колонной" России в Армении. Я лишь предлагаю вариант доведения интеграционных отношений двух государств до логической точки. И, так как Россия является федеративным государством, а Армения - унитарным, то предлагаю вариант вхождения Армении в РФ, а не наоборот.

Можешь напоминать свое мнение столько раз, сколько сочтешь нужным.

При любом количестве напоминаний, твое мнение останется твоим - никто на него не посягает

"страна кандидат дебатирующая вопрос вхождения в состав России это пятая колонна России в регионе."

человек лоббирующий имперские интересы России и есть 5 ая колонна.

[Adabas]

"страна кандидат дебатирующая вопрос вхождения в состав России это пятая колонна России в регионе."

человек лоббирующий имперские интересы России и есть 5 ая колонна.

понятно, понятно

Т.е. ты уверен, что Россия желает вхождения Армении в состав России?

[Inferno]

Я бы приветствовал и такой вариант, т.е. вариант не дополнения к метафизике, а включенности в метафизику. Пожалуйста! Но, чтоб потом не пеняли на метафизичность социальной и правовой защищенности. При любой "включенности" и методологии внедрения, должна присутствовать реальная ощущаемость актуального количества - в каждые "здесь" и 'сейчас".

права человека, гражданина, вкл. право на труд, соцзащиту, образование и т.д. именно должны быть метафизичны, и никак иначе.

не понял о "пенять".

[Adabas]

права человека, гражданина, вкл. право на труд, соцзащиту, образование и т.д. именно должны быть метафизичны, и никак иначе.

не понял о "пенять".

Вот они сейчас как раз и метафизичны, т.е. слабо "доступны чувственному опыту". А хотелось бы их реального ощущения вне зависимости от "первопричин"

Edited March 29, 2012 by Adabas

[Inferno]

понятно, понятно

Т.е. ты уверен, что Россия желает вхождения Армении в состав России?

лоббирование интеесов уже колонна, а вхождение частный случай.

могут быть и другие тебования.

типа неоколониализма, фактический контроль с формальным соблюдением независимости, что вроде оф. точка зрения скажем так, раннего Путина.

другая часть русского истеблишмента , Кург и Ко. ратует за СССР-2.

есть еще люди в российской элиты предлагающие вообще отсоеденить Сверный Кавказ.

что , или кто победит в этой борьбе, и соответсвенно какой будет Россия, и что она будет хотеть-сказать трудно.

предполагаю, что Россия в конечном итоге придет к конфедереации или что-то типа эфемерно-ритуального, типа Британского Содружества с серьезными потерями територий. Не хватает у них мощи для проекции силы на такую територию.

[Inferno]

Вот они сейчас как раз и метафизичны. А хотелось бы их реального ощущения вне зависимости от "первопричин"

никак нет.

щас метафизичен личный , шкурный интерес, максимум коллективного-оджах, клан, а не общественный интерес или права ближнего.

Золотой Телец всегда для одного, конкретного, для себя любомого, но никак не для всех.

[Inferno]

Ты хочешь сказать, что ценностями являются:

а/ удовлетворение не своих потребностей;

б/ признание за другими права удовлетворения своих потребностей?

Если так, то полностью согласен.

Более того, именно это я, среди прочего, и хочу довести до сознания как можно большего числа людей.

Именно не признание за другими права на удовлетворения своих потребностей (в актуальных, разумных размерах) является, на мой взгляд, причиной того, что многие социальные и политические схемы, вполне разумные в принципе, не работают на деле.

К сожалению, спустя почти век, и сегодня видится актуальным разночтение целей российской революции начала XX-го века:

- Мы свершили революцию, чтобы не было богатых!

- А мне думалось тогда, что мы делаем революцию, чтобы не было бедных...

ты и раньше прекрасно понял о чем идет речь, и что я имел в виду, тем более мы об этом говорили, и ты прекрасно меня знаешь.

зачем надо было городить этот огород-не понимаю.

[Adabas]

лоббирование интеесов уже колонна, а вхождение частный случай.

могут быть и другие тебования.

типа неоколониализма, фактический контроль с формальным соблюдением независимости, что вроде оф. точка зрения скажем так, раннего Путина.

другая часть русского истеблишмента , Кург и Ко. ратует за СССР-2.

есть еще люди в российской элиты предлагающие вообще отсоеденить Сверный Кавказ.

что , или кто победит в этой борьбе, и соответсвенно какой будет Россия, и что она будет хотеть-сказать трудно.

Лоббирование интересов союзника - это "5-я колонна"?

Только потому, что определенная компания здесь на месте и за бугром полагает, что Россия - не союзник?

С тобой не соскучишься!

предполагаю, что Россия в конечном итоге придет к конфедереации или что-то типа эфемерно-ритуального, типа Британского Содружества с серьезными потерями територий. Не хватает у них мощи для проекции силы на такую територию.

Когда? В каком временном масштабе?

[Adabas]

никак нет.

