Не риторические вопросы

[Adabas]

Adabas, бессмысленно ставить цель и не иметь средств для его достижения, в данном контексте суверенитет государства это средство, для достижения более высокоих целей, до которого Армении еще очень далеко. Целью, она является до его достижения! Вернемся к насущному, сначало надо добится суверенитета армянского народа в своей стране - это цель, затем посредством суверенного армянского народа добится другой цели, суверенитета РА!

Я понимаю тебя так, уважаемый Arsno: ты хочешь сказать, что в условиях отсутствия "монарха" именно народ является носителем суверенитета и источником власти в стране, однако в сегодняшней Армении "ноша суверенитета" украдена у народа, а власть узурпирована.

Если я верно тебя понял, то вполне с тобой согласен.

[Adabas]

На мой взгляд, очень важную тему затронул в своем ЖЖ уважаемый ar_vest:

ar_vest: Одна важная тема, связанная с терминологической «путаницей». На самом деле это более чем серьезная тема, которая досталась нам в наследство из советских времен, причем наследие не очень хорошее и даже бремя, от которого надо избавляться. Но сейчас не об этом, не «о личном», но двух терминах “politics” и “policy”, которые очень часто в русских текстах переводятся как политика, что грубая ошибка. Необходимо проводить различие между “politics”, которую можно перевести как «политическая жизнь» и “policy”, - собственно политикой. Я писал об это парой строк в монографии, но тема нуждается в раскрытии.

Так вот в понятие «политикс» или политическую жизню включается борьба за власть, политические интриги, все то мельтешение и кутерьма, «тусование» и «тусовки», которые так обожают армянские политики и около-политические круги. Выстроить комбинацию и сместить конкурента, подложить ему свинью или поддержать другого деятеля, чтобы получить те или иные преференции. Поиск «спонсоров» и готовность немедленно подстроиться по его требования. Жизнь, одним словом, со всем тем, что ей свойственно, и неотъемлемая часть политики. Но не вся политика.

Политическая жизнь развивается в рамках более широкого явления - политической сферы, арены, - политики, которая включает в себя идеологию, культуру, теорию политики, институты, занимающиеся разработкой стратегии, долгосрочных трендов и пр. То есть кроме «драки» и «возни» вокруг власти, существует политическое пространство, в котором она разворачивается, и, следовательно, существуют силы, процессы, фреймы, которые это самое пространство держат, сохраняют его связность, делая возможной политическую борьбу и жизнь.

Понимание этой разницы позволяет понять одну из системных проблем Армении – это политическая жизнь на фоне отсутствие политического пространства и политики. У нас есть политическая жизнь, но нет политики. Как следствие, армянская политическая жизнь разворачивается на других аренах, как-то общественное поле, военная и социально-экономическая сфера, государственный аппарат и проч. И это в лучшем случае. В худшем армянская политическая жизнь оказывается инкорпорированной в чужое политическое пространство, то есть разворачивается в рамках чужой политики, что изначально делает сложным и зачастую просто невозможным достижение армянских целей, обеспечение армянских национальных интересов.

Таким образом, перед молодыми и не очень личностями, которые чувствуют свое призвание заниматься армянской политикой стоит очень сложная задача – создать политическую сферу Армении, задать ее размерности, метрику, определяющие ее структуры, процессы. Создать механизмы, которые поддерживают устойчивость политической сферы Армении, тем самым создав необходимые предпосылки, чтобы армянская политическая жизнь разворачивалась на армянской политической арене, а не в «чужом доме» или других аренах, для этого не подходящих, будь то экономическая, военная или государственные арены.

Только в этом случае у нас появится возможность разделить различные типы общественно-политической, военной и прочей активности, создав условия, чтобы бизнесмены и олигархи занимались своими проблемами, военные своими, и политики наконец-то занялись не только политической жизнью, но и политикой.

Это, повторюсь, более чем сложная задача, так как политическая арена по статусу находится выше всех перечисленных выше арен. Именно политика задает и формирует военную, социально-экономическую активность страны. Взаимосвязи и отношения между данными аренами не горизонтальные, а иерархические. А это означает, что попытка сформировать политическое пространство Армении немедленно столкнется с бешенным сопротивлением прочих арен, взявших на себя несвойственные им функции и полномочия, не говоря уже о внешних факторах и акторах. Только зародившись или даже еще раньше - после четко выраженных намерений развернуть политическое пространство Армении, оно окажется в жесткой борьбе с другими аренами, узурпировавших функции политики. Это естественно и ожидаемо и по другому быть не может. Тем самым задача оказывается сложной вдвойне – армянская политика должна родиться и суметь уже «с пеленок» сопротивляться намерению ее уничтожить, мужая, чтобы в известный час оказаться в состоянии бросить вызов и «вернуть себе трон», тем самым принудив всех прочих акторов занять свое место и заниматься «своим делом» - сеять, пахать, торговать, служить и проч.

Каким образом этого можно добиться, как политика вновь может вернуться в Армению после тысячелетнего перерыва. Вопросы и вызовы, которые по своей природе не менее сложны, чем возвращение государственности и решение проблем военной безопасности, - создания Государства и Армии. Но без такого прорыва говорить о развитии Армении и армянской государственности, говорить о будущем Ашхара в 21 веке не корректно и даже самонадеянно. На мой взгляд, чтобы такой прорыв стал возможен, он должен опираться на глубинные основы Ашхара, апеллировать к суверенному праву армянского народа и вышней Армении, то есть включать в себя и опираться на моральные, духовные основы армянского бытия, определиться в вопросах политической телеологии, философии и проч. Это более чем сложные задачи, к тому же не так явно выраженные и осознаваемые Армянством, как необходимость создания государства и Армии.

