Adabas Posted November 5, 2013 Author Report Share Posted November 5, 2013 Спасибо, Margaryan. Моего внимания к первому ролику хватило на 2мин.11сек., ко второму - на 27 сек. Уродство. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 6, 2013 Author Report Share Posted November 6, 2013 Армен Бадалян: Шант Арутюнян - не та персона, на которую серьезный игрок сделал бы ставку. Общественной поддержки им тоже не видать, так как в Армении не то общество, которое способно на революцию. В стране преобладают эмигрантские настроения. С таким ресурсом революцию не делают. Одним словом, было и прошло Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 6, 2013 Report Share Posted November 6, 2013 Армен Бадалян: Так проблема в Шанте или обществе? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 6, 2013 Author Report Share Posted November 6, 2013 (edited) Так проблема в Шанте или обществе? Проблем с обществом быть не может: общество такое, какое есть. Хотя, можно сказать и несколько иначе: общество может являться ("видеться") "плохим" или "хорошим", "проблемным" или нет либо с точки зрения индивидуума, преследующего в этом обществе какие-то цели, либо с точки зрения другого общества по ряду каких-то причин. Но и здесь, на мой взгляд, справедлива дефиниция: "общество является таким, каким есть: оно не может быть само по себе плохим или хорошим". Другое дело - Шант. Вернее, всевозможные "шанты". Проблема шантов в том, что они пытаются воздействовать на общество без учета (а в отдельных случаях - и знания!) его специфики, об'ективной характеристики этого общества (на момент попытки воздействия на него). Шанты бывают плохими, шанты бывают хорошими, шанты бывают искренны в своих намерениях, а бывают и нет, шанты бывают адекватны в избрании методов, но по большей части нет. Теперь несколько слов о задачах. Следует помнить, что процесс решения задач в общем случае может быть связан: - с невозможностью решить поставленную определенным образом задачу в принципе - с невозможностью нахождения решения задачи среди предпочтительных вариантов решения - с игнорированием (по разным причинам) определенных методов решения задачи, равно как с невозможностью решения задачи предпочтительными методами - с таким решением задачи, которое не имеет смысла - с изменением (или реструктуризацией) постановки самой задачи В любом случае, следует помнить, что выше задач стоит цель. И если цель не сформирована, либо не является реалистичной (что порой случается, когда цель имеет характер религиозного верования), либо присутствует какой-то иной дефект цели, проблемы с задачами становятся неразрешимыми. Известный блогер Gago_berlin, как-то задал(ся) вопрос(ом) : "Hayastan@ inch e?". Краткая и гениальная по сути постанова! Edited November 6, 2013 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 6, 2013 Author Report Share Posted November 6, 2013 (edited) Edited November 6, 2013 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 6, 2013 Author Report Share Posted November 6, 2013 (edited) Украина после подписания соглашения с Европейским союзом об ассоциации могла бы стать связующим звеном между ЕС и Евразийским союзом, заявил 6 ноября украинский президент Виктор Янукович. Янукович считает, что вовлечение Киева в «орбиту» Европы - это не расширение Европейского союза на Восток, а приобретение Брюсселем «евразийского плеча». Попытка комплиментаризма по украински. Саргсян тоже хотел варианта "и-и". Не получилось. М-да... Есть такая русская поговорка: "Рад бы в рай, да грехи не пускают!" Не нужна огромная Украина Европе, а нос России утереть - хочется. Вот и вся суть вопроса. Edited November 6, 2013 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 6, 2013 Report Share Posted November 6, 2013 Проблем с обществом быть не может: общество такое, какое есть. Автор так категорично заявил, что общество не хочет революции, а хочет лишь уехать, что я даже не знаю. Тоже видимо недовольный обществом. Известный блогер Gago_berlin, как-то задал(ся) вопрос(ом) : "Hayastan@ inch e?". Краткая и гениальная по сути постанова! ЗАО "шальные деньги" для некоторых представителей этноса. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 6, 2013 Author Report Share Posted November 6, 2013 Автор так категорично заявил, что общество не хочет революции, а хочет лишь уехать, что я даже не знаю. Тоже видимо недовольный обществом. Э-нет. Давай разберем автора по косточкам. в Армении не то общество, которое способно на революцию. В стране преобладают эмигрантские настроения. С таким ресурсом революцию не делают. Автор полагает, что общество в Армении - оно какое-то, описываемое какими-то параметрами, имеющее какие-то характеристики. И вот одна из характеристик: "оно не способно на революцию". Далее автор как бы предвосхищает вопрос: "а почему не способно на революцию?". А потому что "в стране преобладают эмигрантские настроения". Все верно, так и есть на мой взгляд. Но самое ценное это то, что автор склонен рассматриваеть некие зафиксированные параметры, как ресурс. Это, по-моему, очень правильно! Когда уходишь из системы координат, связанной с суждениями типа: "плохо-хорошо", и рассматриваешь некую совокупность об'ективно, честно зафиксорованных параметров (характеристик) как ресурс, тогда становятся намного понятнее, яснее цели, четче формулируются задачи. Ресурс - это то, чем располагаешь реально. К примеру, хотелось бы иметь свою нефть, свой газ, иметь выход к морю, а еще лучше - сразу к океану. Но этого всего нет. А есть каменистое высокогорье, есть хорошие запасы пресной воды, есть не очень много золота, меди, платины. Все. Вот - ресурс, от него и надо "плясать". Шант Арутюнян говорил несколько дней, что "начинает революцию"? С таким же успехом он мог соорудить море из отреза голубой ткани, нефтеналивной терминал из папье-маше и толкать к нему картонный нефтетанкер на потеху прогуливающихся по оперной площади. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 7, 2013 Report Share Posted November 7, 2013 Но самое ценное это то, что автор склонен рассматриваеть некие зафиксированные параметры, как ресурс. ИМХО у меня сложилось иное впячатление от короткого текста, автор как и многие другие, был рад, что в стране преобладают эмигрантские настроения и радовался он не как держатель акций ЗАО "грабь соотечественников", а как один из рабов ратовавших повесить восставшего раба. Шант Арутюнян говорил несколько дней, что "начинает революцию"? С таким же успехом он мог соорудить море из отреза голубой ткани, нефтеналивной терминал из папье-маше и толкать к нему картонный нефтетанкер на потеху прогуливающихся по оперной площади. Поскольку от оппозиции в Армении остались лишь перья, то полусумасшедший(?)-рабизный(?)-цегакронный(?) и т.д. Шант, лучше чем ничего вообще, хоть какая то обратная связь для власти. Есть конечно мнение, что и это была очередная операция. Возможно. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 7, 2013 Author Report Share Posted November 7, 2013 ИМХО у меня сложилось иное впячатление от короткого текста, автор как и многие другие, был рад, что в стране преобладают эмигрантские настроения и радовался он не как держатель акций ЗАО "грабь соотечественников", а как один из рабов ратовавших повесить восставшего раба. Не исключено, конечно. Но это как бы его личная проблема. В таких случаях важно лишь одно: на сколько оценивающий об'ективен в своих оценках. А его личное отношение к результату оценки - это совсем другое дело. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 7, 2013 Report Share Posted November 7, 2013 Не исключено, конечно. Но это как бы его личная проблема. В таких случаях важно лишь одно: на сколько оценивающий об'ективен в своих оценках. А его личное отношение к результату оценки - это совсем другое дело. Как ты считаешь, выше ли вероятность однополых сексуальных отношений в тюрьме? Здесь тоже самое - создай условия и ты получишь народ который будет ломиться из своего дома+накладываеться история. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 7, 2013 Author Report Share Posted November 7, 2013 Как ты считаешь, выше ли вероятность однополых сексуальных отношений в тюрьме? Предполагаю, что да Здесь тоже самое - создай условия и ты получишь народ который будет ломиться из своего дома+накладываеться история. Давай рассматривать факты. Факт N1: в "зависимой" Советской Армении число жителей неуклонно росло - преимущественно за счет армян. (Уточняю это для того, чтобы исключить в отношении АрмССР политику "русской экспансии" и "этнического смешения", которые об'ективно имели место в советское время; Прибалтика - яркий пример тому). Факт N2: в "независимой" Республике Армения число жителей неуклонно сокращается. Ну, и в каком случае у нас получется "тюрьма", а? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 7, 2013 Report Share Posted November 7, 2013 Предполагаю, что да Давай рассматривать факты. Факт N1: в "зависимой" Советской Армении число жителей неуклонно росло - преимущественно за счет армян. (Уточняю это для того, чтобы исключить в отношении АрмССР политику "русской экспансии" и "этнического смешения", которые об'ективно имели место в советское время; Прибалтика - яркий пример тому). Факт N2: в "независимой" Республике Армения число жителей неуклонно сокращается. Ну, и в каком случае у нас получется "тюрьма", а? Понятно, что в "независимом" варианте как раз этнос и мельчает/погибает и не только в количественном отношении, но и качественном, но давай обсудим почему это происходит так, а не иначе. Автор заявил так, будто армяне были созданы для эмиграции, типа изначально в них это заложено, а между тем такие стая таких политических аналитоков со своими "реальными и безоговорочными" прогнозами способствует настроениям в Армении, им за это платят в конце концов Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 7, 2013 Author Report Share Posted November 7, 2013 Понятно, что в "независимом" варианте как раз этнос и мельчает/погибает и не только в количественном отношении, но и качественном, но давай обсудим почему это происходит так, а не иначе... Ответов может быть много. С разных точек зрения. Почему, скажем, бывало в истории так, что войско, всякий раз терпящее поражение во фронтальных битвах, героически и успешно прорывалось, оказываясь в окружении? Но кто, скажи мне, сознательно создаст (сам для себя!) ситуацию "окруженности" и полной блокады? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 11, 2013 Report Share Posted November 11, 2013 Странная гос система у нас ибо все механизмы созданные для сдерживания отрицательные явлений на практике таковым способствуют. Если человек работает в антимонопольной комиссии то в переводе это означает, что он работает на монополистов, если в комиссии по регулированию цен, то на импортеров и т.д. Вот и председатель «Ассоциации потребителей Армении» Армен Погосян уже много лет "защищает" права потребителей Потребителя не нужно систематически запугивать опасностями генетически модифицированных пищевых продуктов. Об этом заявил председатель НПО «Ассоциация потребителей Армении» Армен Погосян на пресс-конференции, посвященной международному дню качества. Он подчеркнул, что мировая наука до сих пор однозначно не доказала опасность ГМО. «И несмотря на это, о ГМО склонны говорить с гнетущей тревогой. Якобы от этого рождаются дети о двух головах. Или страшные мутанты. О двух головах? Я не видел на улице ни одного такого человека. Людей без головы – видел, но это уже другая история», – с улыбкой добавил А. Погосян. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 11, 2013 Report Share Posted November 11, 2013 Ответов может быть много. С разных точек зрения. Почему, скажем, бывало в истории так, что войско, всякий раз терпящее поражение во фронтальных битвах, героически и успешно прорывалось, оказываясь в окружении? Но кто, скажи мне, сознательно создаст (сам для себя!) ситуацию "окруженности" и полной блокады? Знаешь, независимая страна это ведь не обязательно "окруженность". Проектом предусмотрено создание более или менее самодостаточной системы и примеры реализации подобных "проектов" есть, другое дело как это будет реализовано. Я не вижу изъяна в изначальном "дизайне", другео дело, что не каждая "группа деталей" способна на создание "машины". Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 А машина создана. Она наглядно существует и вполне функционирует. И с точки зрения "взгляда изнутри", и "вгляда снаружи". Но глядя на существующую машиму, я бы сформулировал проблему иначе: не каждая машина находит своего владельца. В случаях подобных дискуссий всякий раз я склонен возвращаться к основам. Трансформация АрмССР в незавимое государство не стояла в повестке дня подавляющей части населения Советской Армении. Да, люди хотели больше свобод, меньше контроля над собой, хотели товарного изобилия, возможности частного предпринимательства, большего открытости границ... Но все это предполагалось в контексте возможных реформ в