Atifa, лиха беда начало......

[Аида Суреновна]

Atifa, см.сюда

[Atifa]

Понятно... Хорошо придумано с дразнилкой.... Сразу запомнилось...))))))

Прошу прощения, что влезаю, но у меня тоже ведь такое предложение...

Это что такое!!! Влезай когда хочешь!!!!!!!

И Катрин тоже и все, все...

Ладно, тогда я это задание переделаю и выложу в нормальном виде, как раз запомню получше.

[Atifa]

Առաշադրանք 1.

1. - Այս շունը տեր ունի՞:

- Ով է այս շան տե՞րը:

2. - Ոզում ես նռան գինի՞:

- Այո, ուզում եմ, ես նռան գինի սիրում եմ:

3. Կատյայի լուսամուտի և դռան գույնը սպիտակ է:

4. Արամիսն արդեն պապիկ է: Շնորհավոր, Արամիս: Իսկ ինչ է ձեր թոռան անու՞նը է:

5. - Սա Արարա՞տն է:

- Ոչ, սա Արագած լեռան նկարն է:

6. - Դու ասում ես ՝ ոչ:

- ՈՒտես մկան պոչ:

7. - Դուք խոզի խորոված եք ուզում, թե գառան խորովա՞ծ:

8. - Մեր տան դուրը բաց է:

Хотела свои примеры, но не успеваю, бежать надо... На выходных сделаю.

[Аида Суреновна]

Առաշադրանք 1.

4. Արամիսն արդեն պապիկ է: Շնորհավոր, Արամիս: Իսկ ի՞նչ է ձեր թոռան անունը է:

7. - Դուք խոզի՞ խորոված եք ուզում, թե՞ գառան խորոված:

8. - Մեր տան դուրը բաց է:

Хотела свои примеры, но не успеваю, бежать надо... На выходных сделаю.

[Atifa]

Насочиняла!

Արաշադռանք 2.

Ես ձկան յուղ չեմ սիրում:

Я рыбий жир не люблю.

Քո ընկերը դռան օրինակ է նկարում:

Твой друг двери образец рисует.

Այս լերան չէ:

Этой горы нет. (можно ли так сказать? я имела в виду, что в природе нет.)

Մենք գառան միս ենք ուտում:

Мы мясо ягненка едим.

Նռան գույն կարմիր է:

Цвет граната - красный.

Քո թորան և ծոռան քնել կանչում են:

Твоего внука и правнука спать зовут.

Բջիշկ իմ ծնկան լուսանկարն է նայում:

Врач моего колена снимок смотрит.

Ես այս մկան վախենում եմ:

Я эту мышь боюсь.

Ես Մոսկվա ձմռան մեկնում եմ, ամռան վերադառնում եմ:

Я в Москву зимой отправляюсь, летом возвращаюсь.

Գարան ես ամեն օր եմ զբոսնում:

Весной я каждый день гуляю.

Աշնան մենք տխրնում եմ:

Осенью мы грустим.

Շան այրան գույն ել է կարմիրը:

Цвет крови собаки тоже красный. Извините, знаю, что Бред!!!

Այդ տան սենյակն իմ է:

Того дома комната моя.

[Atifa]

Ես Մոսկվա ձմռան մեկնում եմ, ամռան վերադառնում եմ:

Я в Москву зимой отправляюсь, летом возвращаюсь.

Գարան ես ամեն օր եմ զբոսնում:

Весной я каждый день гуляю.

Աշնան մենք տխրնում եմ:

Осенью мы грустим.

Ой,это же не родительный падеж....

[Аида Суреновна]

Насочиняла!

Արաշադռանք 2.

Այս լերան չէ:

Этой горы нет. (можно ли так сказать? я имела в виду, что в природе нет.)

Նռան գույն? կարմիր է:

Цвет граната - красный.

Քո թորան և ծոռան քնելու կանչում են:

Твоего внука и правнука спать зовут.

