Artorius Posted March 29, 2012 Report Share Posted March 29, 2012 В Хотелось бы почитать еще мнения и других по этому и смежным поводам. Однозначно хотелось бы иметь сильную и независемую Армению, жить, трудится и создовать в ней; ростить семью, говарить, любить и ругатся по армянски - но большей части армянам по крови этого не будет дано. Мы не сплоченный, и не дружелюбный по отношению друг к другу народ, я подозреваю потому-что собран наш народ был из весьма разных по происхождения племен, ? Как с таким содержанием выжить среди волков? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 (edited) я подозреваю потому-что собран наш народ был из весьма разных по происхождения племен, ? Как с таким содержанием выжить среди волков? а амероанцы, немцы французы, англичане не собранны из разных племён Арториус джан? эх любим же плакать и само-бичивать Edited March 30, 2012 by simple Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Однозначно хотелось бы иметь сильную и независемую Армению, жить, трудится и создовать в ней; ростить семью, говарить, любить и ругатся по армянски - но большей части армянам по крови этого не будет дано. Мы не сплоченный, и не дружелюбный по отношению друг к другу народ, я подозреваю потому-что собран наш народ был из весьма разных по происхождения племен, ? Как с таким содержанием выжить среди волков? Однозначно хотелось бы, дорогой Artorius! По поводу же характеритики народа... Помнишь, мы затеяли тему,в которой постарались выяснить, каков же менталитет армян? Если мне не изменяет память, мы не сумели этого сделать. Да, мы весьма критически настроены друг к другу - и это в одних случаях хорошо, в других - плохо. А в любом случае - мы таковы и исходить в реальности следует из этого. Сплоченность - тоже не однозначно с ней. Мне думается, что сплачиваемость по любому поводу не может быть позитивом. В качестве формулы выживания среди волков нам из недр нашего же самосознания все чаще предлагается стать самыми сильными волками среди волков. К сожалению, эта незамысловатая формула как правило оказывается без реалистичных механизмов ее реализации. Плюс ко всему, у нас получает распространение превентивная критика того, что еще не достигнуто, в иллюзорной уверенности, что удастся перешагнуть эту ступеньку. Скажем, кое-кто у нас частенько критикует "общество потребления" в условиях, когда такое общество еще не сформировано: у нас пока "элита потребления", но не общество. И потому всякий раз, когда кто-то заводит волынку о "золотом тельце" (хотя потреблять желаемое и испытывать алчность, ненасытность - весьма разные вещи!), его следует адресовать к "элите", но не к обществу. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Наира Айрумян (Lragir) : Лавров едет в Армению, потом в Азербайджан, чтобы подтвердить – к 20-летию объявления независимости этих стран они все еще остаются в орбите влияния России, и она их никуда не отпустит. Однако, то, что региональный визит в Южный Кавказ включает только 2 страны, без Грузии, демонстрирует способность незыблемых реалий меняться. А бы добавил: ... а также напоминает о цене изменений незыблемых реалий. По всей видимости, важной составляющей цены схождения с орбиты влияния России для Армении и Азербайджана является уступка Карабаха. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Адабас джан, мы очень во многом мещанский народ,помнишь серванты производсва стран "сэв" с гдровскими сервизами и чешским стеклом? которыми ползовались толко на новый год или для "нужных" гостей, даже анти-мещансво "элиты" было мещанским "в европе это счиатеся плохим тоном" при этом любим плакатся (особенно ереванские армяне) но поплакав тут же кинуть понт, это наша такая восточная показушность в купе с совестким страхом перед обхс , наверное знаешь если в америке увидешь тонированный бмв с примбомбасами но для экономии с отрытыми стёклами (чтобы кондиционер много бензина не жрал) то это 100% или армянин или перс с арабом,35 летней дятел будет стрелят сигареты и жит с папой -мамой, но ездить на бмв, кого он хочет паразить? американцев? для них это как медведь на велосипеде в цирке у нас любая чечевица в ранге золотого тельца Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Адабас джан, мы очень во многом мещанский народ,помнишь серванты производсва стран "сэв" с гдровскими сервизами и чешским стеклом? которыми ползовались толко на новый год или для "нужных" гостей, даже анти-мещансво "элиты" было мещанским "в европе это счиатеся плохим тоном" при этом любим плакатся (особенно ереванские армяне) но поплакав тут же кинуть понт, это наша такая восточная показушность в купе с совестким страхом перед обхс , наверное знаешь