Galungungg Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Здравствуйте, специально ради обсуждения этой темы впервые регистрируюсь на вашем форуме. Надеюсь, эта тема вызовет у вас интерес. Как можно на данном этапе охарактеризовать армяно-грузинские отношения - одно дело, но следует ли сближатья двум соседним государствам, и что может послужить основой такого сближения? На днях прекратилась подача газа в Армению. Грузинские власти заявили, что виной тому - коррозия трубы. Однако агентство "Росбалт" озаглавило данный инцидент как: "Грузия решила заморозить Армению", см.: http://www.rosbaltsouth.ru/2009/01/09/608437.html Можно было бы пропустить это мимо ушей и посчитать мелкой провокацией российского агентства, однако сомнения укрепляет факт, что Грузия официально отказалась от помощи Газпрома. В интернете я еще нашел интересное мнение касательно этого инцидента: http://www.caucasia-experts.org/?p=3075&language=ru То, что говорит автор о возможности искуственности аварии, с моей точки зрения - резонно. Но еще важнее, что он выдвигает идею сближения "уязвимой" как он говорит, Армении с Грузией на основе российско-грузинского сотрудничествс с существенным привлечением Ирана. Что можно сказать на сей счет? Я еще пытался найти в интернете мнение грузинских или армянских политологов о возможности грузино-армянского сотрудничества, но честно говоря, на русском языке не очень много нашел (cкорее негативные информации типа http://www.akado.com/news/document24991/ , об инцидентах со спорными храмами наверное не стоит распространяться...) - наверно неправильно искал или же такое сотрудничество не стоит в повестке дня? Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted January 12, 2009 Report Share Posted January 12, 2009 Здравствуйте, специально ради обсуждения этой темы впервые регистрируюсь на вашем форуме. Надеюсь, эта тема вызовет у вас интерес. Как можно на данном этапе охарактеризовать армяно-грузинские отношения - одно дело, но следует ли сближатья двум соседним государствам, и что может послужить основой такого сближения? На днях прекратилась подача газа в Армению. Грузинские власти заявили, что виной тому - коррозия трубы. Однако агентство "Росбалт" озаглавило данный инцидент как: "Грузия решила заморозить Армению", см.: http://www.rosbaltsouth.ru/2009/01/09/608437.html Можно было бы пропустить это мимо ушей и посчитать мелкой провокацией российского агентства, однако сомнения укрепляет факт, что Грузия официально отказалась от помощи Газпрома. В интернете я еще нашел интересное мнение касательно этого инцидента: http://www.caucasia-experts.org/?p=3075&language=ru То, что говорит автор о возможности искуственности аварии, с моей точки зрения - резонно. Но еще важнее, что он выдвигает идею сближения "уязвимой" как он говорит, Армении с Грузией на основе российско-грузинского сотрудничествс с существенным привлечением Ирана. Что можно сказать на сей счет? Я еще пытался найти в интернете мнение грузинских или армянских политологов о возможности грузино-армянского сотрудничества, но честно говоря, на русском языке не очень много нашел (cкорее негативные информации типа http://www.akado.com/news/document24991/ , об инцидентах со спорными храмами наверное не стоит распространяться...) - наверно неправильно искал или же такое сотрудничество не стоит в повестке дня? на самом деле армяне и грузины очень близские по духу народы - и как бы не развивалось события они останутся хорошими соседям-хотя это кроме них самих никому не выгодно!!!