Очевидно, что такой прорыв и возрождение армянской политики должно происходить в Ереване – столице Ашхара. И тот импульс, который получило Армянство благодаря поступку Раффи было бы правильно направить в том числе и на инициирование дискуссий, обмен мнениями касательно рассмотренных выше вопросов. Способность поставить данные вопросы, разработать теорию, стратегию и тактику их претворения в жизнь и может стать днем рождения Четвертой Республики уже не в качестве идеи или благого пожелания и лозунга, но национального проекта Армении в 21 веке. Думаю стоит над этим подумать. Такой исход и такие результаты были бы позитивным и достойным выходом из складывающегося тупика.

adabas_yerevan: Боюсь, Раффи будет бит. Причем своим же электоратом. Ибо истинные ожидания последнего и возможности арсенала, который избрал Раффи, - это две большие разницы.

Ты бросаешь Раффи "спасательный круг". Делая заявку на поднятие абсолютной "целины" в сфере жизнедеятельности государства и общества Армении.

То, о чем ты пишешь, важно. Чрезвычайно важно!

Ты говоришь: "давайте научимся играть в футбол", имея ввиду не формирование "команды чемпионов" на один (пусть и очень важный!) сезон, а создание доброкачественной "пирамиды" национального футбола, в которой важен каждый уровень. Более того, ты рассуждаешь о необходимости иметь множество "пирамид" для национального спорта вообще!

Прекрасно! Превосходно! Актуальнейше!

НО!

Есть у Бродского такая строка: "это - месть пространства косой сажени"...

Масштаб, дорогой, масштаб играет с нами злую шутку!

Назови страну, соизмеримую с современной Арменией, где была бы решена задача такой "пирамиды" (надеюсь, у тебя хватит "выдержки" не называть... Израиль )), хотя он даже "физически" соизмерим с большой натяжкой!)

Предчувствую твою апелляцию к тому, что, дескать, у нас - бо'льшая нужда, нежели у "соизмеримых" с нами. Тогда приведи пример, как "получалось у того, кто больше нуждался". Подчеркиваю: именно получалось как результат, а не как благое пожелание.

В порядке "мысленного эксперимента" перевожу актуализированную тобою проблему в иную плоскость: если бы Армения была бы (стала бы) частью Российской Федерации. Вот в этом случае, мы могли бы говорить о необходимости подобного в масштабе РФ и его "фрактального" отображения на масштаб Армении (но... мне понравилась недавняя фраза о "финдляндизации отношений" современной РФ с постсоветскими странами - и не только с постсоветскими, имяющая ввиду отношение СССР к Финдляндии, которой Ленин подарил независимость от России)

...

Кроме того, но на минном поле нельзя играть в футбол. А другого поля нет.

И что может элита в этих условиях? Возникает необходимость создать эффект... "избирательной слепоты". Но не выйдет. Слепота избирательной не бывает.

Никто не сможет заставить людей не видеть мин на поле, сохранив при этом их зрение для всего остального.

Отсутствие принципиального запрета не означает сколь-либо ощутимую вероятность воплощения. На "Демон Максвелла" нет запрета, но...

ar_vest:Честное слово, искренне, нуждаюсь в таких вот беседах, но не в рамках Сети. Уже под 50 и начинаю жалеть, что в силу чисто арцахского упрямства в свое время, хотя бы лет 10 назад не перебрался в Ереван. Возможно такие вот разговоры и дискуссии и помогли бы становлению того нового и давно забытого старого, о чем я тут говорю "между делом".

И то, что у на зачастую диаметрально противоположные точки зрения и принципы это даже хорошо, не скучно и просто полезно.

Если по сути и кратко - я стараюсь поставить правильные вопросы и проблемы, а не пытаться искать ответы на некорректные, хотя возможно и красивые и решаемые. Надо четко представлять масштаб и глубину вызовов, прежде чем бросаться в атаку или уходить в глухую оборону.

Насколько реализуемы поставленные задачи - надо думать. Я как системщик вижу решение, но и ты ,и я уже достаточно не молоды и понимаем, что это не системотехническая, а социальная, политическая проблема и технократический и даже системный подход может не сработать.

И честно говоря я конкретно сейчас и не пытаюсь формулировать ответы на поставленные вопросы, так как не вижу общественного заказа. Его из Степанакерта не разглядеть и тратить ограниченные ресурсы на "благие пожелания" чересчур большая роскошь. У меня на этот год запланированы два больших материала, - один где-то на 100 страниц по стратегическому анализу и планированию уже фактически сделал, теперь надо сосредоточиться на книге по иррегулярным военным действиям.

А так бросил спасательный круг Рафии, точнее не Раффи а той молодежи, которая сейчас вокруг него соберется, потому что это молодежь и весна. Попросят совета мнения помогу - ты же знаешь, что я не совсем армянин и где-то даже с удовольствием помогаю молодежи.

