Jump to content

Турция vs Израиль


Recommended Posts

......• Как могут турецкие руководители обвинять Израиль и Китай в осуществлении «геноцида», когда они сами отрицают осуществленный Турцией геноцид 1,5 млн. армян?

Вообще то, жидостану уже пора признать Геноцид армян, этим самым они насрут на головы турок.

В свою очередь, турки должны рассекретить свои архивы, где указано, что жиды приняли наиглавнейшую роль, в истреблении армян, и причину побудившего их, так поступить с армянами.( хотя эта причина нам известна). Этим самым, пусть они срут на друг-друга, мать их ..

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 260
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Вообще то, жидостану уже пора признать Геноцид армян, этим самым они насрут на головы турок.

В свою очередь, турки должны рассекретить свои архивы, где указано, что жиды приняли наиглавнейшую роль, в истреблении армян, и причину побудившего их, так поступить с армянами.( хотя эта причина нам известна). Этим самым, пусть они срут на друг-друга, мать их ..

Tурция стала первой мусульманской страной, признавшей Израиль - вторым был Иран, который был потерян для Израиля в результате революции 1979 года. На протяжении более чем 60 лет Анкара и Иерусалим плотно сотрудничали в военной и экономической сферах, Турция стала важнейшим союзником Израиля в регионе. Именно по этой причине официальный Иерусалим делал все, чтобы не рассердить Анкару, в том числе, блокировал любые попытки добиться признания Геноцида армян или хотя бы рассказать о нем в школах и по телевидению.

В 1979 году продюсер Миха Шагрир снял документальный фильм об Армянском квартале в Иерусалиме. Фильм вызвал гнев турецкого Министерства иностранных дел и был запрещен для показа в Израиле, и с тех пор его ни разу не транслировали, рассказал Шагрир.

Похожая история произошла в 1990 году с документальной лентой «Армянское путешествие» (An Armenian Journey) американского режиссера Теодора Богосяна. Израильские интеллектуалы и общественные деятели, такие как профессор Амнон Рубинштейн, а также Амос Оз, Ханан Порат подписали петицию, с требованием разрешить показ фильма, но их призыв остался без ответа. За несколько дней до показа фильма представитель МИД Израиля Д. Кимхи позвонил гендиректору Управления Гостелерадио Йосефу (Томи) Лапиду и рассказал, что Израиль, при содействии турецких властей, помогает сирийским евреям пересечь границу с Турцией. Если фильм будет показан, граница будет закрыта, сообщил Кимхи, предложив Лапиду хорошенько все обдумать. Лента была запрещена к показу.

В 1994 году в передаче «Дневник» («Йоман») Первого канала ИТВ был показан репортаж известного журналиста Я. Ахимеира о Геноциде армян. Посол Турции в Израиле Онур Гокче пригрозил тогда разорвать дипотношения, а замминистра иностранных дел Йоси Бейлин вызвал Ахимеира к себе в офис, где показал ему толстую папку. «Это – отголоски твоего репортажа», - пояснил Бейлин, который в том же году сам «впал в немилость», заявив в День памяти жертв Геноцида армян в Османской империи 24 апреля, что считает события 1915 года геноцидом. После чего более года он был персоной нон-грата в Турции.

Несколько лет спустя Бейлин присоединился к партии МЕРЕЦ, чье руководство систематически поддерживает признание Геноцида армян. Будучи министром просвещения, лидер партии Йоси Сарид пытался ввести изучение событий 1915 года в школьную программу. Но вскоре его преемники на этом посту отказались от этой затеи.

В апреле 2000 года Йоси Сарид принял участие в траурной церемонии памяти жертв Геноцида армян, прошедшей в Иерусалиме. Посол Турции Ахмет Озумку передал премьер-министру Э. Бараку негодование Анкары, и тот поспешно заявил, что Йоси Сарид не представляет в этом вопросе израильское правительство. Несмотря на извинения Барака, Турция «наказала» Израиль, проигнорировав празднование Дня Независимости Израиля по всему миру, и намекнула, что военное сотрудничество двух стран может быть прекращено. В последние годы лидер МЕРЕЦ Хаим Орон раз за разом безуспешно пытался вынести вопрос о признании Геноцида армян на голосование в Кнессете.

