Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

И эта оценка не меняется на протяжении 1500 лет....

.www.arminfocenter.org/news/2012-11-08-3691

Насчёт Васака Сюни для меня это вопрос неоднозначный..

Но тренд ослабленного чувства государственности безусловен..

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом плане - много составляющих и все они важны.

Скажем, "мечта" вполне предполагает, что за нее придется воевать, а значит - вероятно и получить увечье или погибнуть. Но человек должен знать заранее, сколько "стоит его кровь", т.е. что ждет его и его семью в случае, если он окажется инвалидом или погибнет, а также что ждет его, если он вернется в целости и сохранности. А самое главное, это его "предварительное знание" должно быть зримым: на примерах его соседей, друзей, родственников. Человек, вернувшись с фронта (или даже просто с боевого дежурства), не должен работать локтями или получать милостыню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зараннее об'явленная "цена крови", кроме всего прочего, хорошая база для избавления от бизнес-генералов и прочей швали

Share this post


Link to post
Share on other sites

И здесь же есть одна очень важная "заковыка": если государство в лице власти говорит, мол: "мы понимаем, что даем мало, но даем столько, сколько может сегодня наша страна", это означает одно из двух:

- или надо честно признаться, что никакой "мечты" среди армян нет и быть не может

- или надо расстреливать в упор (и по закону) любого, кто носит в пределах армянских обувь дороже парусиновой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь, звучит "как должно быть", но "никогда не было".

Share this post


Link to post
Share on other sites
И здесь же есть одна очень важная "заковыка": если государство в лице власти говорит, мол: "мы понимаем, что даем мало, но даем столько, сколько может сегодня наша страна", это означает одно из двух:

- или надо честно признаться, что никакой "мечты" среди армян нет и быть не может

- или надо расстреливать в упор (и по закону) любого, кто носит в пределах армянских обувь дороже парусиновой.

Как насчет "все соседи такие, а может и хуже, с чего нам играть честнее с собственными гражданами"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как насчет "все соседи такие, а может и хуже, с чего нам играть честнее с собственными гражданами"?

Ну, хотя бы уже потому, что соседи не подвергались геноциду. Я, полагаю, этого аргумента достаточно.

У соседей получается без геноцида, у нас - нет.

Или хочется еще раз проверить?

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, хотя бы уже потому, что соседи не подвергались геноциду. Я, полагаю, этого аргумента достаточно.

У большинства соседей не было целостной нации, вот и геноцид был не возможен в отношении нации, допустим, но какая разница если за преступленеи накзание не последовало? Например внутренних санитаров не оказалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или хочется еще раз проверить?

Зависит от того кому адресовать вопрос, тем кто в результате геноцида будет вырезан или тем кто смоется с награбленным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У большинства соседей не было целостной нации, вот и геноцид был не возможен в отношении нации, допустим, но какая разница если за преступленеи накзание не последовало? Например внутренних санитаров не оказалось.

Я думаю, надо ЗНАТЬ СЕБЯ лучше, нежели других. ЗНАНИЕ СЕБЯ дает об'ективку: что "прокатит" у тебя, а что нет.

Христианская религиозная философия - это некий системный идеал гуманизма, но довольно вредная штука для реальной жизни. Кто сказал, что зло наказуемо? Кто вообще сказал, что зло с одной точки зрения есть опять-таки зло и с другой? Ведь это наш армянский аргумент, мол "склоняя турок к признанию геноцида армяне вытаскивают турок из моральной пропасти" - это чистейшей воды демагогия!

Для меня факт остается фактом: все современные проблемы армянского народа - результат геноцида, совершенного над ним. Однако, далеко не все народы подвергались геноциду. И потому, вовсе не умаляя вины турок и их пособников, основной причину произошедшего я считаю целесообразным искать среди нас самих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И потому, вовсе не умаляя вины турок и их пособников, основной причину произошедшего я считаю целесообразным искать среди нас самих.

Основная причина - попытка воссоздания армянской государственности и вечная зависть как народов поселившихся рядом так и довольно далеко проживающих..