А "финляндизация отношений" это из так зазываемой "доктрины Путина", ссылку на которую я подкинул российским коллегам где-то неделю назад. Наверное сегодня в Сети размещу еще одну ссылку на более обширный материал по поводу этого документа. И "ты будешь смеяться", но там есть метафора России как "осажденной крепости". И даже стратегия, разработанная путинской командой. Когда прочел, слегка откашлялся и "вспомнил" что метафору "крепости Армения на острове" мной была доведена до короткого текста пару лет назад и легла на стол, в конце прошлого года я плюнул и озвучил ее на конференции армянских международников и страницах "Анива".

Одним словом, надо думать и уверен, что результатом будет некое решение, - появится решение. Хуже, если ничего не происходит.

А Раффи не то что будет бит - он уже используется в качестве тарана, который затем будет отброшен в сторону, как только выполнит свои функции. В таких условиях надо задавать уже другие, более жесткие вопросы, уже без глубокой теории. Один из главных вопросов и индикаторов - что будет происходить с собственностью? Куда двигается ситуация - к сохранению, перераспределению, экспроприации, национализации, реституции? Что происходит с собственниками - снимается "жирок" и пусть живут, вежливо просят покинуть страну с некоторыми активами, выгоняют пинком под зад, ставят к стенке пару десятков "зажравшихся буржуев", чтобы другие поняли серьезность намерений победившей стороны? Неважно будет ли это "старая власть" или уже новая? На чьей стороне окажется Армия и генералитет. Силы безопасности и опять же генералитет?

Думаю приходит время такого рода вопросов и соответствующих ответов, что меня, категорического противника революций радовать не может. И думаю в Армении очень мало личностей, готовых к такой постановке, особенно во власти. Чтобы понять, что происходит, надо задать вопрос кому это выгодно.

Ну и так далее...

[Adabas]

Привожу скриншот весьма странной заметки с Regnum-a:

[Adabas]

Привожу скриншот весьма странной заметки с Regnum-a:

Поправили:

[Admin]

Вчера Раффи посетил глава Вова Гаспарян, сегодня спикер парламента Овика Абрамян.

Поверить в визит вежливости было бы как минимум наивно и на самом деле идут политические переговоры.

Раффи не раз говорил о публичности и при этом на вопрос Сержа Саргсяна, при журналистах ли будут говорить, ответил "как хотите". Захотели приватно. Вчера Вова Гаспарян, а сегодня Овик Абрамян, видимо тоже предпочли приват публичности.

[Adabas]

Революция - дело очень конкретное. Революция только тогда может стать таковой, когда она формулирует четкие как выстрел цели и не останавливается ни перед чем на пути их достижения.

Строго говоря, ни сейчас, ни в 2008-м, ни в 2003, 1998, 1996... говорить о революции в класическом смысле не приходится и не приходилось: речь не идет и не шла о смене социальной формации.

На мой взгляд, нынешнее поствыборное движение может сыграть весьма радикальную и позитивную роль, если трансформируется в краткий свод жестких и бескомпромиссных социально-экономических требований общества в адрес действующей власти.

Думаю, пора понять, что факторы внешней политики РА уже давно вышли из-под сколь-либо ощутимого контроля самой Армении и стали факторами внешней политики третьих стран. За примерами далеко ходить не надо. Представим на мгновение, что президент РА (кто именно - в данном случае не имеет значения) от имени народа Армении обращается к президенту и народу Азербайджана с просьбой включить Нагорный Карабах в состав АР, а также обращается к президенту и народу Турецкой Республики с предложением "о примирении" в связи со 100-летием событий 1915г. и заявлением, что "Армения не имеет претензий к ТР". Вроде бы проблемы эти - сугубо наши: армяно-турецкие и вроде бы нам отовсюду говорят, что "нахождение взаимоприемлимых решений - дело тех, кого это непосредственно касается". НО! Армении просто не позволят ни официально выступить с подобными инициативами, ни, тем более, сделать хоть малейшие шаги в указаном направлении. Нас просто сотрут в порошок! А как иначе? Ведь Армения действительно представляет серьезный интерес для главных игроков - и именно в существующей ипостаси, имеющей проблемы как минимум(!) с двумя из четырех граничащих с нею стран, являющейся и "региональным триггером", и "проводящей средой" для управляющих импульсов. Армения, так или иначе решившая проблемы с ТР и АР, станет никому не нужной за своими пределами.

И вроде последнее обстоятельство можно было бы полагать благом, особенно в свете "последних обид" нашей актуальной оппозиции как в адрес России, так и в адрес США и Европы... Но что поделать, если вроде бы "твои кровные" внешнеполитические факторы (один из которых вообще частенько путается с внутриполитическими факторами) уже давно являются далеко не "твоими"!

Галуст Саакян в очередной раз был "наиболее правым", когда с шипением дал наиболее адекватную характеристику Тер-Петросяну и его электорату образца 2008г.: "они хотели поменять формат государства!". Совершенно верно: если оставить за порогом всякие "эмоционали" и нюансы, Тер-Петросян вел речь именно об изменении формата РА - иначе не скажешь. И по сути, речь велась о суверенизации Республики Армения в фактических границах путем скорейшего решения проблемы НК (по принципу: "территории в обмен на статус") и нормализации межгосударственных отношений между РА и ТР. Эта была действительно политическая программа. Ей можно было рукоплескать, с ней можно было не соглашаться, но это была действительно политика, сформулированная политическим деятелем, а не парой-тройкой гадрудских оборванцев, избравших ненавидимый ими Ереван местом своих провинциальных разборок. Тем не менее, все мы были свидетелями реакции на программу суверенизации Армении: ее просто расстреляли.