Բջիշկ? իմ ծնկան լուսանկարն է նայում:

Врач моего колена снимок смотрит.

Ես այս մկնից վախենում եմ:

Я эту мышь боюсь.

Ես Մոսկվա ձմռան? մեկնում եմ, ամռան? վերադառնում եմ:

Я в Москву зимой отправляюсь, летом возвращаюсь.

Գարնան? ես ամեն օր եմ զբոսնում:

Весной я каждый день гуляю.

Աշնան? մենք տխրնում եմ:

Осенью мы грустим.

Շան արյան գույն? ել է կարմիրը:

Цвет крови собаки тоже красный. Извините, знаю, что Бред!!!

Այդ տան սենյակն իմն է:

Того дома комната моя.

Ошибки исправишь?

Այս լերան չէ:

Этой горы нет. (можно ли так сказать? я имела в виду, что в природе нет.)

Нет, так нельзя. Можно: Այս լեռը չկա: Скажем, на карте.

Ես Մոսկվա ձմռան? մեկնում եմ, ամռան? վերադառնում եմ:

Я в Москву зимой отправляюсь, летом возвращаюсь.

Вспомни: Место вспом. глагола показывает выделяемое и ударяемое слово. У тебя получилось: зимой я в Москву уезжаю, а летом возвращаюсь. Небось хотела сказать, зимой я в Москву уезжаю, а летом возвращаюсь.

Сможешь исправить?

То же самое зд.:

Քո թորան և ծոռան քնելու կանչում են:

Твоего внука и правнука спать зовут.

Получилось "Твоего внука и правнука спать зовут." а не "Твоего внука и правнука спать зовут."

Исправляя такие ошибки, обязательно проговори правильные варианты вслух и с отчетливым ударением. Иначе не прочувствуешь роль всп. гл.

[Аида Суреновна]

Ой,это же не родительный падеж....

Годится-годится! Назовем это родительно-дательным падежом и прибавляя к ним артикль, получим нормальные обстоятельства времени.

[Vitaminka]

Годится-годится! Назовем это родительно-дательным падежом и прибавляя к ним артикль, получим нормальные обстоятельства времени.

А почему зимой, весной и осенью это родительно-дательный падеж? Ведь родительный это кого?чего? а дательный кому?чему?...

[Atifa]

А почему зимой, весной и осенью это родительно-дательный падеж? Ведь родительный это кого?чего? а дательный кому?чему?...

Наверно это условно так назвали - родительно-дательный, потому что, по большому счету, это не совсем падеж, а обстоятельство времени действия "когда?", можно по-другому спросить (совсем не корректно, конечно) - "в чем?" - в весне, или лучше "в какое время?"- зимой, уже больше похоже на падеж... Только по-русски больше похоже на предложный падеж, а в армянском ведь такого падежа нет...

[Аида Суреновна]

Наверно это условно так назвали - родительно-дательный, ....

Да-да-да! Я бы назвала эту вторую форму как-нибудь иначе, чтобы не привязывать ее к тому родительному падежу, который учащиеся знают из других языков.

Важно усвоить, что в армянском языке слова употребляются в прямой форме (условно: именительный падеж) и в косвенной форме (условно: называйте, как хотите). По этой второй форме определяют тип склонения (для большинства существительных - это окончание -"и").

Эта вторая форма (непрямая форма):

А) выполняет функции родительного падежа (показывая принадлежность);

Б) выполняет функции других падежей, например дательного, когда принимает артикль;

В) в сочетании с разными послелогами выполняет функции таких падежей, которые в других языках соответствуют разным падежам.

[Atifa]

Առաջադրանք 2.

Նռան գույնը կարմիր է:

Քո թոռան և ծոռան քնելու են կանչում: падеж глагола? а кроме сущ и глагола что еще склоняется в армянском языке?