Немаловажную роль так же и Альгамбрский декрет сыграл.

Вот ты когда про отказ от независимости рассуждаешь, в составе России... тебя устроит судьба мордвы для армянского народа ?

То есть для того что бы не стало причины нам тупо нужно сдохнуть и ассимилироватцо..

Стать Кургинянами и Шахназарянами...

Edited by Амалектянин

Share this post


Link to post
Share on other sites
И эта оценка не меняется на протяжении 1500 лет....

.www.arminfocenter.org/news/2012-11-08-3691

Насчёт Васака Сюни для меня это вопрос неоднозначный..

Но тренд ослабленного чувства государственности безусловен..

Я могу понять Шанта.

Но еще лучше, естественно, я понимаю себя.

И я уверен, что независимость - не есть высшая ценность, а есть средство достижения неких целей.

И если большинство армян думает так, как я, значит такова реальность.

Значит таков текущий итог всей предшествующей борьбы за умы.

И никакими информационными или логическими доводами этого не изменит никто и ничто (тем более в актуальные сроки).

Есть только один единственный эффективный фактор действительной и массовой актуализации независимости: привлекательность государства, характеризующееся положительным миграционным сальдо при либеральной миграционной политике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основная причина - попытка воссоздания армянской государственности...

Так как результат известен, причина - не попытка воссоздания армянской государственности, а недостаточная продуманность и просчитанность такой попытки.

Вот ты когда про отказ от независимости рассуждаешь, в составе России... тебя устроит судьба мордвы для армянского народа ?..

Что значит: "устроит"? Меня может не устраивает величина ускорения свободного падения или гравитационная постоянная. И что? Могу ли я их изменить "к лучшему" - вот что главное. И какой ценой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Высшая ценность" с моей точки зрения - это армяне, жизнедействующие в естественном для себя "ландшафте" (т.е. в пределах исторической Армении) в условиях устойчивого и всестороннего развития и демографического роста.

Все остальное (в том числе: государственная независимость или нахождение в составе другого (федеративного) государства) - возможные средства достижения этой цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Высшая ценность" с моей точки зрения - это армяне, жизнедействующие в естественном для себя "ландшафте" (т.е. в пределах исторической Армении) в условиях устойчивого и всестороннего развития и демографического роста.

Все остальное (в том числе: государственная независимость или нахождение в составе другого (федеративного) государства) - возможные средства достижения этой цели.

Если ты не против то добавим в твой коктейль еще один компонент - время. А именно, как долго нужно наблюдать конкретные условия чтобы сделать вывод об их успешности или провальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ты не против то добавим в твой коктейль еще один компонент - время. А именно, как долго нужно наблюдать конкретные условия чтобы сделать вывод об их успешности или провальности.

Я полагаю, 20-25 лет - вполне ощутимый срок относительно средней продолжительности жизни человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с пониманием ожидаю, что многие скажут: "Не надо закатывать в асфальт надежду! Пусть будет государство - какое-никакое... Не получилось за 22 года, может не получиться и за 50, но когда-нибудь получится!"

Скажут так многие. Но многие из них же и уедут из Армении - до той поры, пока "когда-нибудь получится"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же считаю, что получиться может только при условии, когда армяне будут жить на своей Родине - в Армении, когда будут приезжать сюда для того, чтобы жить, пахать землю, кроить одежды своим собратьям, рожать детей... Т.е. просто ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ - прочно, надежно, мудро и счастливо. Когда не будут уезжать с пафосом отсюда, а приезжать с каким-то героизмом. Когда будут приезжать не только беженцы-армяне (да и то после того, как их не пустили практически никуда более) и не только бизнесмены...

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я с пониманием ожидаю, что многие скажут: "Не надо закатывать в асфальт надежду! Пусть будет государство - какое-никакое... Не получилось за 22 года, может не получиться и за 50, но когда-нибудь получится!"

Скажут так многие. Но многие из них же и уедут из Армении - до той поры, пока "когда-нибудь получится"...