Таким образом, стать Армении суверенным государством в мало-мальски ощутимой мере просто не позволят. Не позволят те самые страны и в той самой последовательности, руководители которых поздравляли С.Саргсяна с победой на последних президентских выборах. Можно сказать более: эти самые страны заинтересованы в том, чтобы народ квазисуверенной Армении и далее исполнял свою функцию в соответствии с интересами этих стран и чтобы этому поменьше мешали внутренние факторы, делающие Амению непривлекательным государством для ее граждан, что в конце концов может вылиться со стороны последних в довольно массовое послание к чертям свинячим всех этих "своих кровных внешнеполитических факторов". Иными словами, сегодня, на мой взгляд, уже нельзя говорить, мол "Армения отдана в откуп Сержу...", требования (по крайней мере Запада), касающиеся гуманитарных и экономических "всамделишных" реформ - это, по-моему, вполне серьезно и недвусмысленно (т.е. здесь по сути требуется выполнение уже необходимых условий для выполнения главной задачи).

И, ведь, что интересно: с "гуманитарщиной" собого няпряга нынешний режим не испытывает, даже можно сказать - напротив, свобода выражения, самовыражения, свобода "посыла" и посылов порой у нас просто зашкаливает! Но экономика.... Да, это больно! Здесь-то "сабака порылась" и "роется" изрядно!

Но именно в этой болевой точке сходятся с диаметрально противоположных сторон интересы власти и граждан РА.

Именно в этой сфере есть необходимость и возможность оказания серьезного и содержательного давления на власть со стороны сообщества граждан (распознав истинные мессджи Запада и взяв последнего себе в подручные).

С другой стороны, если и когда борьба за власть в значительно меньшей мере станет ассоциироваться с борьбой за сохранение/перераспределение материальных благ, тогда можно будет говорить и о бо'льшей вероятности сменяемости режимов (разумеется в рамках заданного извне "корридора")

[Admin]

Но именно в этой болевой точке сходятся с диаметрально противоположных сторон интересы власти и граждан РА.

Именно в этой сфере есть необходимость и возможность оказания серьезного и содержательного давления на власть со стороны сообщества граждан (распознав истинные мессджи Запада и взяв последнего себе в подручные).

С другой стороны, если и когда борьба за власть в значительно меньшей мере станет ассоциироваться с борьбой за сохранение/перераспределение материальных благ, тогда можно будет говорить и о бо'льшей вероятности сменяемости режимов (разумеется в рамках заданного извне "корридора")

Недавно, в разговоре с одним знакомым, я предложил - пусть Раффи(Погос, Петрос, не важно) заявит на площади Свободы, что цена на молоко это проблема.

Вместо молока может быть качетсво маршруток, что угодно, но "массовое".

Внеочередные выборы будут потом, несколько потом, но будут обязательно.

Быть может Раффи докажет, что знает иной рецепт и критикуют его зря, буду рад такому сценарию, но если он провалиться, то лететь должен долго, а приземлиться больно. Собрать людей на площади и обещать счастье, это не детская игра без последствий, по крайней мере так должно быть, иначе после, будет хуже чем до.

[Adabas]

Недавно, в разговоре с одним знакомым, я предложил - пусть Раффи(Погос, Петрос, не важно) заявит на площади Свободы, что цена на молоко это проблема.

Вместо молока может быть качетсво маршруток, что угодно, но "массовое".

Внеочередные выборы будут потом, несколько потом, но будут обязательно.

Быть может Раффи докажет, что знает иной рецепт и критикуют его зря, буду рад такому сценарию, но если он провалиться, то лететь должен долго, а приземлиться больно. Собрать людей на площади и обещать счастье, это не детская игра без последствий, по крайней мере так должно быть, иначе после, будет хуже чем до.

Вполне согласен.

Если сам Раффи или кто-либо на волне Раффи окажется гением и сумеет из набившего за много лет оскомину поствыборного протеста сделать революционную по степени изменений социально-политическую трансформацию, я также буду рад. Более того, с удовольствием пересмотрю свои взгляды и критически переосмыслю свою личную способность к анализу.

Пока что мне лично импонирует принципиально новое лицо в армянской политике: лицо в прямом смысле - Андриаса Гукасяна. Кстати сказать, голодовка этому лицу "не к лицу". Интеллигентное лицо в армянской политике - пока что нонсенс, увы!

[Toffel]

Пока что мне лично импонирует принципиально новое лицо в армянской политике: лицо в прямом смысле - Андриаса Гукасяна. Кстати сказать, голодовка этому лицу "не к лицу". Интеллигентное лицо в армянской политике - пока что нонсенс, увы!

"Лекари редко пользуют сами себя, духовные особы не всегда следуют своим проповедям, а законники не любят путаться с законом по собственному почину, зная, что этот острый инструмент не надёжен, требует больших затрат при пользовании им и, кроме всего прочего, бреет начисто — причём не всегда тех, кто этого заслуживает."