Бывший гендиректор МИД Израиля Алон Лиэль отметил, что в 1992-2002 годах Турция была среди пяти самых близких Израилю стран, а отношения между двумя странами были «чем то вроде союза».

«У нас были военные, туристические и экономические связи. Мы проводили модернизацию их самолетов и танков, наши разведслужбы тесно сотрудничали», - сказал он, отметив, что нельзя было игнорировать связи с Турцией.

О том, какая участь уготовлена «непослушным», Турция продемонстрировала в 2000 году, когда Франция официально признала Геноцид армян. Анкара немедленно разорвала с Парижем контракт по модернизации танков М-5 и передала его израильтянам. Стоимость той сделки составляла 687 млн. долларов.

Кроме турецкого лобби, признанию Геноцида армян мешают и связи Израиля с Азербайджаном. Газета «Исраэль Хайом» напоминает о контактах главы внешнеполитического ведомства Авигдора Либермана с официальным Баку, а также о поставках оружия в эту страну. Речь идет о сотнях миллионов долларов, утверждает газета, при этом почему-то игнорируя поставку азербайджанской нефти в Израиль. Сложные отношения между Арменией и Азербайджаном ставят, в случае признания геноцида, под угрозу многочисленную еврейскую общину Азербайджана, добавляет газета.

До сих пор, Анкаре удавалось «заткнуть рот» тем израильтянам, которые поднимали вопрос о признании геноцида или пытались о нем рассказать. Один из представителей Армянского Национального Комитета (Ай-Дат) в Израиле Джордж Интилиян рассказал, что в израильских университетах можно найти книги по отрицанию Геноцида армян, в то время как в США или Франции, например, таких книг нет в академических библиотеках.

«Израильские дети не знакомы с армянским геноцидом, на протяжении 62 лет не было написано ни одной книги об армянской истории, даже об армянской культуре нет книг». Опросы, проведенные в 1996-2004 гг., подтверждают слова Интилияна – из 550 опрошенных студентов, большая часть ничего не знала о событиях 1915 года.

Однако борцов за признание геноцида последние события не особенно вдохновляют. Ни активисты, ни депутаты не хотят, чтобы Израиль признал геноцид только для того, чтобы насолить Турции. «Ведь евреи, пережившие Катастрофу, должны лучше всех понимать армянский народ», - сказала в беседе с порталом IzRus доктор Жоржетт Авагян (Ай-Дат). По ее словам, Израиль использует вопрос признания Геноцида как дубину, которой можно временно пригрозить Турции.

«Однако, как показывает история, у Турции дубин явно побольше, ведь именно она диктует Израилю какие фильмы показывать и о чем говорить по радио, параллельно посылая террористов к берегам Святой земли», пишет IzRus.

Link to post
Share on other sites

Как Израиль ублажал Турцию Геноцидом армян

Сразу два ивритоязычных издания решили ознакомить своих читателей с многолетними закулисными "разборками" между сторонниками и противниками признания Геноцида армян, пишет портал Izrus. Какой фильм вызвал скандал, кого Турция наказала, и как Израиль заработал сотни миллионов на отрицании геноцида...

На фоне обострения отношений между Израилем и Турцией, вновь оживилась дискуссия по поводу признания Иерусалимом геноцида армян, учиненного турками в 1915 году. На этой неделе израильские профессора обратились с письмом к премьер-министру Биньямину Нетаниягу, требуя от него признать геноцид армянского народа. В свою очередь, студенты, яхтсмены и товарищество бывших военнослужащих ВМС ЦАХАЛа планируют устроить заплыв, в качестве ответа на провокацию Free Gaza. Группа яхт и небольших кораблей отправится по направлению к турецким берегам, чтобы напротив пляжей этой страны устроить пропагандистскую акцию в поддержку народа Армении. На прошлой неделе на демонстрациях напротив турецкого посольства в Тель-Авиве были видны флаги Армении и плакаты с призывами к правительству Израиля признать Геноцид армян. В пятницу, 11 июня, два крупных ивритоязычных издания, "Маарив" и "Исраэль Хайом", посвятили большие статьи истории замалчивания официальным Иерусалимом геноцида армянского народа.