Ты не учитываешь фактора перманентного саботажа..то есть имитации государственности которая всё это время имеет место быть...

Для начала нужно что бы она была.. а потом уже смотреть насколько жизнеспособным суверенитет будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты не учитываешь фактора перманентного саботажа..то есть имитации государственности которая всё это время имеет место быть...

Для начала нужно что бы она была.. а потом уже смотреть насколько жизнеспособным суверенитет будет.

Амалек, дорогой, я несколько раз имел повод сравнивать подобное вот с чем.

Назовешь, к примеру, кого-то пидером, а он в ответ начинает тебе вещать печальную историю о том, почему он пидер. Да такую плаксивую, что тот факт, что он пидер, уже не кажется чем-то гадким, а предполагается даже чем-то достойным!

Людей, Амалек, не устраивает фактическая ситуация - вне зависимости от причин, которые ее вызвали.

И об'яснением этих причин не изменить ответную политику на эту реальную ситуацию.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Амалек, дорогой, я несколько раз имел повод сравнивать подобное вот с чем.

Назовешь, к примеру, кого-то пидером, а он в ответ начинает тебе вещать печальную историю о том, почему он пидер. Да такую плаксивую, что тот факт, что он пидер, уже не кажется чем-то гадким, а предполагается даже чем-то достойным!

Людей, Амалек, не устраивает фактическая ситуация - вне зависимости от причин, которые ее вызвали.

И об'яснением этих причин не изменить ответную политику на эту реальную ситуацию.

После того, как Болгария, получившая освобождение при содействии России, не спешила стать её вассалом, царская дипломатия устами своего министра иностранных дел А. Лобанова-Ростовского заявила, что она не позволит создать «новую Болгарию» (имея в виду Армению). Антиармянская политика царского правительства с новой силой проявилась в начале ХХ в., когда был принят Закон о конфискации имущества армянской церкви 1903, попиравший национальные права и достоинство армянского народа. (с)

Новая Болгария - 2 ????.. Хотя в ЕС нам точно не надо .... :)

Edited by Амалектянин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Новая Болгария - 2 ????.. Хотя в ЕС нам точно не надо .... :)

Куда надо, никуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Куда надо, никуда?

Учитывая рельеф местности который позволяет построить "Национальный Редут" таки да, никуда..как швейцарцы.. то есть соглашение о свободной торговле с ЕС есть но и только..

Кстати, Adabas, всё забываю спросить..а как насчёт референдума о восстановлении персидского ига ? :lol3:

Талоны на повидло бензин 100 литров в месяц.. газ халявный для населения, ликстричество...

Сорок рублей в месяц. Харчи мои. Четыре выходных дня... А? Спецодежда там, чаевые, соцстрах... А? Подходит вам это предложение? Ипполит Матвеевич вырвал руку и быстро ушел. вперед. Шутки эти доводили его до исступления.

Остап нагнал Воробьянинова у входа в розовый особнячок.

Вы в самом деле на меня обиделись? -- спросил Остап. Я ведь пошутил. Свои три процента вы получите.

Думаю что 3% обнуления пошлин в ЕС на данном отрезке времени будет самое оно... а там будем посмотреть. :cool:

Edited by Амалектянин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, Adabas, всё забываю спросить..а как насчёт референдума о восстановлении персидского ига ? :lol3:

По мне - никак. Но можешь предложить сам. Но не думаю, что успеешь раскрутить этот вариант до конкурентоспособности. Бабье зашорено, за левак забивают насмерть - не прокатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Учитывая рельеф местности который позволяет построить "Национальный Редут" таки да, никуда..как швейцарцы.. то есть соглашение о свободной торговле с ЕС есть но и только..

..

Редут... Опять ты о своем. Да хоть пердУт! Поедут хаи в него жить и "редутиться" - вот главный вопрос!

В швейцарский - едут и повалят всем тулаем, если редутчики швейцарские пустят.

И в израильский едут, добыв справку, мол прабабушка соседской кошки была семитской породы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now