- в этом и вся проблема Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 (edited) Galungungg, ну Вы себя как-нибуь представьтеcь форуму, прежде чем такой широкик круг вопросов обxватить… Edited January 13, 2009 by Javakhk Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 (edited) Я не думаю, что авария преднамеренная. Туда не пропустили газпромовцев, но там наши армросгазпромовцы. Так что Армения сама участвует в ликвидации авраии. На счет заморозит Армению. Ну Армению уже невозможно заморозить. У нас есть газохранилище с запасом газа на 3 месяца. Плюс уже построен газопровод Иран-Армения. Так что газ мы можем получать и с юга. ____________ Теперь по поводу церквей. Там нет никаких спорных церквей. Это наши - армянские церкви. Реальное сотрудничество будет тогда, когда Грузия не будет находить "спорные" церкви, не будет сносить могили а вернет все ААЦ и легализует статус ААЦ. Реальное сотрудничество будет тогда, когда Грузия не будет по поводу и без шантажировать закрытием коммуникаций. И тогда, когда Грузия будет уважать права своих граждан армянской национальности и в Джвахаке и по всей Грузии. Думаю все это Грузия может сделать без каких либо услилий, просто надо, что бы Грузия этого хотела. Во всяком случаи с нашей стороны идут только положительные предложения и мы пока не воспользовались сложаной ситуацией в Грузии (хотя многие просто из кожи вон лезли, что бы мы тоже использовали наши рычаги). Ну а Грузия пока что в этом направлениии нечего не делает а вдигается в обратном направлении. Кстати для налаживания наших отношений необьязательно постоянно оглядоваться по сторонам. Edited January 13, 2009 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Galungungg Posted January 13, 2009 Author Report Share Posted January 13, 2009 DroArm Если это грузинам с армянами выгодно, то они должны взять инициативу в свои руки, к сожалению, слишком уж охотно наши политики и, в конечном итоге, народы - соглашаются быть куклами в играх других. Javakhk Разрешите, не конкретизировать мою личность, если это можно. О моей личности могу сказать, что я - гражданин Грузии, этнический грузин, м, 33г, ненавижу, но интересуюсь политикой давно. )) Меркурий "заморозить Армению" - термин Росбалта. С другой стороны, Иран - не благотворительная организация; раз Армения покупает газ у Газпрома, значит ей это выгоднее. Однако Иран может стать мощным толчком для реализации кавказских транзитных проектов по принципу Север-Юг, что охватит Грузию с Арменией. Я именно к этому. Что касается, намеренно или случайно произошла авария, это уже не выяснить. Менее спорно, что грузины сами взорвали железнодорожный мост в Каспи прошлым летом, тогда тоже армянские специалисты прибыли на место происшествия но ничего установить не смогли, просто занимались своим делом - восстановлением моста. О церквях и исторических вещах - не отвечу принципиально. Знаю я, что армяне и грузины в этом вопросе бескомпромиссны и спорить - нет смысла. ))) Позвольте лишь, призвать Вас, не быть категоричным в суждениях: если я оспорю Ваше утверждение, значит оно - уже спорное. А это тем более, если речь идет о церквях - две церкви оспаривают несколько "объектов". Пусть они и решат. К счастью, у глав наших обеих церквей - вполне нормальные отношения и с уважением относятся друг к другу. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Первым решили "заморозить" Армению в Азербайджане, потим инициативу подхватили русские. И это явное доказательство того о чем я писал. Наши соседи грят желанием увидеть настоящий конфликт между нами. На счет аварии я думаю, что она была именно авария а не провокация. __________ Вы не комментировали часть моего поста отнсительно ситуации армян, граждан Грузии. А на счет церквей, спорить действительно не стоит так как они армянские. На счет термина "спорный",н ну не совсем так, что если кто-то оспаривает что-то, значет это уже спорный "обьект'. Есть нормы, принципы, есть мораль. И если выходить из них, то мир превратиться в большую психушку. Если кто-то будет оспаривать чью то жену. Жена автоматически не становиться спорным. Лучше конечно, что бы "спорщик" сам понял все пагубность своих десйвтий. Я не хочу, чтоб грузины оставляли у армян такие же асоциации как турки. Они тоже большие любители "спора". Если спорить, что Армении не было, значет может быть и не было. Если спорить, что Ани построили сельджуки вполен возможно, что Ани построили не багратуни а сельджуки. Если спорить, что геноцида не была, те.