Турция стала первой мусульманской страной, признавшей Государство Израиль (вторым был Иран). На протяжении более чем 60 лет Анкара и Иерусалим плотно сотрудничали в военной и экономической сферах. После "потери" Израилем Ирана в результате Исламской революции 1979 года, Турция стала важнейшим союзником и партнером Еврейского государства в регионе. Именно по этой причине официальный Иерусалим делал все, чтобы не рассердить Анкару, в том числе, блокировал любые попытки добиться признания Геноцида армян, или хотя бы рассказать о нем в школах и по телевидению.

В 1979 году продюсер Миха Шагрир снял, при участии американского телеканала, документальный фильм об Армянском квартале в Иерусалиме. Два исторических сюжета, где фигурировали повешенные в Турции армяне и рассказывалось о тайной переправе послушников Армянской Апостольской церкви в Палестину, вызвали гнев турецкого министерства иностранных дел. Фильм был запрещен для показа в Израиле, и с тех пор, говорит Шагрир, его ни разу не транслировали. В 1983 году временный поверенный в делах посольства в Анкаре Алон Лиэль оказался на грани изгнания из Турции из-за посвященной Геноциду армян передачи, прозвучавшей в эфире радиостанции "Галей ЦАХАЛ". Один из участников передачи, профессор Эхуд Толедано, был впоследствии "забракован" Турцией на пост посла Израиля в Анкаре.

Похожая история произошла в 1990 году с документальной лентой "Армянское путешествие" (An Armenian Journey) американского журналиста и режиссера Теодора Богосяна. Израильские интеллектуалы и общественные деятели, такие как профессор Амнон Рубинштейн, писатель Амос Оз и лидер поселенческого движения Ханан Порат подписали петицию, с требованием разрешить показ фильма, но их призыв остался без ответа. В те годы Йосеф (Томи) Лапид (впоследствии – министр юстиции) занимал пост гендиректора Управления Гостелерадио ("Рашут ха-шидур"). В биографии своего отца известный журналист и телеведущий Яир Лапид пишет, что за несколько дней до показа фильма Лапид-старший получил звонок от гендиректора МИД Давида Кимхи. Тот рассказал ему, что на протяжении последних лет Израиль, при содействии турецких властей, помогает сирийским евреям пересечь границу с Турцией. Если фильм будет показан, граница будет закрыта, сообщил Кимхи, предложив Лапиду хорошенько все обдумать. Гендиректор Гостелерадио, сам прошедший ужасы Холокоста, решил запретить показ ленты Богосяна, не имея возможности объяснить прессе причину, за что подвергся жесткой критике.

В 1994 году в передаче "Дневник" ("Йоман") Первого канала ИТВ был показан репортаж известного журналиста Якова Ахимеира о геноциде армян. Посол Турции в Израиле Онур Гокче пригрозил тогда разорвать дипотношения, а замминистра иностранных дел Йоси Бейлин вызвал Якова Ахимеира к себе в офис, где показал ему толстую папку. "Это – отголоски твоего репортажа", - пояснил Бейлин, который в том же году сам "впал в немилость", заявив 24 апреля (День памяти жертв Геноцида армян в Османской империи), что считает события 1915 года геноцидом. Анкара "посоветовала" ему не посещать Турцию, и более года он был персоной нон-грата в этой стране. "Для нас, израильтян, речь идет о настоящей дилемме. Турция является стратегическим союзником... Даже люди вроде меня, занимая официальные посты, не могут эту дилемму проигнорировать", - цитирует Бейлина "Маарив".