Բժիշկն իմ ծնկան լուսանկարն է նայում:

Ես այս մկնից վախենում եմ: отложительный падеж, небось... ох,ох,ох... век живи - век учи армянский!)))

Շան արյան գույնը ել է կարմիրը: предложение бредовое по смыслу, но по содержанию не поняла я ошибку в слове "кровь" и с "ել"

Այդ տան սենյակն իմն է:

Ես Մոսկվա եմ ձմռանը մեկնում, ամռանը վերադառնում եմ:

Գարնանը ես ամեն օր եմ զբոսնում:

Աշնանը մենք տխրում ենք:

[Аида Суреновна]

Շան արյան գույնն էլ է կարմիրը: предложение бредовое по смыслу, но по содержанию не поняла я ошибку в слове "кровь" и с "էլ"

1) է в начале слова;

2) перед гласным (է), артикль имеет вид ն, а не ը

Ես Մոսկվա եմ ձմռանը մեկնում, ամռանը վերադառնում եմ:

Осталось теперь несколько раз произносить, выделяя голосом подчеркнутые компоненты.

Քո թոռանը և ծոռանը քնելու են կանչում: падеж глагола? а кроме сущ и глагола что еще склоняется в армянском языке?

Да. Он самый. Да всё что угодно склоняется!

թոռանը և ծոռանը это уже функция винительного падежа (кого)

[Vitaminka]

Да-да-да! Я бы назвала эту вторую форму как-нибудь иначе, чтобы не привязывать ее к тому родительному падежу, который учащиеся знают из других языков.

Важно усвоить, что в армянском языке слова употребляются в прямой форме (условно: именительный падеж) и в косвенной форме (условно: называйте, как хотите). По этой второй форме определяют тип склонения (для большинства существительных - это окончание -"и").

Эта вторая форма (непрямая форма):

А) выполняет функции родительного падежа (показывая принадлежность);

Б) выполняет функции других падежей, например дательного, когда принимает артикль;

В) в сочетании с разными послелогами выполняет функции таких падежей, которые в других языках соответствуют разным падежам.

Спасибо! . Вот такая я зануда - надо все по полочкам разложить. А то я привязалась к русским падежам и в голове сплошная каша... По армянски один вопрос, а по русски как минимум три. Я вчера свекровь до половины первого ночи мучила этими падежами . Она преподавательница начальных классов (в Арцахе была), так что ей терпения не занимать.

[Atifa]

Решила разобраться с падежами... Вроде все поняла, кроме одного момента: у вас в учебнике http://hayeren.hayastan.com/uch7.html там, где написано про отложительный падеж, последний пример դասից առաշ и հորից հետո... Почему "отец" - род падеж плюс "ից", а "урок" - просто "ից"?

Оказывается армянские падежи вовсе не такие как русские, например,

Այս է մկան պոչը: это мышиный хвост или это хвост мыши (принадлежность, поэтому родительный)

Ես մուկ չունեմ: у меня нет мыши (а тут по-русски вроде тоже родительный, а по-армянски - именительно-винительный, т. к. прямое дополнение)

Вообще если так над всем задумываться - голова лопнет!!! А просто и легко разговаривать, не думая что там поставить, какое окончание, какой падеж - ох... как до этого далеко!!!

Пока след. задание не делаю, а то это еще не отложилось, просто еще напишу каких-нибудь предложений:

Քո թոռան ընկերոջ անունը ի՞նչ է:

Որտե՞ղ ես ձուկը տեսնում:

Որտե՞ղ ես ձկան պոչը տեսնում:

Ես թոռանը եմ ձկան յուղ տալիս:

Ես լեռում եգով եմ հասնում:

Ձմռանը ցուրտ է:

Սա ձմռան ցուրտն է:

Ձուկ ջուրում է ապրում:

Ձկան տուն ջուրն է:

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում:

Աշխատանքից ես մրան գինի եմ բերում:

Edited November 27, 2008 by Atifa

[Аида Суреновна]

Решила разобраться с падежами... Вроде все поняла, кроме одного момента: у вас в учебнике http://hayeren.hayastan.com/uch7.html там, где написано про отложительный падеж, последний пример դասից առաջ и հորից հետո... Почему "отец" - род падеж плюс "ից", а "урок" - просто "ից"?