если в америке увидешь тонированный бмв с примбомбасами но для экономии с отрытыми стёклами (чтобы кондиционер много бензина не жрал) то это 100% или армянин или перс с арабом,35 летней дятел будет стрелят сигареты и жит с папой -мамой, но ездить на бмв, кого он хочет паразить? американцев? для них это как медведь на велосипеде в цирке у нас любая чечевица в ранге золотого тельца Реалистичная картина. Все помню. Да и помнить-то особо не надо: напоминается по сей день на каждом шагу. Но я с возрастом стал спокойно относиться ко всему этому. Об'яснить, что все это не только уродливо, но и просто "контрпродуктивно" по жизни, невозможно. Имеем то, что имеем - и никак иначе. Насаждать насильно чей-то вкус в рамках "контр-культуры" - тоже не дело. Человек должен сам созреть для осознания своего уродства, своей комичности в ипостаси "медведя на велосипеде" - и только тогда, по его искренней просьбе, ему можно помочь. Но с другой стороны, почему через набившую оскомину актуализацию "сплоченности" должны страдать все? Напротив, надо защищать тех, которые оказываются изгоями в среде цирковых медвежат, помогать им налаживать свой, отдельный социум. Ведь действительно все, что сегодня повылезало как дерьмо при прорванной канализации, было у нас и раньше. Но, например, в Ереванских ВУЗ-ах все это держалось в узде "Ереванской цивилизации" и имело статус деревеньщины. И именно деревеньщина "ходила" зачмаренной, закомплексованной, а не наоборот. Ну, а в том "независимом государстве", которое свалилось нам всем на голову, "дерьмо попало в вентилятор" Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Наш собеседник – член комитета «Карабах» Ашот Манучарян Что это за системы? Сейчас отношения между людьми регулируются государством. Органы государства каким-то образом формируются, но возникает проблема: во всех государствах существует отчуждение между государственной машиной и народом. Это отчуждение может приводить к столкновениям. Иногда люди не ощущают это отчуждение, пока не случаются такие события, как Уолл-стрит в Америке. И первой задачей должно стать упразднение этого отчуждения, не должно быть людей, которые управляют нами, а мы соприкасаемся к этому только однажды в 5 лет – когда нам дают бумажку в руки и предлагают определить, кто нами будет править. Потом они видят, что у нас есть сомнения, и говорят – ладно, собирайтесь по нескольку человек, и мы обсудим, в какой цвет покрасить забор, а что за ним происходит – не ваше дело. Гражданская система – это всего лишь решение, какого цвета должен быть забор, это провозглашается стратегической задачей, хотя главным является вопрос – а зачем нужен забор. То, что происходит за забором, находится вне гражданской системы. И когда мы говорим, что человек должен сам управлять, это не значит, что каждый должен стремиться в правительство решать задачи. Компетентность человеческого общества равномерно распределена между всеми, и каждый решает свою задачу. ...есть прогрессивный мир, который нашел формулу, и если у нас будет свобода слова, выборы, партии, то все остальное появится. Мы вошли в этот вихрь и убили самоопределившегося, свободного гражданина. Свобода – это способность гражданина освободиться от своих страстей, а мы дали ему европейскую свободу страстей. Мы так и не поняли, что значит свобода. Мы хотим интегрироваться в Европу, потому что это прогресс, но Моцарт, Гегель не имеют отношения к сегодняшней Европе. ...Есть два типа организаторов – организаторы псевдосистемы, те, кто был навязан нам чужой хищнической системой – цари, полуцари и прочее, и эта система действует, и вторая группа – протестующие против этого, скажем, сквер Маштоца, другие подобные группы, которые пытаются организоваться. ...Есть также мудрецы, которые знают, куда идти, или им кажется, что знают. В советское время роль мудрецов взяла на себя интеллигенция, многие из них действительно глубокие люди, но в этот период большая часть нашей интеллигенции просто осрамилась – они стали распространять ложь ради богатства, денег, они стали предателями, потому что изменили своим убеждениям. Сейчас мы видим рядом с олигархами известных лиц, которые должны были защищать народ от произвола олигархов. Мудрецы должны быть самоопределившимися гражданами, не становиться жертвами чужеродных идей и вести за собой народ. Lragir Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Ашот ведет дискуссию в очень хорошем, интересном и полезном ключе. Конечно, не стоит ожидать от него непредвзятого (тем более публичного) анализа "88-го года", на который он частенько ссылается. Но что-то нужно взять за точку отсчета. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 АНК считает целесообразным четко представить те конкретные политические и законодательные инициативы, с которыми намерен предстать Конгресс на первой же сессии следующего созыва Национального Собрания в случае формирования собственной парламентской фракции. В их числе, Тер-Петросян, в частности, отметил: На основании той реальности, что Серж Саргсян захватил кресло президента Армении в результате грубого нарушения «Избирательного кодекса», повсеместных фальсификаций, массового насилия и убийства мирных участников акций, Конгресс незамедлительно поднимет вопрос его отставки и призыва к уголовной ответственности. Ксюша Собчак подает идею по поводу импичмента: «Сделайте уже кто-нибудь минет Обаме, чтобы мы могли объявить ему импичмент», - пишет Собчак в своем «Твиттере». Поклонники и читатели ее странички в социальной сети предложили Собчак взять дело в свои руки и стать Моникой Левински для Обамы. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Путинский режим не прекратит свое существование, пока не появится альтернативная концепция. Возвращение Путина на президентский пост – не просто загвоздка, а крупное поражение для российского протестного движения, утверждает в своей статье, опубликованной Bloomberg, журналист Олег Кашин. Он предлагает рассмотреть историю о том, как мгновенно прославилась Ирина Прохорова (сестра кандидата в президенты Михаила Прохорова. – Ред. 1in.am). После ее успешного выступления на дебатах с Михалковым комментаторы назвали Прохорову заправским кандидатом в президенты. “Неважно, что она не имеет политической платформы, не питает желания управлять страной и не имеет соответствующей квалификации”, - говорится в статье. Эта история вскрывает глубокую проблему: “из-за дефицита новых лиц на политической арене любая новая фигура по умолчанию становится сенсацией”. То же волшебство превратило Алексея Навального в “оппозиционера номер один”, замечает Кашин. Демонстранты видят в Навальном не реального человека, а свои надежды на новую жизнь. Когда-то они устраивали овации Ельцину, а затем Путину. По мнению Кашина, власть Путина держится “на неписаном социальном договоре – лояльность взамен на доступ к правительственной кормушке”. Режиму ничто не угрожает, пока миллионы россиян, которые кормятся в “экономике откатов”, не осознают, что от такой модели больше вреда, чем пользы. А для этого необходима альтернативная концепция. “Только кандидат, способный сформулировать реалистичную альтернативу нынешнему режиму, имеет шанс на победу”, - заключает Кашин. Без четкой концепции, которую одобрит большинство граждан, “любой новый лидер, будь то Навальный или Прохорова, неизбежно превратится в очередного Путина, чей президентский срок будет нескончаем”, - пишет он. Все знакомо и, в принципе, верно. Тем не менее: почему, по какой такой причине миллионы должны осознать, что в привычной им модели больше вреда, чем пользы? Вот, скажем, людей призывают не давать взяток. Правильный призыв - кто бы спорил! И тем не менее, попробуем понять истинную реакцию нормального, живого человека на такой призыв. Что такое "взятка"? Это плата за сохраненные нервы, за гарантию решения какой-то проблемы. Когда человеку говорят, что взятку давать - это плохо, он согласен, что это плохо. Но что предлагается человеку взамен, в качестве альтернативы? По сути - НИЧЕГО! Ему говорят: "стань борцом, трать нервы на право и на лево, по любому поводу, ведь ОНИ должны делать то, что делают за взятку!" Человек и с этим согласен, но... Добиваться правды, требовать от чиновника и бюрократа исполнения их обязанностей... На каждом шагу? Он думает: "А-а-а зачем тогда в стране, где я живу, существует власть? Зачем я содержу ее из своего кармана? Зачем вообще нужно госсударство, если я должен каждый раз, явочным порядком доказывать свои права?! Может тогда не нужно мне государства? Может лучше мне отправиться в Сомали, где государства - самая малость и то лишь в квартале президентского дворца в Магадишо? Там я буду знать, что обсолютно все вопросы и проблемы я должен решать силой, в том числе - оружием. И схема жизни там проста: "или я, или меня!"... Но ведь не всякий готов к такой жизни, большинство привыкло жить в государстве, где по улицам ходят полицейские, в магазинах принимают к оплате бумажки, которые надо заработать, кому-то предварительно продав свой труд... Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 а амероанцы, немцы французы, англичане не собранны из разных племён Арториус джан? эх любим же плакать и само-бичивать Да....Но что-то вних есть, чего в нас нет. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 (edited) Однозначно хотелось бы, дорогой Artorius! По поводу же характеритики народа... Помнишь, мы затеяли тему,в которой постарались выяснить, каков же менталитет армян? Если мне не изменяет память, мы не сумели этого сделать. Да, мы весьма критически настроены друг к другу - и это в одних случаях хорошо, в других - плохо. А в любом случае - мы таковы и исходить в реальности следует из этого. Сплоченность - тоже не однозначно с ней. Мне думается, что сплачиваемость по любому поводу не может быть позитивом. В качестве формулы выживания среди волков нам из недр нашего же самосознания все чаще предлагается стать самыми сильными волками среди волков. К сожалению, эта незамысловатая формула как правило оказывается без реалистичных механизмов ее реализации. Плюс ко всему, у нас получает распространение превентивная критика того, что еще не достигнуто, в иллюзорной уверенности, что удастся перешагнуть эту ступеньку. Скажем, кое-кто у нас частенько критикует "общество потребления" в условиях, когда такое общество еще не сформировано: у нас пока "элита потребления", но не общество. И потому всякий раз, когда кто-то заводит волынку о "золотом тельце" (хотя потреблять желаемое и испытывать алчность, ненасытность - весьма разные вещи!), его следует адресовать к "элите", но не к обществу. Конечно не сумели. Мы в общем очень разные бываем. Даже в одном армянине могут ангел и дъявол вместе водиться, как определишь? Не знаю что будет в будущем, но нам при Сов. власти, жилось в общем-то, очень даже хорошо. Вместе решали проблемы, вместе оборонялись, вместе строили, посылали людей в космос. Может не так все красиво было как на гнеющем западе но что-то было свое. Знаю что прошлое не вернуть, но думаю что сотрудничать на прежднем направлении нужно. И не нада никого выбирать (запод восток) нужно просто со всеми по хорошему. Пусть поймут положение Армении, ей выберать в силу географического положения нет ризона. Edited March 31, 2012 by Artorius Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 (edited) Да....Но что-то вних есть, чего в нас нет. Арториус джан они тоже не за 20 лет стали теми французами, немцами, американцами, их цивилизация насчитывает 300 лет и все 500 если считат с ренесанса. понимаешь европейцы созадли свои республики на основе очень мошных монархий, американцы тоже не с луны свалились они создали республику на основе богатейших англиских колоний, мы же опираемя на что? на централизированою, не эфективною советскою экономику а проше говоря на прогнивший полностью брежневский периуд и все мы или почти все родом оттуда, я остаюсь на мнение что нужен время для эволюционных измениений, другого выхода не вижу Edited March 31, 2012 by simple Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 Да....Но что-то вних есть, чего в нас нет. Незнаю чего такого во мне нет,что есть У НИХ. Зато вних НЕТ то, чего МЫ имеем от рожденья .В них нет НИЧЕГО армянского!Не всем же Бог даёт родиться армянином.Поэтому нас мало-Иншаллаh! Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 Незнаю чего такого во мне нет,что есть У НИХ. Зато вних НЕТ то, чего МЫ имеем от рожденья .В них нет НИЧЕГО армянского!Не всем же Бог даёт родиться армянином.Поэтому нас мало-Иншаллаh! • На сорок человек умных приходится один человек со здравым смыслом. Тот, кто имеет только золото, нередко попадает в затруднительное положение за неимением мелких денег. Интересно, автор этих мыслей, который стоял у истоков английского Просвещения, и звали его Аддисон - был ли знаком хоть с одним, которому Бог дал родиться армянином? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 (edited) • На сорок человек умных приходится один человек со здравым смыслом. Тот, кто имеет только золото, нередко попадает в затруднительное положение за неимением мелких денег. Интересно, автор этих мыслей, который стоял у истоков английского Просвещения, и звали его Аддисон - был ли знаком хоть с одним, которому Бог дал родиться армянином? Напрасно усматриваешь в моих словах нотки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.Армяшки ещё до Адисонов стояли У ИСТОКОВ того или ИНОГО.Возможно в МАГИЧЕСКОЕ число 40 я не вхож,не вхож я и в 7.40,но не это определяет ЗДРАВОСТЬ и СМЫСЛ. -Хотя НЕ уверен чтобы Адисон Не был знаком хотя бы с одним армянином.Не может быть чтобы жизнь такого ПРОСВЕЩЁННОГО человека прошла ДАРОМ ,тем более что ОН был у истоков просвещения-энель английского... Куйрик,какой то НЕриторический подход у тебя моего понятия АРМЯНИН.Может от того что я в 40 не вхожу и у Истоков английского просвещения не стоял.Каждому народу Бог видимо определил своё время в истории.Не скажу что предки адисона были макаками,ОН же всё таки НЕ БРИТ,а носитель языка ИВРИТ ,если на то пошло.