Несколько лет спустя Бейлин присоединился к партии МЕРЕЦ, чье руководство систематически поддерживает признание геноцида армян. Будучи министром просвещения, лидер партии Йоси Сарид пытался ввести изучение событий 1915 года в школьную программу. Но вскоре его преемники на этом посту отказались от этой затеи. В апреле 2000 года Йоси Сарид стал вторым, после Яира Цабана (1995 г.) министром, принявшим участие в траурной церемонии памяти жертв Геноцида армян, прошедшей в Иерусалиме. Посол Турции Ахмет Озумку передал премьер-министру Эхуду Бараку негодование Анкары, и тот поспешно заявил, что Йоси Сарид не представляет в этом вопросе израильское правительство. Извинения Барака не произвели впечатления на Турцию, которая "наказала" Израиль, проигнорировав празднования Дня Независимости Еврейского государства по всему миру, и намекнула, что военное сотрудничество двух стран может быть прекращено. В последние годы лидер МЕРЕЦ Хаим Орон раз за разом безуспешно пытался вынести вопрос о признании Геноцида армян на голосование в Кнессете.

"В 1992-2002 годах Турция была среди пяти самых близких нам стран, - заявил Алон Лиэль газете "Исраэль Хайом". - У нас были военные, туристические и экономические связи. Мы проводили модернизацию их самолетов и танков, наши разведслужбы тесно сотрудничали. Это было что-то, напоминающее союз. Товарооборот между двумя странами доходил до 3.5 млрд. долларов в год, и нельзя было игнорировать связи с такой важной мусульманской страной". О том, какая участь уготовлена "непослушным", Турция продемонстрировала в 2000 году, когда Франция официально признала Геноцид армян. Анкара немедленно разорвала с Парижем контракт по модернизации танков М-5, и передала его израильтянам. Стоимость той сделки составляла 687 млн. долларов.

Кроме турецкого лобби, признанию геноцида армян препятствуют и связи Израиля с Азербайджаном. "Исраэль Хайом" напоминает о контактах главы внешнеполитического ведомства Авигдора Либермана с официальным Баку, а также о поставках оружия в эту страну. Речь идет о сотнях миллионах долларов, утверждает издание, при этом почему-то забывая о поставках азербайджанской нефти в Израиль. Сложные отношения между Баку и Ереваном ставят, в случае признания геноцида, под угрозу многочисленную еврейскую общину Азербайджана, добавляет "Исраэль Хайом".

До сих пор Анкаре удавалось "заткнуть рот" тем израильтянам, которые поднимали вопрос о признании геноцида армян. Один из представителей Армянского Национального Комитета ("Ай-Дат") в Израиле Джордж Интилиян рассказал "Маариву", что в израильских университетах можно найти книги по отрицанию армянского геноцида, в то время, как в США или Франции, например, таких книг нет в академических библиотеках. "Израильские дети не знакомы с армянским геноцидом, на протяжении 62 лет не было написано ни одной книги об армянской истории, даже об армянской культуре нет книг" (несколько книг, посвященных геноциду армян в последние годы издал израильский ученый Яир Орон). По результатам опросов, проведенных в Израиле в 1996-2004 годах, большинство из 550 студентов ничего не знало об армянской трагедии 1915 года.

Однако борцов за признание армянского геноцида нынешний конфликт с Анкарой не особенно вдохновляют. Ни общественные активисты, ни депутаты Кнессета не хотят, чтобы Израиль признал геноцид только, чтобы насолить Турции. "Ведь евреи, пережившие Катастрофу, должны лучше всех понимать армянский народ", - заявила порталу IzRus доктор Жоржетт Авагян ("Ай-Дат"). По ее словам, Израиль использует вопрос признания Геноцида как дубину, которой можно время от времени грозить туркам. Однако, как показывает история, у Турции дубин явно побольше, ведь именно она диктует Израилю какие фильмы показывать, и о чем говорить по радио, параллельно посылая террористов к берегам Святой земли...

Armenia Today

Останавливаться на отдельных цитатах не имеет смысла...

Link to post
Share on other sites
Как Израиль ублажал Турцию Геноцидом армян

Выходит что, поговорка: Враг моего врага, мой друг, не применим к обоим шакалам.

Как бы они не закидывали дру-друга словесными экскрементами, от этого не одна из сторон, не станет нам другом.

Link to post
Share on other sites
Выходит что, поговорка: Враг моего врага, мой друг, не применим к обоим шакалам.

Как бы они не закидывали дру-друга словесными экскрементами, от этого не одна из сторон, не станет нам другом.