рамках СССР. Хотя именно в Советской Армении практически все немногочисленное диссидентство было националистическим, а не реформистским. Таким образом, можно сказать,что в АрмСССР люди не просто были не готовы жить в независимой стране: они и не задумывались об этом. Жизнь в составе СССР, где доминировала Россия, казалась естественной и на все времена. И в то же самое время, в Армении ощущалась какая-то "заговорческая" атмосфера. Копились ресурсы, инициативные люди налаживали связи с союзными министерствами и главками, закладывая новые производства, "привозя" в Армению филиалы ведущих научно-технических,научно-исследовательских институтов и об'единений СССР. В Армению, изначально профилированную в рамках Советского Союза как аграрная республика с горно-рудной и химической промышленностью и отдельными фрагментами машиностроения, в 50-е - 60-е годы пришли точное приборостроение, электронная и радиотехническая промышленность, отраслевая и фундаментальная наука. Не будь Артема Алиханяна, на Арагаце не было станции космических лучей, без нее - не было бы Ереванского Института Физики (с электронным ускорителем - долгие годы единственным в рамках огромного региона), без них - не было бы Армянской АЭС в Мецаморе... И таких "цепочек" множество. Достаточно впомнить Варфаламея Фанарджяна, Грикора Гюрзадяна, Виктора Амбарцумяна, Сергея Мергеляна, Париса Геруни... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 Почему эти и многие другие армяне, получившие образование и научный авторитет за пределами Армении, возвращались на свою Родину (какая была тогда!) и основывали здесь целые новые отрасли? Разаве их гнали из Советской России? Нет, не гнали. Сейчас же - даже порой гонят, но они не возвращаются! Напротив: уезжаю отсюда. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 Я отвечаю на этот вопрос так. Существует некий базовый уровень государственного строительства, в котором армяне не имеют в настоящее время компетенции. Должен признаться, я не рассматриваю вопрос, когда и почему компетенции эти были утрачены. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 11, 2013 Report Share Posted November 11, 2013 "Leviky babod a" ">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="640" height="385"> Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 (edited) "Leviky babod a" Ну, вот, я примерно об этом и говорю. Т.е. вне зависимости, идет ли речь о власти или об оппозиции к ней, вне зависимости, рассматриваем ли мы государственного ворюгу, провластного лицемера или искреннего революционера, мы имеем дело с глубоким провинционализмом, узостью мировоззрения и скудностью образования. Ну, не могут,не умеют они "овладевать умами/сердцами/душами"! Edited November 11, 2013 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 (edited) Edited November 11, 2013 by Adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 Что касается того, что по представленным в России группам армян нельзя судить о населении самой Армении - пассаж, конечно, красивый. НО... Армяне в России преставлены Айком вполне адекватно. Но каковы армяне в самой Армении? Каков мейнстрим их реальных настроений? На мой взгляд, самым существенным отличием армян, живущих в Армении, от армян России является... факт жизнедеятельности первых в самой Армении. А дальше - пока не устоялось... Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted November 11, 2013 Report Share Posted November 11, 2013 Что касается того, что по представленным в России группам армян нельзя судить о населении самой Армении - пассаж, конечно, красивый. НО... Армяне в России преставлены Айком вполне адекватно. Но каковы армяне в самой Армении? Каков мейнстрим их реальных настроений? На мой взгляд, самым существенным отличием армян, живущих в Армении, от армян России является... факт жизнедеятельности первых в самой Армении. А дальше - пока не устоялось... аааа, осп, я это не видел. там порезали,я говорю о стереотипах и т.д. Адабас, давай как нибудь об мейснтриме за пивом, а? будь другом Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2013 Author Report Share Posted November 11, 2013 аааа, осп, я это не видел. там порезали,я говорю о стереотипах и т.д. Адабас, давай как нибудь об мейснтриме за пивом, а? будь другом Мне грейпфрутовый фреш, ок? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.