щас метафизичен личный , шкурный интерес, максимум коллективного-оджах, клан, а не общественный интерес или права ближнего.

Золотой Телец всегда для одного, конкретного, для себя любомого, но никак не для всех.

Inferno,

метафизичность означает не только "неоспоримость", но и "недоступность чувственному опыту".

Меня больше интересует второе.

[Inferno]

Лоббирование интересов союзника - это "5-я колонна"?

Только потому, что определенная компания здесь на месте и за бугром полагает, что Россия - не союзник?

С тобой не соскучишься!

Когда? В каком временном масштабе?

лоббирование интересов другого государства в ущерб своего- это 5 колонна.

армяне в США граждане США и лоббируют интересы граждан США, что может входить в противоречие с интересами других групп, напр. торговцев оружия, но лоббирование армян исходит из принципов политики США: вильсонианство, защита правосудия, прав человека и народов по всему миру, гуманизм и т.д.

те же турки нанимая лоббисткие конторы выделяют американские интересы в свою пользу, а не тупо горланят-это выгодно Анкаре.

Более того, такая лоббисткся деятельность не противоречит фундаментальным ценностям бстраны, нации, как то что предлагаешь ты. Лоббизм на Западе предметен, прикладной, а не фатальный финиш нации и государтва. Чуешь разницу между собой и лоббистом в Вашингтоне?

+в твоей позиции кроме имперской, причем иррациональной, ничем не обоснованной тяги к возврату в СССР нет ничего о интересах Армении.

чтиобы не повторять разговор-ты никак не доказал, что твой план выгоден Армении, ибо преференции тобой обрисованные -есть миф. Я тебе приводил пример с Калмыкией.

Доить РФ ты тоже не собираешся. Значит выгод и интересов Армении просто нет, а угрозы и измена ценностям есть.

поэтому ты колонна, и совершенно не важно чья.

5-10 лет все решится. если переживут эти 5-10 лет, то возможно найдут второе дыхание, правда это должна быть другая Россия.

[Inferno]

Inferno,

метафизичность означает не только "неоспоримость", но и "недоступность чувственному опыту".

Меня больше интересует второе.

тебя не жалко моего времени и своего?

ты же знаешь мой ответ, и "недоступность чувственному опыту" никак не опровергает мой текст.

[Adabas]

лоббирование интересов другого государства в ущерб своего- это 5 колонна.

армяне в США граждане США и лоббируют интересы граждан США, что может входить в противоречие с интересами других групп, напр. торговцев оружия, но лоббирование армян исходит из принципов политики США: вильсонианство, защита правосудия, прав человека и народов по всему миру, гуманизм и т.д.

те же турки нанимая лоббисткие конторы выделяют американские интересы в свою пользу, а не тупо горланят-это выгодно Анкаре.

Более того, такая лоббисткся деятельность не противоречит фундаментальным ценностям бстраны, нации, как то что предлагаешь ты. Лоббизм на Западе предметен, прикладной, а не фатальный финиш нации и государтва. Чуешь разницу между собой и лоббистом в Вашингтоне?

+в твоей позиции кроме имперской, причем иррациональной, ничем не обоснованной тяги к возврату в СССР нет ничего о интересах Армении.

чтиобы не повторять разговор-ты никак не доказал, что твой план выгоден Армении, ибо преференции тобой обрисованные -есть миф. Я тебе приводил пример с Калмыкией.

Доить РФ ты тоже не собираешся. Значит выгод и интересов Армении просто нет, а угрозы и измена ценностям есть.

поэтому ты колонна, и совершенно не важно чья.

5-10 лет все решится. если переживут эти 5-10 лет, то возможно найдут второе дыхание, правда это должна быть другая Россия.

Вообще-то, как ты мог заметить (но, видимо, не смог или не пожелал ), я никакие интересы России в Армении не лоббирую. Я констатирую факты участия России в жизнедеятельности Армении, которые определены законодательно. Единственное, о чем я заявляю, - это о целесообразности вхождения Армении в состав РФ. Если по-твоему, это есть лоббирование интересов России, значит ты уверен, что такое вхождение является интересом России.

Ты уже высказал - во всех вариациях - свое личное отношение к моему предложению. Думаю, тебе по этой теме (и обо мне в связи с ней ) едва ли осталось что сказать. И я, и другие участники Форума, и гости, посещающие Форум, полагаю уже хорошо ознакомлены с твоей позицией и твоей аргументацией. Равно как и с моей.

Хотелось бы почитать еще мнения и других по этому и смежным поводам. Тем более, что пока ты здесь один столь однозначен в своем непринятии этого предложения, на что, естественно, имеешь полное право.

Россия, наверное, тоже услышала твое мнение, в частности о том, что она будет "должна..."

[Adabas]

тебя не жалко моего времени и своего?

ты же знаешь мой ответ, и "недоступность чувственному опыту" никак не опровергает мой текст.