Там http://hayeren.hayastan.com/uch8.html ниже, см. самую последнюю таблицу "Таким образом, сводная таблица всех типов склонений выглядит так" и обрати внимание на крайний правый столбец этой таблицы "примечания", где указываю, от основы какого падежа (им.п. = прямая форма или р.д. п. = косвенная форма) образуются другие падежи.

Оказывается армянские падежи вовсе не такие как русские, например,

Այս է մկան պոչը: это мышиный хвост или это хвост мыши (принадлежность, поэтому родительный)

Ես մուկ չունեմ: у меня нет мыши (а тут по-русски вроде тоже родительный, а по-армянски - именительно-винительный, т. к. прямое дополнение)

Да, в падежах главное усвоить первую косвенную форму (так наз. род. пад.) и вникать в ее употребление, не переносить из русского или др. языков модели (примеры, образцы) употребления их падежей.

Остальные падежные формы уже не представляют особой трудности.

Во-первых, у них у всех одни и те же окончаня (ну почти , с незначительрыми вариациями). Эти окончания прибавляются к прямой или косвенной форме.

Во-вторых, другие падежные формы намного, значительно реже употребляются, чем прямая форма и косвенная (так наз. род.-дат. падеж).

Поэтому на первых порах не стоит беспокоиться о том, что я не даю сразу все падежные формы и не требуется их заучивать скопом, важнее заботиться о том, чтобы набраться опыта применения род.-дат. пад. (т.е., с артиклем и без).

Вообще если так над всем задумываться - голова лопнет!!! А просто и легко разговаривать, не думая что там поставить, какое окончание, какой падеж - ох... как до этого далеко!!!

Ну зачем же так паниковать? Ну например, после прохождения первого урока разве не легче стало со склонением матери, отца и др. родственников?

Пока след. задание не делаю, а то это еще не отложилось, просто еще напишу каких-нибудь предложений:

Որտե՞ղ ես ձուկը տեսնում: можно и без артикля.

Որտե՞ղ ես ձկան պոչը տեսնում: можно и без артикля.

Ես թոռանը եմ ձկան յուղ տալիս: это непризносимо, надо: ն ե

Ձուկը ջուրում է ապրում: Ձուկը -подлежащее, с артиклем.

Ձկան տունը ջուրն է: տունը - подлежащее, с артиклем.

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում: это кто????

Աշխատանքից ես մրան գինի եմ բերում: նրան - ему/ей? или նռան - гранатовое

Ես լեռում եգով եմ հասնում: Это мне не нравится. Хочешь сказать Ես եզ(ն)ով լեռ եմ հասնում:?

Проверь по корпусу: լեռան дает результат 4 232 случаев употребления, լեռում - всего четыре. Далее եզով - 19 случаев, եզնով - 4, а եզան - 789!

Неупотребительны другие падежи, как видишь.

[Аида Суреновна]

Проверь по корпусу: լեռան дает результат 4 232 случаев употребления, լեռում - всего четыре. Далее եզով - 19 случаев, եզնով - 4, а եզան - 789!

Неупотребительны другие падежи, как видишь.

Корпус здесь: http://www.eanc.net/

[Atifa]

Там http://hayeren.hayastan.com/uch8.html ниже, см. самую последнюю таблицу "Таким образом, сводная таблица всех типов склонений выглядит так" и обрати внимание на крайний правый столбец этой таблицы "примечания", где указываю, от основы какого падежа (им.п. = прямая форма или р.д. п. = косвенная форма) образуются другие падежи.