Чарльз Диккенс "Лавка древностей" ©

"отложим второстепенные проблемы, которые являются всего лишь следствием основной - воспитание человека"

Мефодий Исаевич ©

[Toffel]

баку тоже хороший город был...пока у нас будет отсуствовать государсво-образуещие мышление, мы так и будем жить где угодно до первых погромов и воин, есть историческая родина и есть мы и это наша вина что мы не живём на родине из за своей трусости

simple, никто тебе не позволит сформировать государсво-образующеие мышление, наоборот, будут посылать пачками в Армению "чёрных гагиков", "леди акопов", "исследователей эпической поэзии" вроде сексота Седракяна, сценаристов и режиссёров армянких сериалов, свежеиспечённых "Блеянов" и "Арзуманянов". Такого "добра" в Армении найти как два раза плюнуть в душу барана. А уж потенциальных "олигархов" - пруд пруди, но это тема не моего романа, Мефодий послал меня в бухгалтерию, чтобы я под ногами не вертелась.

[Adabas]

На мой взгляд, дискуссия, которая велась в Армении на проряжении всех последних 20 лет, велась крайне сбивчиво, преимущественно подковерно, либо в форме всевозможных обвинений, наконец обретает принципиальный, открытый и спокойный характер:

Серж Саргсян:

Арам Абрамян ("Аравот") :

Карен Агекян:

Хочу отдать должное К.Агекяну: введение им в "оборот" понятия "амбиций", по-моему, трудно (по крайней мере сегодня) заменить чем-либо более подходящим.

Амбиции VS Адаптация. Серьезная дилемма!

Я бы назвал это так : "Ответственность перед будущим против ответственности за настоящее".

Такая дилемма кажется какой-то надуманной, не логичной... Но реалии действительно противопоставляют эти две ответственности.

Где же выход?

Мне думается, выход следует искать в наглядных реализациях некоторых частных амбиций.

В проверке самой жизнью: способны ли мы на амбициозность? Причем - в чем-то конкретном и в обозримые сроки.

И мнение А.Абрамяна будет единственно верным до тех пор, пока, скажем, всеобщая любовь армян к автомобилям, не трансформируется в воссоздание завода ЕрАЗ и (хотя бы!) в сборке на его базе какого-нибудь автобренда среднего класса.

До тех пор (или до наступления поры чего-то схожего), говорить о чем-то бо'льшем в Армении, по-моему, будет уделом крайне безответственных за что-либо негодяев! Смешно слушать претензии на ученную степень человека, не сумевшего заслужить аттестат зрелости.

Действительно: любить историческую родину легче, чем реальную.

И любовь ли это?

Взять, к примеру, дашнакцаканов. Они ведь хорошо себя чувствуют лишь в "масштабе ергира", но впадают в ступор при упоминании "петутюн". Ведь последнее, в отличии от "ергира" (и тем более - "ашхара" в новейшей трактовке, обозначающей "Армянский Мир") - это конкретные границы, конкретная территория, конкретное население, желающее жить, жизнедействовать, творить, рожать детей, испытывать простое человеческое счастье, желающее нормального быта - и не "в конечном счете, а каждый день" ©. И если систематически (вернее - "системно") лишать это конкретное население возможности реализации самых естественных чаяний в границах своего государства, значительная часть этого населения найдет для себя другие государства, где эти естественные чаяния будут им реализованы. И чем в бо'льших масштабах будет происходить этот процесс, тем вероятность реализации каких-либо амбиций (да и их зарождения!) будет все увереннее и быстрее стремиться к нулю.

Edited March 20, 2013 by Adabas

[simple]

simple, никто тебе не позволит сформировать государсво-образующеие мышление, наоборот, будут посылать пачками в Армению "чёрных гагиков", "леди акопов", "исследователей эпической поэзии" вроде сексота Седракяна, сценаристов и режиссёров армянких сериалов, свежеиспечённых "Блеянов" и "Арзуманянов". Такого "добра" в Армении найти как два раза плюнуть в душу барана. А уж потенциальных "олигархов" - пруд пруди, но это тема не моего романа, Мефодий послал меня в бухгалтерию, чтобы я под ногами не вертелась.

опять армянам кто то что то должен на этот раз "позволить" это более культурный вариант "хочу кричать при оргазме" хочешь? кричи .... как говорит Адабас.не нравится дебильные сериалы , не смотри, а если совсем не можешь создай что то лутче.

это мне это напоминает распрастрнённый басню об армянине в церкви и синагоге .... только многие не учитывают одну деталь в этом басне что армянин зашёл в церьков не для свиданием с богом а с идеей что ему обязаны там помочь а в свою очеред священослужитель вышел к прохожанину не с религиозной целью а тоже с мыслю что порихожанин что то должен ему и его церкви.

[Toffel]

опять армянам кто то что то должен на этот раз "позволить" это более культурный вариант "хочу кричать при оргазме" хочешь? кричи .... как говорит Адабас.не нравится дебильные сериалы , не смотри, а если совсем не можешь создай что то лутче.

это мне это напоминает распрастрнённый басню об армянине в церкви и синагоге .... только многие не учитывают одну деталь в этом басне что армянин зашёл в церьков не для свиданием с богом а с идеей что ему обязаны там помочь а в свою очеред священослужитель вышел к прохожанину не с религиозной целью а тоже с мыслю что порихожанин что то должен ему и его церкви.

Simple, это не научно.