И об истоках ЕГО англицского просвещенья мне не ведомо.Знаю только отца Лампочки Ильича-Эдисона Edited March 31, 2012 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 (edited) Напрасно усматриваешь в моих словах нотки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.Армяшки ещё до Адисонов стояли У ИСТОКОВ того или ИНОГО.Возможно в МАГИЧЕСКОЕ число 40 я не вхож,не вхож я и в 7.40,но не это определяет ЗДРАВОСТЬ и СМЫСЛ. -Хотя НЕ уверен чтобы Адисон Не был знаком хотя бы с одним армянином.Не может быть чтобы жизнь такого ПРОСВЕЩЁННОГО человека прошла ДАРОМ ,тем более что ОН был у истоков просвещения-энель английского... Куйрик,какой то НЕриторический подход у тебя моего понятия АРМЯНИН.Может от того что я в 40 не вхожу и у Истоков английского просвещения не стоял.Каждому народу Бог видимо определил своё время в истории.Не скажу что предки адисона были макаками,ОН же всё таки НЕ БРИТ,а носитель языка ИВРИТ ,если на то пошло.И об истоках ЕГО англицского просвещенья мне не ведомо.Знаю только отца Лампочки Ильича-Эдисона Zinvor! Впрочем, как и всегда, я нуждаюсь в криптошифровании твоих мыслей... но, пока я исправлю этот недостаток, напишу еще одно высказывание Джозефа Аддисона, так, как я поняла, что он тебе не противен, верно? • Гордость происходит от недостаточного размышления и незнания самого себя. Edited March 31, 2012 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 ...я остаюсь на мнение что нужен время для эволюционных измениений, другого выхода не вижу Я уважаю твое личное мнение, как и мнение всякого, который имеет таковое. Однако при этом, Simple, все-таки давай попробуем понять: что же такое эволюционные изменения с точки зрения конкретных людей? Вот представь себе следующее. Допустим, я принимаю твою точку зрения, заявляю тебе, что да, действительно, "нужно время для эволюционных изменений и другого выхода я также не вижу", но при этом задаю тебе вопрос: Simple, a каково должно быть мое поведение при этом? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 • Гордость происходит от недостаточного размышления и незнания самого себя. Наверное из этого следует, что размышления, приводящие к знанию самого себя, должны способствовать скромности. Правильно ли я понимаю Аддисона? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 но при этом задаю тебе вопрос: Simple, a каково должно быть мое поведение при этом? так как тебе подсказывает тавоя совесть? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 так как тебе подсказывает тавоя совесть? (Знак вопроса, видимо, попал сюда случайно, да, Simple?) Моя совесть подсказывает мне много чего. Я в данном случае спрашиваю тебя, твое мнение: каково должно быть мое поведение, если я принимаю твой тезис о единственности эволюционного пути? Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 Наверное из этого следует, что размышления, приводящие к знанию самого себя, должны способствовать скромности. Правильно ли я понимаю Аддисона? Скромности - которая предполагает умение сопоставить самооценку с мнением о себе. Правильно ли я понимаю Adabas- а? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 Вот, элементарный пример. Сегодня в "парке Маштоца" в Ереване было необычно "людно" даже для последних пары месяцев истории этого "парка". Там были: - 10 человек в желтых монтажных касках и плащах (группа "демонтажников") - Много-премного полиции - Много-премного представителей СМИ - Немного депутатов, членов активов партий и движений - И очень немного простых людей Интересная картина, правда? "Демонтажники" неоспоримо представляют интересы общества. Полиция - должна защищать эти интересы. СМИ - идентификаторы общественного мнения Депутаты - избранники общества во власти Т.е. грубо говоря, там сегодня присутствовала "обслуга общества", а само общество осталось в большинстве своем безразличным.... Это эволюционный путь, по твоему, Simple? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 Скромности - которая предполагает умение сопоставить самооценку с мнением о себе. Правильно ли я понимаю Adabas- а? Во-первых, да, предполагает. Во-вторых, встает перед дилеммой: подтягивать ли об'ективные факторы самооценки до мнения о себе, или опускать мнение о себе до справедливой самооценки Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 "Эволюционный путь" социума в государстве, Simple, это все равно череда революций - либо без их самых кровавых фаз, либо с кровью в "воспитательных целях". Первое возможно тогда, когда власть настолько умна или хотя бы труслива, что не доводит дела до крови, соглашаясь или упреждая реальными шагами требования граждан. Второе - это "История КПСС". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.