е. было, но устроили армяне туркам, значет может так и было. ___________ Не хочу, что бы грузины подоблялись туркам. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 13, 2009 Report Share Posted January 13, 2009 Вот таких вице-спикоров надо сразу же отправить в отставку. Что-то не помню я случия, что бы кто-либо из наших вице-спикеров говорил, что Абхазия и ЮО однозначно независмые государства. Это яркий пример насколько Грузия хочет сближения с Арменией. Паата Давитая: «Азербайджан и Грузия превращаются в ведущие силы в решении проблем экономики, безопасности и геополитики на Кавказе» 13 Января 2009 [11:52] - Day.Az Распечатать На вопросы Day.Az отвечает вице-спикер парламента Грузии Паата Давитая. - Прежде всего, хотелось бы поздравить Вас с назначением на ответственную должность заместителя главы парламента Грузии. Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете перспективы дальнейшего развития отношений с Азербайджаном, в том числе, на парламентском уровне? - Спасибо за поздравления. Я вхожу в парламентскую группу дружбы Азербайджан-Грузия. Азербайджан для меня – близкое государство, я являюсь профессором Национальной академии наук Азербайджана. Где бы я ни находился, когда я говорю о Грузии, я всегда упоминаю и Азербайджан. И это не случайно. Проблемы Грузии и Азербайджана схожи. Это, прежде всего, проблема территориальной целостности. Моя позиция в отношении Карабаха известна. территориальная целостность Азербайджана незыблема и должна быть восстановлена, и карабахская проблема должна решиться в этих рамках. - Главы внешнеполитических ведомств Грузии и США в конце минувшей недели подписали Хартию о двустороннем сотрудничестве. Какова значимость этого документа для Грузии? - Это очень важный, я бы даже сказал, исторический документ для Грузии. В нем подчеркнута поддержка территориальной целостности Грузии, стоит вопрос безопасности нашей страны, совместной борьбы за эту безопасность. Это очень широкое понятие, имеющее для нас очень большое значение. Этим подчеркивается факт появления у нас стратегического партнера. Вы знаете, что США подписали подобную Хартию о партнерстве и поддержке лишь с несколькими странами. Этот документ - также один из главных гарантов безопасности Грузии. Очень важно, что такой документ подписан именно сейчас. Я думаю, что августовские события в Грузии ускорили ее подписание. - Возможно ли размещение на основе этого документа военных баз США на грузинской территории? И можно ли говорить, что Хартия исключает повторение августовских событий? - Вы знаете, ничего исключать нельзя, это мое личное мнение. Что касается размещения американских военных баз на территории Грузии, то Хартия этого отнюдь не означает, хотя вместе с тем ее можно по праву считать одним из главных гарантов безопасности грузинского государства. Эта Хартия дает возможность США действовать открыто в оказании помощи Грузии. Сложно говорить о том, какой будет эта помощь, мы сейчас говорим о финансовой, правовой помощи, и пр., но в ней не сказано о ведении боевых действий. Да, один из главных ее посылов – это приостановление агрессии. Но четко заявлять о том, что Хартия способствует тому, что российские войска не будут введены – это, конечно же, не так. Потому что действия России очень сложно предсказать. - Какими Вы видите пути нормализации отношений с Россией? - С Россией нужно вести диалог, и грузинская сторона готова к этому диалогу. И второй вопрос – нужно решать вопрос с Абхазией и Южной Осетией. Никто никогда в Грузии не признает независимость Абхазии и Южной Осетии, никто никогда в Грузии не пойдет ни на какие уступки в решении этого вопроса. Исходя из этого, я думаю, что нужно совместными усилиями как-то эту проблему решать. Если эта, главная, проблема не будет решена во взаимоотношениях между Россией и Грузией, тогда ни одна проблема решена не будет. - Азербайджан и Грузия являются стратегическими партнерами в реализации совместных энергетических проектов. Насколько, на Ваш взгляд, перспективно это