Обьясняю: Поступки, вкусы, шаги, выбор и предпочтения человека формируются на 80% в процессе воспитания от рождения и до самой смерти. Начиная от матери и заканчивая влиянием общества и субьективных и обьективных обстоятельств в течении созревания человеческой особи.

Набор ценностей и моральный кодекс, также, базируется на вышесказанном, и начинают формироваться с самого рождения.

Генетическая предрасположеность к тем или иным поступкам имеет важное значение, но доминантой является ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА.

Как будут "кормить" общество, таким оно и вырастет. И я считаю лукавством, фразу - "не нравится - не смотри, а лучше создай своё, лучшее". замкнутый круг.

Ты не виноват Simple. тебя так научили. Попробуй отказаться от демагогоческих стандартов, которым тебя загрузили участники проекта "Новая Хазария".

P.S. Извини, если тебя обидела.

[Adabas]

Toffel,

очень трудно об'яснить ребенку, зачем он должен заучивать азбуку. Трудно, но все-таки возможно.

Все остальное, в принципе, человек вполне способен постигнуть самостоятельно.

Насчет "кормешки".

Как-то так сложилось, что именно во времена "совка" пипла вскармливали одним, а реально хавать сей пипл стремился совсем иное.

И только когда отняли совкову сиську, до многих дошло наконец, чего же они лишились!

Это к тому, что "корм" и "конь" очень часто не совпадают. Бывает не в коня корм.

Когда мой сын, еще будучи мальцом, стал повторять подслышанные расхожие мнения взрослых, мол "школьное образование в Армении - ниже плинтуса", я поймал его на слове: "Ниже плинтуса, говоришь? Что ж, в таком случае не быть отличником в этих условиях - просто позор!".

[Toffel]

Adabas, я считаю, что вопрос правильного "питания" основа всего. Если людей "кормят" неправильно, то естественно, люди будут искать пищу на стороне.

Вопрос о том, что "человек вполне способен постигнуть самостоятельно". И следующее поколение тоже вполне способено постигнуть самостоятельно. И следующее тоже. И так - по замкнутому циклу, если не передавать накопленный опыт из поколения в поколение. Тогда возможен прогресс. Процесс передачи знаний и опыта и есть часть процесса Воспитания Человека.

[Adabas]

Adabas, я считаю, что вопрос правильного "питания" основа всего. Если людей "кормят" неправильно, то естественно, люди будут искать пищу на стороне.

...

Не факт.

Каким образом чел может понять, что его кормят неправильно, если его кормят именно ТАК (вернее - этим) с самого его физиологического рождения?

Помнишь притчу? Червячок вылезает из кучи говна - и диву дается: вокруг травка зеленеет, солнышко блеститит... И говорит маме своей: "отчего же мы живем в говне?!" Мама отвечает: "это наша родина, сынок!"...

Это именно тот фактор, на который я постоянно обращаю внимание моих оппонентов: не пытайтесь сегодня протянуть за уши то, что получалось при царе горохе. Люди видят, люди сравнивают и их сегодня не просто заставить жить в говне лишь на том основании, что "это наша родина".

И все-таки весьма ощутимое число людей хавает все, что подается.

Видимо, это и есть... патриотизм

Edited March 20, 2013 by Adabas

[simple]

Simple, это не научно.

Обьясняю: Поступки, вкусы, шаги, выбор и предпочтения человека формируются на 80% в процессе воспитания от рождения и до самой смерти. Начиная от матери и заканчивая влиянием общества и субьективных и обьективных обстоятельств в течении созревания человеческой особи.

Набор ценностей и моральный кодекс, также, базируется на вышесказанном, и начинают формироваться с самого рождения.

Генетическая предрасположеность к тем или иным поступкам имеет важное значение, но доминантой является ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА.

Как будут "кормить" общество, таким оно и вырастет. И я считаю лукавством, фразу - "не нравится - не смотри, а лучше создай своё, лучшее". замкнутый круг.

Ты не виноват Simple. тебя так научили. Попробуй отказаться от демагогоческих стандартов, которым тебя загрузили участники проекта "Новая Хазария".

P.S. Извини, если тебя обидела.

"быт определяет сознаие", помойму так у тов. ленина, трудно с этим спорить, согласен

понимаете Тоффел я не понимаю чего вы предлагаете, у вас есть тезис "что мы все под копалком у мюллера" согласен не меньше чем с лениным, но что делать?

оградить себя желкезным зановесом? так и при развитом социализме пол армянской сср рыдало над индийскими фильмами. нет! закрытые "спарты" будут всё равно проигровать "афинам" так проиграл тот же совок , редкостый не устану повторят м...к ксати, готовытй ради халявы погубить среду обитания и самого себя!

новая хазария проект тех кто силён,не нравится гонять мяч по правилам фифа выйди из неё!

я вовше не понимаю по какому пути развития вы хоите что бы пошла Армения?

[simple]

Насчет "кормешки".

Как-то так сложилось, что именно во времена "совка" пипла вскармливали одним, а реально хавать сей пипл стремился совсем иное.

И только когда отняли совкову сиську, до многих дошло наконец, чего же они лишились!