Inferno,

ты хочешь быть правым при любых обстоятельствах? Даже не слыша, и не вникая в то, что тебе говориться в ответ или предлагается для обсуждения?

Поверь, мне ничего не стоит сказать тебе: "ты прав, Inferno!"

Я никогда не спорю, ты это должен знать. И ничего не собираюсь ни тебе, ни кому-либо доказывать.

[Adabas]

Я полагаю лишь одно: если сегодня провести референдум о вхождении Армении в состав России, "за" выскажется на мой взгляд подавляющее большинство.

И это допущение - очень серьезный повод для раздумий абсолютно для всех.

[Inferno]

Я полагаю лишь одно: если сегодня провести референдум о вхождении Армении в состав России, "за" выскажется на мой взгляд подавляющее большинство.

И это допущение - очень серьезный повод для раздумий абсолютно для всех.

уже говорили об этом

это и есть причина наших проблем, вместо того чтобы занятся обустройстом своей страны люди ищут легкие пути: или уехать или найти хозяина.

[Inferno]

Inferno,

ты хочешь быть правым при любых обстоятельствах? Даже не слыша, и не вникая в то, что тебе говориться в ответ или предлагается для обсуждения?

Поверь, мне ничего не стоит сказать тебе: "ты прав, Inferno!"

Я никогда не спорю, ты это должен знать. И ничего не собираюсь ни тебе, ни кому-либо доказывать.

я не хочу спорить ради спора

90 процентов якобы вопросов, на которые ты заставляешь меня отвечать, для тебя не вопросы, ты знаешь на них ответ, тем более мой.

ты не споришь? а чем ты щас занят? высказываешь свое мнение? ну да , конечно.

больше не буду задесь отвечать.

честно слово, надоело.

сам высказывай свое мнение и сам с собой полируй аргументацию.

[Inferno]

Вообще-то, как ты мог заметить (но, видимо, не смог или не пожелал ), я никакие интересы России в Армении не лоббирую. Я констатирую факты участия России в жизнедеятельности Армении, которые определены законодательно. Единственное, о чем я заявляю, - это о целесообразности вхождения Армении в состав РФ. Если по-твоему, это есть лоббирование интересов России, значит ты уверен, что такое вхождение является интересом России.

Ты уже высказал - во всех вариациях - свое личное отношение к моему предложению. Думаю, тебе по этой теме (и обо мне в связи с ней ) едва ли осталось что сказать. И я, и другие участники Форума, и гости, посещающие Форум, полагаю уже хорошо ознакомлены с твоей позицией и твоей аргументацией. Равно как и с моей.

Хотелось бы почитать еще мнения и других по этому и смежным поводам. Тем более, что пока ты здесь один столь однозначен в своем непринятии этого предложения, на что, естественно, имеешь полное право.

Россия, наверное, тоже услышала твое мнение, в частности о том, что она будет "должна..."

лоббируешь мысль: армяне не способны ни на то, надо найти хозяина-Россию, империя выше, чем армянское национальное государство, только и только Россия спасет нас, другой выбор будет хуже, мы и так колония России и о подлинной независмости и думать нечего, надо еще больше войти в ярмо, ну и т.д.....

это однозначно интерес России внушить другим народам такие комлпексы.

неужели это все для тебя новость?

только не говори, что ты этого не знал, и я первый человк в твоей жизни, который тебе сообщил о том, чем ты здесь занимался и где в этом интерес России.

Адабас, не надо лукавить.

[Adabas]

уже говорили об этом

это и есть причина наших проблем, вместо того чтобы занятся обустройстом своей страны люди ищут легкие пути: или уехать или найти хозяина.

Но такова реальность.

И убеждением здесь проблему не решить.

Или люди получат реальное ощущение привлекательности своей страны (для себя!), или, не получив, продолжат "искать хозяина" или уезжать.

А об'яснять, почему они не получат желаемого на месте - бесполезно и бессмысленно.

Нет большинства других людей, нету - и это факт.

Или те, какие есть, удерживаются на месте в надежде на будущее, или Армения просто закончится. И уже будет абсолютно все равно: в состав какого государства войдет эта территория.

P.S. "Найти хозяина" - это такая, народная фраза из тех, которые употребляют, скажем, разгневанные депутаты. Они-то поживились за счет своих сограждан, соблюдя, так сказать, "личину патриота".

Еще немного, и такой "народный избранник" прямо заявит: "Да, я ворую! Но ворую я у своих! А вы, обворованные, ищете себе чужого хозяина и потому вы - предатели, ибо я ваш хозяин!"

[Adabas]

...

только не говори, что ты этого не знал, и я первый человк в твоей жизни, который тебе сообщил о том, чем ты здесь занимался и где в этом интерес России.

Адабас, не надо лукавить.

Ну, да: сотни людей, которые ежедневно читают эту и смежные темы, я полагаю за идиотов и только Inferno - агент психического здоровья - раскусил мой зловещий замысел