двустороннее сотрудничество в решении не только собственных задач, но и глобальных, в частности, энергетической безопасности Европы в условиях нынешнего газового кризиса? - Я думаю, это сотрудничество очень перспективно. Такое партнерство между Азербайджаном и Грузией уже есть, и в случае его дальнейшего углубления, появления более стратегических задач, я думаю, в решении каких-то других вопросов на Кавказе, а именно, безопасности и геополитических проблем, доминантами будут именно наши две страны. Сегодня вы видим, что Европа ищет альтернативу действующей энергетической системе. В принципе, Азербайджан, который уже создал для Грузии альтернативу, помогает нашей стране, с четким подходом будет альтернативой и для Европы. Так что это глобальный вопрос. Я не хочу сейчас углубляться в эту тему, но это один из главных вопросов, который будет стоять в будущем. У.У. Day.Az Quote Link to post Share on other sites
zen Posted January 20, 2009 Report Share Posted January 20, 2009 Вот таких вице-спикоров надо сразу же отправить в отставку. Что-то не помню я случия, что бы кто-либо из наших вице-спикеров говорил, что Абхазия и ЮО однозначно независмые государства. Это яркий пример насколько Грузия хочет сближения с Арменией. Это не Грузия, а представители "дигомского" генерал-губернаторства (в Дигоми расположено постольство США) Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted January 20, 2009 Report Share Posted January 20, 2009 На первый взгляд Грузия сделала невероятное. Грузия поссорилась с армянами и с русскими, при этом повернулась лицом к туркам и к азерботам. Не знаю, грузинам виднее наверное(?) только вот, что не учитывают наши враци соседи, так это свой демографический потенциал анфас к азеро-турецким. Насколько я знаю, грузины не в состоянии иметь по 5 жен и целый трамвай детей. Так вот, скоро Армения со всех сторон будет окружена муслымскими странами. Грустно. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 21, 2009 Report Share Posted January 21, 2009 Это не Грузия, а представители "дигомского" генерал-губернаторства (в Дигоми расположено постольство США) Американцы кстати тоже не счиатют, что НКР должен быть отобран у армян и подарен кочевникам. Американцы постоянно твердят, что вопрос должны решить мы и кочевники. А мы уже решили. так что они дипломотично поддерживают нас. А вот этот "подарок" вице-спикер видимо увлекся азербайджанскиеми манатами и турецкими лирами. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 21, 2009 Report Share Posted January 21, 2009 (edited) Армяно-грузинские отношения направлены на укрепление и развитие сотрудничества между двумя странами... яхк Армяно-грузинские отношения направлены на укрепление и развитие сотрудничества между двумя дружественными странами, реализацию совместных программ, а также решение социально-экономических проблем армянской общины Грузии. Об этом говорится в отчете МИД РА за 2008 год. «После августовских событий в Южной Осетии, ситуация в регионе изменилась, что оказало отрицательное влияние на экономику Армении, которая получает грузы первой необходимости через Грузию. Тем не менее, усилия Армении привели к тому, что экономика страны не подверглась ощутимому ущербу», - отмечает МИД РА. 30 октября состоялся официальный визит в Грузию президента Армении Сержа Саркисяна, в ходе которого была достигнута договоренность о строительстве альтернативной автодороги между двумя странами, упрощении визового режима. Президент Армении был удостоен высшей награды Грузии «Золотое руно». 9 декабря в Тбилиси с официальным визитом побывал премьер-министр Армении Тигран Саркисян. В ходе визита состоялось 7-е заседание межправительственной армяно-грузинской комиссии, на которой обсуждались дальнейшие шаги по сотрудничеству между двумя странами. 12-13 сентября также состоялся визит главы МИД РА в Грузию. В течение года продолжилось снабжение армянских школ Грузии учебниками на армянском языке. Edited January 21, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.