Адабас в 10-ку! как снайпер в тире! ведь весь сыр бор был не ради демокраиии свободы (откуда? где? когда?), неа "красиво тусоватся" вот что совки подозревали под "демокраия и свобода" у русских медеведьев в 2011 сказал то о чём ельцин "забыл"в 91ом "не надо путать благопалучие и демократию"

мне смешно видеть этот подвид который вчера ещё кричал " надо как на западе" а сегодня " почему государво не выделаыет деньги на искуство и науку", вчера с алчными глазами закладывал последние штаны в "ммм" а сегодня ходит с потретатами сталина " просрали великою страну"

не о великой стране они настальгирую а о халяве в виде "совковой сиски" только сосать сиську 20 пацану уже как то странно!

Адабас в ютубе есть серия с казалось бы забытом жанром "письмами из израеля" в советское время публкиковались ужасные истории перехавших туда быв. советских граждан. сейчас тоже посмотри обезательно там из америки, фрг, норвегии... как волка не корми а он всё в лес смотрит... практически на всех видео советикос на полном серьёзе считает что "все ему по жизни обязаны и должны, соблюдают закон только местные лохи (американцы, немцы, норвежцы), ни какой отвественности за свои поступки, во всём виновато обшетво, гос-во, соседи" при чём до преезда этот народец точно так же понасил свой родной совок и иделизировал "как на западе"

[Adabas]

Адабас в 10-ку! как снайпер в тире! ведь весь сыр бор был не ради демокраиии свободы (откуда? где? когда?), неа "красиво тусоватся" вот что совки подозревали под "демокраия и свобода" у русских медеведьев в 2011 сказал то о чём ельцин "забыл"в 91ом "не надо путать благопалучие и демократию"

мне смешно видеть этот подвид который вчера ещё кричал " надо как на западе" а сегодня " почему государво не выделаыет деньги на искуство и науку", вчера с алчными глазами закладывал последние штаны в "ммм" а сегодня ходит с потретатами сталина " просрали великою страну"

не о великой стране они настальгирую а о халяве в виде "совковой сиски" только сосать сиську 20 пацану уже как то странно!

"Не доиграли они! А что делать если окажется что они в детстве сиську не дососали?" ©

Адабас в ютубе есть серия с казалось бы забытом жанром "письмами из израеля" в советское время публкиковались ужасные истории перехавших туда быв. советских граждан. сейчас тоже посмотри обезательно там из америки, фрг, норвегии... как волка не корми а он всё в лес смотрит... практически на всех видео советикос на полном серьёзе считает что "все ему по жизни обязаны и должны, соблюдают закон только местные лохи (американцы, немцы, норвежцы), ни какой отвественности за свои поступки, во всём виновато обшетво, гос-во, соседи" при чём до преезда этот народец точно так же понасил свой родной совок и иделизировал "как на западе"

Давным-давно я пошутил вслух при свидетелях, что говорить с Богом надо чрезвычайно осмотрительно и очень конкретно. И что-то прося у Него, необходимо указать: "дай мне то-то и то-то, не отнимая у меня ничего из того, что я имею сейчас".

[simple]

вот совковые эльфы в действии! " я вышла за муж в норвегию..." дурочка вышла , оказалась не вышла а попала, что там не совок и даже не раша, там надо роботать, соблюдать законы!

ещё прекраснейший представитель тётя якобы преподовала в вузе но не знала элементарного как продлисть контракт с работодарелем, тётя накупила до х.я вешей в кредит но не знала что кредит надо возращать с процентами, а для этого надо много работать , естественно совковый интелегент в шоке, как же так? это получается её обманули

народ ведь как думает что работать будет по советский, получать по американский

да что там русские, среди нас армян таких тоже полно среди моей личной родни и знакомых, все живут не плохо но плачь"гумар чека" и " я бы у вас в лосе за такою же работу в 10 раз болше получалс бы"

Edited March 21, 2013 by simple

[Adabas]

Что тут сказать...

Должен признаться, что я в свое довольно хорошо понимал преимущества СССР (и преимущества эти рассматривались мною вовсе не с точки зрения возможности "жить, не работая"). Я как-то уже писал, что "советское диссидентство" подразделялось на две группы. Так вот "антисоветских националистов" я всегда искренне не любил, "антисоветских либералов" же... Отчасти сам являлся таковым. Т.е. вовсе не желал распада Союза, а просто хотелось, говоря в общем, поменьше дегенератов в управлении огромной страной.

Но, к сожалению, Союза не стало, а дегенератов стало намного больше - на меньших территориях. М-да...

По ходу дела оказалось, что во всем Мире имеет место напряженка с управлением, а мозги - это основной дефицит.

[Adabas]

Парадоксальная ситуация: нам приходится постоянно апеллировать к прошлому, как "к лучшему". Причем, не к какому-то "легендарному" прошлому - в силу большой удаленности во времени, а к достаточно недавнему. В каком-то смысле, это было всегда так: настоящее всегда "не удовлетворяло", будущее - "вселяло страх и надежду", а прошлое "щемило сердце". НО! Есть существенная разница между традицией и трендом.

Только мы начали, было, с надеждой упоминать о "дауншифтинге", как появилось "поколение сатори": "Молодежь, которая ничего не хочет". ( http://www.inosmi.ru/fareast/20130321/207196131.html )

[Admin]

Председатель российского клуба «Единство» Смбат Караханян накануне в одном из интервью, обратившись к членству Армении в таможенном союзе Россия-Беларусь-Казахстан, отмечал, что российская сторона в этом вопросе на оказывает какого-либо давления на Армению. «Изначально я сам принимал участие в обсуждениях по Таможенному союзу, и никогда такого вопроса не поднималось. Этот шантаж в первую очередь применяется со стороны еврочиновников»,- сказал С. Караханян.