А тебе не надоело поносить всех и всея?

Link to post
Share on other sites
А тебе не надоело поносить всех и всея?

А кого это ты счетаешь всех и вся?

жидов и турков, которые не признают Геноцида армян, как будто его и не было. Ты против того, что я пишу о врагах Армении и всего армянства?

Ты знаешь Ghazaryan, некрасиво как-то с твоей стороны, писать подобные постинги, как-то показушно они кажутся.

Вот Мать Тереза, могла бы меня осудить за такие высказывания в адрес жидов и турок, но не как не ты. На это у тебя нет никаких прав.

Ты знаешь, тот первый постинг, я в более резкой форме написал тебе, но поразмыслив, убрал его. Хватин с армян того, что они в Армении друг-друга грызут, теперь мы начнём есть себе подобных тут, на форуме.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
А кого это ты счетаешь всех и вся?

жидов и турков, которые не признают Геноцида армян, как будто его и не было. Ты против того, что я пишу о врагах Армении и всего армянства?

Ты знаешь Ghazaryan, некрасиво как-то с твоей стороны, писать подобные постинги, как-то показушно они кажутся.

Вот Мать Тереза, могла бы меня осудить за такие высказывания в адрес жидов и турок, но не как не ты. На это у тебя нет никаких прав.

Ты знаешь, тот первый постинг, я в более резкой форме написал тебе, но поразмыслив, убрал его. Хватин с армян того, что они в Армении друг-друга грызут, теперь мы начнём есть себе подобных тут, на форуме.

ты не шитаеш что если вдуг когда ни будь

Америка или ТУРЦИЯ признают ваш геноцид вы будете в игноре у

даштанчиков и всяких тормоз будет :lol3:

Link to post
Share on other sites
ты не шитаеш что если вдуг когда ни будь

Америка или ТУРЦИЯ признают ваш геноцид вы будете в игноре у

даштанчиков и всяких тормоз будет :lol3:

Ты сперва объясни мне, что значить даштанчиков, а дальше видно будет.

Link to post
Share on other sites
Ты сперва объясни мне, что значить даштанчиков, а дальше видно будет.

ну как мне обяснить

для особо тупорылих или не особо понятливых???

ДУРНЮ ВЫРУБИ ;)

Link to post
Share on other sites
А кого это ты счетаешь всех и вся?

жидов и турков, которые не признают Геноцида армян, как будто его и не было. Ты против того, что я пишу о врагах Армении и всего армянства?

Ты знаешь Ghazaryan, некрасиво как-то с твоей стороны, писать подобные постинги, как-то показушно они кажутся.

Вот Мать Тереза, могла бы меня осудить за такие высказывания в адрес жидов и турок, но не как не ты. На это у тебя нет никаких прав.

Ты знаешь, тот первый постинг, я в более резкой форме написал тебе, но поразмыслив, убрал его. Хватин с армян того, что они в Армении друг-друга грызут, теперь мы начнём есть себе подобных тут, на форуме.

Так начни сначало с себя, я не рисуйся как в той теме, о которой ты понял наверно

Link to post
Share on other sites
Так начни сначало с себя, я не рисуйся как в той теме, о которой ты понял наверно

Вот только тебя не хватало, стрелянного гуся. Ты хотя бы понял, что я отписал тебе в том постинге, что тут выпендриваешься?

У тебя что, роль адвоката форума?

Link to post
Share on other sites
Так начни сначало с себя, я не рисуйся как в той теме, о которой ты понял наверно

да ни обратьи ты на него внимание :lol3:

он открыто ни когда ни признался какой он нации ;)

Link to post
Share on other sites
ну как мне обяснить

для особо тупорылих или не особо понятливых???

ДУРНЮ ВЫРУБИ ;)

А писать надо ясно и лаконично, а не как - Дегенерат, чтоб потом гадать, а что тут написано.

Link to post
Share on other sites
да ни обратьи ты на него внимание :lol3:

он открыто ни когда ни признался какой он нации ;)

Ты сперва писать научись по-русский - дурик, а потом придуривайся.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
А писать надо ясно и лаконично, а не как - Дегенерат, чтоб потом гадать, а что тут написано.