Да, спасибо, теперь понятно!

Ну зачем же так паниковать? Ну например, после прохождения первого урока разве не легче стало со склонением матери, отца и др. родственников?

Конечно!!! Да вообще, если подумать, что я ничего не знала, ни одной буквы, а теперь ... Но я не люблю так думать, так можно и руки опустить, лучше буду думать, что мне еще очень и очень много надо учиться!

Որտե՞ղ ես ձուկ տեսնում:

Որտե՞ղ ես ձկան պոչ տեսնում:

Ես թոռանն եմ ձկան յուղ տալիս:

Ձուկը ջուրում է ապրում:

Ձկան տունը ջուրն է:

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում: вообще-то я хотела написать"я горжусь собакой твоего друга", но, давайте будем считать, что я этого не писала

Աշխատանքից ես նրան գինի եմ բերում:

Ես լեռում եգով եմ հասնում: и этого тоже , потому что вы сами написали:

Поэтому на первых порах не стоит беспокоиться о том, что я не даю сразу все падежные формы и не требуется их заучивать скопом, важнее заботиться о том, чтобы набраться опыта применения род.-дат. пад. (т.е., с артиклем и без).

Я не беспокоюсь ни в коем случае, просто как всегда бегу вперед паровоза!!! решила другие падежи "попробовать", ну вот и результат! Обещаю от программы больше не отклоняться!

Edited November 28, 2008 by Atifa

[Atifa]

Ձմռան գույնը սպիտակ է:

Գարան գույնը կանաչ է:

Մարտը ամռան ամիս չէ, մարտը գարան ամիս է:

Նա գարան խորովաց է ուտում:

Թոռանդ մուկը մանուկ է:

Ես ձկան պոչ չեմ ուտում:

Դու եգան լեզու ունե՞ս:

Նա ձնկանդ տունն է սիրում:

В голову ничего больше не лезет...

Кстати!!!!!!!! Забыла сказать, я сегодня КУПИЛА ВАШИ УЧЕБНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и аудиокассеты там еще!!! (А я на днях хотела выбросить магнитофон старый, хорошо, что не выбросила)!!!!!!!!!!!!!

Вообщем очень рада!!!!!!!!!!

[Аида Суреновна]

Ձուկը ջուրում է ապրում:

[Аида Суреновна]

Ձմռան գույնը սպիտակ է:

Գարնան գույնը կանաչ է:

Մարտը ամռան ամիս չէ, մարտը գարնան ամիս է:

Նա գառան խորոված է ուտում:

Թոռանդ մուկը մանուկ է:

Ես ձկան պոչ չեմ ուտում:

Դու եզան լեզու ունե՞ս:

Նա ձնկանդ տունն է սիրում:

В голову ничего больше не лезет...

Ну и достаточно. Дучше исправь ошибки и объясни нам загадочные примеры

Кстати!!!!!!!! Забыла сказать, я сегодня КУПИЛА ВАШИ УЧЕБНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и аудиокассеты там еще!!! (А я на днях хотела выбросить магнитофон старый, хорошо, что не выбросила)!!!!!!!!!!!!!

Вообщем очень рада!!!!!!!!!!

Когда-нибудь будем делать упражнения оттуда.

[Atifa]

Ну и достаточно. Дучше исправь ошибки

Исправляю:

Գարան խորոված է ուտում:

Թոռանդ մուկը մանուկ է: Я хотела написать: "твоего внука мышь маленькая".