Газета «168 Жам» пишет, что примечательно то, что два дня назад в ходе встречи с журналистами подобное заявление сделал человек, являющийся основной мишенью критики Смбата Караханяна – действующий президент Сарж Саргсян. «Не верьте тем, кто говорит, что русские нас вынуждают стать членом Таможенного союза. Ничего подобного нет. Сколько можно повторять? Мы можем сказать обратное – члены Таможенного союза пока еще не имеют желания привлекать кого-либо в свою организацию, хотя бы по нашей части я не видел подобного желания. Я ведь не могу просто так говорить, так как я говорю не о своих размышлениях, я говорю о переговорах, о реальности».

[Admin]

Сбалансированный взгляд на ситуацию

«Я считаю, что признание независимости Карабаха Арменией не решит ни одного вопроса в пользу Карабаха. Получается так, что я повторяю слова президента, но это простое совпадение. Я не считаю, что независимость Карабаха должна быть признана сейчас, это не принесет никакой пользы, не решит никакого вопроса»,- в ходе беседы с Первым Информационным сказал чрезвычайный и полномочный посол Армении, дипломат Арман Навасардян. «В нынешней ситуации я выступаю за мирное урегулирование посредством переговоров Минской группы ОБСЕ. А в случае возобновления военных действий со стороны Азербайджана нужно дать ответ военными действиями. Если Азербайджан начнет военные действия, и Армения признает независимость Карабаха, они свои военные действия не прекратят»,- добавил он.

А. Навасардян выразил мнение, что Армения сама должна решать: кто именно является для нее приемлемым – Серж Саргсян или Раффи Ованнисян, внешний мир не может решать никаких вопросов: «Людям кажется, что если сегодня Раффи Ованнисян объявил голодовку, то внешний мир – Россия или США, должны оказать давление, поставить Армению в изоляцию, однако в действительности ничего подобного нет – это воображаемые выводы. Любой вопрос регулируется здесь и совершенно не важно, какого именно кандидата предпочитают Россия или США».

На наш вопрос о том, почему сегодня вокруг Раффи Ованнисяна нет консолидации оппозиционных сил, возможно ли, что остальные силы не считаю средство для борьбы, выбранное Ованнисян не политическим, Арман Навасардян ответил: «Это нужно спросить у оппозиционных сил, и в первую очередь у Левона Тер-Петросяна – почему он с одной стороны обратил в прах оппозицию, а сейчас никто не намеревается встать рядом с Раффи Ованнисяном, даже самые мелкие партии. Потому что армянам присуща эта черта характера – каждый сам себя считает президентом, это национальное этническо-психологическое явление, которое нуждается в особом изучении.

А что должен был сделать Раффи Ованнисян, чтобы его приняли: если бы он взял в руки оружие и пошел бы в направлении Баграмяна 26, к нему присоединились, как Вы думаете?

У каждой политической силы, по сути, есть своя мотивация, и я затрудняюсь сказать, о чем думает каждая из партий».

Тем не менее, наш собеседник не считает, что занявший по официальным данным второе место бывший кандидат в президенты посредством голодовки добьется успеха: «Я, тем не менее, нахожу, что Раффи Ованнисян не достоин того, чтобы подвергаться критике и издевательствам, что, кстати, чаще делают мелкие партии – мелкие оппозиционеры и не в такой мере – власти, как странно это не прозвучало.

Так что, Раффи, по-моему, будучи честным и целеустремленным человеком (я с ним работал), не достоин подобных издевательств и презрения со стороны тех сил, которые вообще ни на что не способны. Я имею в виду вышеназванные мною мелкие оппозиционные партии, и только потом – крупные партии».

Говоря о том, представляет ли Раффи Ованнисян опасность для властей, или своим выбранном видом борьбы помогает, является ли он более опасным для властей, чем движение 2008-го года, Арман Навасардян сказал: «Конечно – Левон Тер-Петросян, так как у него в 2008-ом году была создана большая и организованная оппозиция.

Что касается Раффи Ованнисяна, то голодовка, как инструмент, не сработает, так как у каждого события есть свой сценарий. Он просто подорвет свое здоровье, из-за чего я очень сожалею, и все ведет к тому, что подобная жертва в политике не действует. Есть хорошее выражение: «Москва слезам не верит». Голодовка в политической борьбе и в этой ситуации – инструмент, который не срабатывает.

Сама оппозиция выбирает свой метод борьбы, и сейчас Раффи Ованнисян выбрал такой метод, однако я считаю, что здесь коэффициент полезного действия весьма низок».

[Admin]

Серж Саргсян, фактически, уже во второй раз намерен принять присягу за закрытыми дверями. Первоначально обсуждался вариант о проведении церемонии инаугурации в саду Национального Собрания, однако так как народ, находящийся по ту стороны ворот здания парламента может бросить тень на это церемонию, то опят было отдано предпочтение церемонии за закрытыми дверями.

Примичательная действительность, правление Сержа Саргсяна было самым открытым, с точки зрения ситуации со свободой слова в прессе, но инаугурацию будет, второй раз, закрытой.