Ты сперва писать научись по-русский - дурик, а потом придуривайся.

дегенерат это ты твая мать :o

расса приставитьелей бараноидов

у вас что родини нет что шлятесь по миру :lol3:

геноцид не причом цыган :p

khaskanas nadeyus pidr ty nash :D

Link to post
Share on other sites
дегенерат это ты твая мать :o

расса приставитьелей бараноидов

у вас что родини нет что шлятесь по миру :lol3:

геноцид не причом цыган :p

khaskanas nadeyus pidr ty nash :D

Ну не буду же я ругаться с тобой сынок?

Как ни как, а мать твоя, жена же мне, в конце-концов. Совсем ты совесть потерял, начал лаять на меня прилюдно.

А за то, что армян назвал рассой представителей бараноидов и цыган, за это ты получишь в свою попочку от модераторов.

Link to post
Share on other sites
Вот только тебя не хватало, стрелянного гуся. Ты хотя бы понял, что я отписал тебе в том постинге, что тут выпендриваешься?

У тебя что, роль адвоката форума?

ГУсь своему отцу будешь говорить ты курица обчекрыженная, что то ненравится с удовольствием тебе это в твою поганную рожу скажу прямо

Link to post
Share on other sites
ГУсь своему отцу будешь говорить ты курица обчекрыженная, что то ненравится с удовольствием тебе это в твою поганную рожу скажу прямо

Козёл ты, вот кто. Пошёл ты на ...

Кто вообще твоего отца вспоминал - дурик?

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
Ну не буду же я ругаться с тобой сынок?

Как ни как, а мать твоя, жена же мне, в конце-концов. Совсем ты совесть потерял, начал лаять на меня прилюдно.

А за то, что армян назвал рассой представителей бараноидов и цыган, за это ты получишь в свою попочку от модераторов.

тварь ты давай личко открой

ГИЮЛЧИТАй как там тебе евреи под паранджой засунули

что до сих пор сука от слово еврей шарахаешсия :lol3:

ты сам сука хоть знаеш что ты сука каторая ни знает ни рода ни племени? :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Люди, Человеки! (подимаю руки вверх и трясу ладонями, одновременно посыпая голову пеплом от углей вчерашнего хороваца), Очнитесь! не оскорбляйте друг друга из-за того, что мнения у нас у всех разные. Человечище, несогласное с твоими взглядами тебе ничем не угрожает физически. Зачем плеваться друг на друга?

Щась я тоже начну истерику, ну чем я хуже?

Link to post
Share on other sites
что до сих пор сука от слово еврей шарахаешсия :lol3:

Ах ты жидовская морда. За презарвативов жидов заступаешься, ибо сам ты презерватив и жид. Армян цыганами обзываешь, поскуда ты жидовская. Отсоси у армян, в том числе и у меня, ибо и я армянин.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
Люди, Человеки! (подимаю руки вверх и трясу ладонями, одновременно посыпая голову пеплом от углей вчерашнего хороваца), Очнитесь! не оскорбляйте друг друга из-за того, что мнения у нас у всех разные. Человечище, несогласное с твоими взглядами тебе ничем не угрожает физически. Зачем плеваться друг на друга?

Щась я тоже начну истерику, ну чем я хуже?

Usta_Valod, неужели ты не читаешь, что пишет это шакальё, и что они начинают провацировать, а тем более что пишет эта Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878 и паскуда zizou про армян?

ты не шитаеш что если вдуг когда ни будь

Америка или ТУРЦИЯ признают ваш геноцид вы будете в игноре у

даштанчиков и всяких тормоз будет :lol3:

расса приставитьелей бараноидов

у вас что родини нет что шлятесь по миру :lol3:

геноцид не причом цыган :p

Link to post
Share on other sites
Ах ты жидовская морда. За презарвативов жидов заступаешься, ибо сам ты презерватив и жид. Армян цыганами обзываешь, поскуда ты жидовская. Отсоси у армян, в том числе и у меня, ибо и я армянин.

Если ты армянин так будь им, веди себя достойно, а не как базарная баба разбрасывающаяся словами. Иначе в ответ будет тоже самое.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...