Դու եզան լեզու ունե՞ս:

Նա ձնկանդ տունն է սիրում: А тут: "Он твоего правнука дом любит"

и объясни нам загадочные примеры

Объясню, но хочу добавить, что я написала ЭТО, прочитав тему про падежи и наивно подумав, что мне все понятно :

Որտե՞ղ ես ձուկ տեսնում: Где ты видишь рыбу? (ձուկ - прямое дополнение, не безальтернативное, поэтому без артикля )

Որտե՞ղ ես ձկան պոչ տեսնում: Где ты рыбий хвост видишь? (ձկան պոչ - тоже прямое дополнение, тоже не безальтернативное, даже не смотря на - ձկան)

Ես թոռանն եմ ձկան յուղ տալիս: Я внуку даю рыбий жир. (թոր здесь в дательно-родительном падеже(род. падеж плюс артикль), и еще это косвенное дополнение, а ձկան յուղ - прямое, не безальтернативное)

Ձուկը ջրում է ապրում: Рыба в воде живет. (ձուկ - подлежащее, с артиклем, ջուր - обстоятельство места "где?", местный падеж)

Ձկան տունը ջուրն է: Рыбий дом - вода. (տուն - подлежащее, с артиклем, ջուր - хм...не знаю даже... ну просто это безальтернативно, что рыбий дом вода и все тут! и речь в предложении именно про то, что за дом у рыбы)

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում: Я твоего правнука собакой горжусь. (ну вот и до интересного добрались... , ну собственно, здесь просто շուն - в творительном падеже я решила поставить...)

Աշխատանքից ես նռան գինի եմ բերում: С работы я гранатовое вино приношу. (Աշխատանք - обстоятельство места "откуда", отложительный падеж, նռան գինի - прямое дополнение, не безальтернативное)

Ես լեռում եգով եմ հասնում: Я до горы на воле добираюсь. (Ошибку я увидела в слове լեռ, потому что получается, что это обстоятельство места "куда?", без окончания, а в слове եզ ... вы написали եզ(ն)ով - мы это еще не проходили, а я так просто написала, авось правильно...)

Самообучением лучше не заниматься, чтоб не путаться!

Когда-нибудь будем делать упражнения оттуда.

"когда-нибудь" это вы четко подметили :lol:

Edited November 29, 2008 by Atifa

[Аида Суреновна]

Թոռանդ մուկը մանուկ է: Я хотела написать: "твоего внука мышь маленькая".

Ах, вот оно что! тогда փոքր է: Но вообще я смысл не улавливаю.

Նա ձնկանդ տունն է սիրում: А тут: "Он твоего правнука дом любит"

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում: Я твоего правнука собакой горжусь. (ну вот и до интересного добрались... , ну собственно, здесь просто շուն - в творительном падеже я решила поставить...)

Ааа, поняла - ծոռանդ տունը ծոռ - ծոռան

ձնկանդ - такого слова нет

Перепутала с "коленом" (с одной ошибкой в букве): ծունկ - ծնկան

Исправляю:

Գառան խորոված է ուտում:

Ես քո ձնկան (ձնկանդ) շունով եմ հպարտանում: Я твоего правнука собакой горжусь. (ну вот и до интересного добрались... , ну собственно, здесь просто շուն - в творительном падеже я решила поставить...)

[Atifa]

ձնկանդ - такого слова нет

Перепутала с "коленом" (с одной ошибкой в букве): ծունկ - ծնկան

ммм, точно, перепутала с "коленом"...

Նա քո ձոռան (ձորանդ) տունն է սիրում:

Ես քո ձոռան (ձոռանդ) շնով եմ հպարտանում:

Գառան խորոված է ուտում: (тут списала первый раз не правильно, так и запомнила... )

[Аида Суреновна]

ммм, точно, перепутала с "коленом"...

Նա քո ձոռան (ձոռանդ) տունն է սիրում:

Ես քո ձոռան (ձոռանդ) շնով եմ հպարտանում:

Գառան խորոված է ուտում: (тут списала первый раз не правильно, так и запомнила... )

Ты путвешь буквы: ձ = дз: ձմեռ, ձյուն, ձմերուկ

ծ = тс: ծաղիկ, ծառ, ծիծեռնակ, խորոված, ծունկ- ծնկան, ծոռ - ծոռան

сравни:

ձ и ծ