DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Ну раз уж Вы решили за меня, ереванца из Комитаса, школы Дзержинского и Мединститута, что я из Узбекистана, так тому и быть. Интересно, что термины ЮДОФОБ и АНТИСЕМИТ так широко распространены для клеймения тех, кто не боятся сказать правду. Раз уровень этого форума сводится к безоговорочному порицанию арабов, и восхвалению евреев, мне здесь делать нечего. Я думал, что в отличие от 99.9% армянских форумов, здесь тусуются люди, способные на здоровую дискуссию. Я никогда не ненавидел евреев, я просто считаю их виновной стороной в палестино-израильском конфликте. На гавканье остальных реагировать не буду. Печатайте дифирамбы "миролюбивому" еврейскому народу, и продолжайте жить в иллюзиях. Я на нервы действовать больше не буду. Mnak barov Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 (edited) В качестве посткриптума: единственное, почему я привел мнение этого музыканта в качестве примера, это не его принадлежность к джазу, а способность 100% еврея мыслить самостоятельно, без идеологической гегемонии сионизма, ставящей всех неевреев по другую сторону баррикад. Если Вам знаком человек по имени Ноам Чомски, тоже 100% еврей, и профессор философии и лингвистики из Массачуссетса, почитайте его труды. Сионизм-мировое зло, и это евреи (как турки) осуществляют геноцид арабов (как армян), а не наоборот. Для того, чтобы понять это, не надо быть нобелевским лауреатом, достаточно иметь на плечах голову заместо кошерной сосиски. Счастливо Edited October 3, 2003 by DavidAnhakht Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Я никогда не ненавидел евреев, и ни разу за эти 6 лет не повстречал я в евреях (особенно евреях-ашкенази, ибо евреи-сефарды гораздо приятнее) тех качеств, которые мы, армяне, так ценим в людях-открытость, непосредственность, гостеприимность, радушие, щедрость. Для них мы всегда были , есть, и будем гоями, людьми "неизбранными". Еврей может быть другом, но ты всегда будешь чувствовать грань, искуственно проводимую им, потому что ты-НЕеврей. Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Ну и где тут ненависть? Сионизм в том и заключается, что любой, кто посмеет критиковать Вашу избранную нацию, сразу записывается в антисемиты и ненавистники. Вы - избранные чада, Вы-страдальцы, Вам надо только сочувствовать и помогать. Правду о Вас, как и о мертвых, говорить нельзя-о евреях либо хорошее, либо-ничего. Я просто делился личным опытом. Попробуй убедить меня в обратном, и я признаю, что не все евреи-ксенофобы. Впрочем, я обещал уйти с форума. Можешь вдогонку написать что-нибудь оскорбительное, я не обижусь и не отвечу. "Тода Раба" всем за внимание Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 David - ostavaisja, pogovorim Ya ne znal, chto ty s Erevana; a shkola Dzerzhinskogo - eto shkola KGB? naschet evreev i arabov - v Biblii napisano, chto Bog dal zemlyu Xanaanskuyu evreyam. Mne seichas verit` arabam ili Biblii? A potom - gde ty videl evreev voyuuschix na storone Chechni i vzryvayuschix zdaniya v Amerike? I ty v Boga voobsche verish`? Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Ну и где тут ненависть? Сионизм в том и заключается, что любой, кто посмеет критиковать Вашу избранную нацию, сразу записывается в антисемиты и ненавистники. Вы - избранные чада, Вы-страдальцы, Вам надо только сочувствовать и помогать. Правду о Вас, как и о мертвых, говорить нельзя-о евреях либо хорошее, либо-ничего. Я просто делился личным опытом. Попробуй убедить меня в обратном, и я признаю, что не все евреи-ксенофобы. Впрочем, я обещал уйти с форума. Можешь вдогонку написать что-нибудь оскорбительное, я не обижусь и не отвечу. "Тода Раба" всем за внимание Mda, David! Po pravde gavarya u menya toje takoye je mneniye k bolshistvu evreyev. Esli i kto ne saglasen s nim ili nikogda ne imel s takimi evreyeami delo ili sam skritiy everey:) Ya toje uje dolgoye vremya jivu v Kanade i Amerike i bolshistvo iz nix prosto bespolezniye shushestva na jemle (oni daje drug druga vredyat). Da i sami amrikantsi toje ix ne lyubyat i pravilno delayut (esli nujno magu skazats pochemu). Seachas navarachivaetsya v mire takaya obstanovka chto evrei mogut imets uje vtoroy genotsit. Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Ya ne znal, chto ty s Erevana; a shkola Dzerzhinskogo - eto shkola KGB? naschet evreev i arabov - v Biblii napisano, chto Bog dal zemlyu Xanaanskuyu evreyam. Mne seichas verit` arabam ili Biblii? A potom - gde ty videl evreev voyuuschix na storone Chechni i vzryvayuschix zdaniya v Amerike? I ty v Boga voobsche verish`? Школа Дзержинского, к сведению неереванцев, обычная средняя школа но.20 (сейчас ее переименовали). Находится на улице Чаренца. Не надо верить Библии, и не надо верить арабам. Надо почитать самому, и составить собственное мнение. Я так думаю, как сказали бы Кикабидзе и Фрунзик. Что касается Чечни, при чем тут она? Я, кстати, в этой войне полностью на стороне чеченцев, которые, увы, никогда ничего не добьются-слишком неравны силы. Что же касается взрывов зданий в Америке, никто почему-то не вспоминает о взрывах, переворотах и эмбарго организованных той же Америкой, которые нанесли несравнимо больший ущерб мировому сообществу, чем трагедия 11 сентября 2001. Да и потом, отвечать за бомбежки ВТЦ надо не только Бин Ладену, но и Бушу, который их "проморгал" (или намеренно не заметил). Мусульманский мир ничего не выиграл от последствий 9/11, зато Америка получила молчаливое согласие (разве что Франция с Германией иногда противились, но кто их, европейцев, слушает) творить беспредел в Ираке, Афганистане, и Бог знает где еще. Впрочем, мы отвлеклись от топика. Безусловно, я верю в Бога, но я не верю в религии. Именно они (религии) основное зло, управляющее быдлом, не умеющим мыслить самостоятельно, и именно в религии, как в красивую обертку, заворачивают сильные мира всего свои экономические цели, для достижения которых уничтожаются миллионы людей "якобы" на основе религиозной нетерпимости. Каждый человек должен сам выбирать способ общения с Богом; это не должно насаждаться религией. Это - моя точка зрения Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Po pravde gavarya u menya toje takoye je mneniye k bolshistvu evreyev. Esli i kto ne saglasen s nim ili nikogda ne imel s takimi evreyeami delo ili sam skritiy everey:) Ya toje uje dolgoye vremya jivu v Kanade i Amerike i bolshistvo iz nix prosto bespolezniye shushestva na jemle (oni daje drug druga vredyat). Da i sami amrikantsi toje ix ne lyubyat i pravilno delayut (esli nujno magu skazats pochemu). Seachas navarachivaetsya v mire takaya obstanovka chto evrei mogut imets uje vtoroy genotsit. Ребята, да вы там гнездо, что ли себе свили в Америке и Канаде? В Армеении вон евреев почти нет. Что бы вам туда не поехать? Так нет же, лучше с безполезными евреями, но б благоухающей Америчке. Вы, кстати, тоже арменин? Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Ребята, да вы там гнездо, что ли себе свили в Америке и Канаде? В Армеении вон евреев почти нет. Что бы вам туда не поехать? Так нет же, лучше с безполезными евреями, но б благоухающей Америчке. Вы, кстати, тоже арменин? Ребята, да вы там гнездо, что ли себе свили в Америке и Канаде? В Армеении вон евреев почти нет. Что бы вам туда не поехать? Так нет же, лучше с безполезными евреями, но б благоухающей Америчке.A kto zkazal chto nam tut v Amerike ili Kanade ploxo ili xarasho. A to chto "с безполезными евреями" eto ne povod uexats otsyuda, pust oni sami uedut. Вы, кстати, тоже арменин? Da. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 (edited) Вы, кстати, тоже арменин? Da. Edited October 3, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Так мы от евреев не бегаем. В моей жизни от них (равно как и от всех остальных людей вне моего семейно-дружеского круга) , слава Богу, мало что зависит. Более того, я два раза был в Израиле - Хайфе и Ашкелоне. У меня там друзья детства, которые уехали из Армении, не будучи евреями, и не мое дело судить их за это. Я просто не согласен с тем, что евреев в палестино-израильском конфликте вечно выставляют пострадавшей стороной. Вы задумывались когда-нибудь, а почему арабы Вас так ненавидят? Должна же быть весомая причина для того, чтобы человек лишал себя жизни, мотивирую это тем, что он уносит с собой жизнь нескольких иудеев. Нельзя все списывать на психическое отклонение в воспитании арабов. Сложнее попытаться понять ПОЧЕМУ на данном этапе исторического процесса человечество сошло с ума и принялось уничтожать друг друга по религиозному признаку?! Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Похоже, что сегодня весь мир придерживается одного и того же мнения, что терроризм - это операции, проводимые палестинцами и иракцами после американской оккупации. Однако здесь стоит вспомнить резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, принятую 155 голосами при двух против (США и Израиль), в которой говорится о международном терроризме. В этой резолюции записано, что законным правом каждого народа является сопротивление иностранным оккупантам. Указанная резолюция осуждает международный терроризм и призывает все государства на борьбу с этой болезнью, "не подразумевая при этом лишение стран права на свободное самоопределение, свободу и независимость, как это следует из Письма ООН". Речь идет, прежде всего, о странах, которые были силой лишены этого права - страны, находившиеся под колониальным режимом правления, подвергшиеся иностранной оккупации и страдающие от иных формам насильственного правления. В соответствии с упомянутыми документами за этими странами признавалось право на борьбу за независимость, право на оказание помощи в этой борьбе и ее получение. Вполне очевидно, что положение и палестинцев, и иракцев полностью соответствует описанной ситуации, следовательно, в соответствии с резолюцией ООН, международное сообщество признает право этих народов на борьбу против оккупации и получение помощи из любой страны мира. Кстати, Игорь, с прошедшим Вас Новым Годом! Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Я просто не согласен с тем, что евреев в палестино-израильском конфликте вечно выставляют пострадавшей стороной. Вы задумывались когда-нибудь, а почему арабы Вас так ненавидят? Должна же быть весомая причина для того, чтобы человек лишал себя жизни, мотивирую это тем, что он уносит с собой жизнь нескольких иудеев. Нельзя все списывать на психическое отклонение в воспитании арабов. Сложнее попытаться понять ПОЧЕМУ на данном этапе исторического процесса человечество сошло с ума и принялось уничтожать друг друга по религиозному признаку?! Вы задумывались когда-нибудь, а почему арабы Вас так ненавидят? Должна же быть весомая причина для того, чтобы человек лишал себя жизни, мотивирую это тем, что он уносит с собой жизнь нескольких иудеев. Нельзя все списывать на психическое отклонение в воспитании арабов. Сложнее попытаться понять ПОЧЕМУ на данном этапе исторического процесса человечество сошло с ума и принялось уничтожать друг друга по религиозному признаку?! Конечно задумывался. Они нас ненавидят, потому что считают эту землю своей. Так же как и часть Индии они считают своей. Так же как и часть Филипин они считают своими, так дже как и часть Македонии они считают своей, так же как и ... Кстати, а не задумывались ли вы, за что азербайджанцы так армян не любят? Даже ООН не считает, что Израиль развязал хотя бы одну войну. Разногласия между Израилем и ООН, в том, имеет ли право страна, победившая в войне против нее начатой, сохранять за собой результаты победы? Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 А Израилю не было смысла развязывать войну. Его (Израиль) преподнесли на серебряном блюдечке евреям, и сказали-живите там. Точно так же, как Нагорный Арцах(карабах) был "подарен" Сталиным Азербайджану. А аналогии с ненавистью азербайджанцев неуместны. Они не взрывают себя в автобусах ради уничтожения армян в бОльших количествах. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 (edited) Похоже, что сегодня весь мир придерживается одного и того же мнения, что терроризм - это операции, проводимые палестинцами и иракцами после американской оккупации. Однако здесь стоит вспомнить резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, принятую 155 голосами при двух против (США и Израиль), в которой говорится о международном терроризме. В этой резолюции записано, что законным правом каждого народа является сопротивление иностранным оккупантам. Указанная резолюция осуждает международный терроризм и призывает все государства на борьбу с этой болезнью, "не подразумевая при этом лишение стран права на свободное самоопределение, свободу и независимость, как это следует из Письма ООН". Речь идет, прежде всего, о странах, которые были силой лишены этого права - страны, находившиеся под колониальным режимом правления, подвергшиеся иностранной оккупации и страдающие от иных формам насильственного правления. В соответствии с упомянутыми документами за этими странами признавалось право на борьбу за независимость, право на оказание помощи в этой борьбе и ее получение. Вполне очевидно, что положение и палестинцев, и иракцев полностью соответствует описанной ситуации, следовательно, в соответствии с резолюцией ООН, международное сообщество признает право этих народов на борьбу против оккупации и получение помощи из любой страны мира. Кстати, Игорь, с прошедшим Вас Новым Годом! Палестинцам была 3-жды была предоставлена возможность образования государствва. В первый раз - резолюция ООН о разделе подмандатной Палестины. Израиль согласился, арабы начали войну. Вы слышали об этом? Просле войны за независимость (1948) территории находились под контролем Иордании и Египта. Ни против Иордании ни против Египта палестинцы не выступали. Они терроризировали именно Израиль. Вы что-нибудь слышали об этом? После подписания договора с Рабиным и Пересом, Израиль отдал им кусок за куком 60% территорий, но террор не прпекращался. За что Рабочая партия ведшая этот процесс и потеряла власть. Потом пришел к власти Барак. Предложил им ВСЕ ТЕРРИТОРИИ в обмен за прекращение конфликта (программа Клинтона), и ... угадайте что произошло? Правельно - война. Государство в руках террорисстов может стать и оружием. С какой стати мы должны давать нашим врагам еще один шанс нас уничтожить. Я устал уже вам описывать всю эту последовательность в 3-х форумах. Да и безполезно все это. В вашепм случае (в отличии от арабов) юдофобство первично, а антисионизм вторичен. Я пошел спать. Edited October 3, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 3, 2003 Report Share Posted October 3, 2003 Так раздел подмандатной Палестины напоминал русскую сказку о вершках и корешках . Это все равно, что азеры предложат нам контроль над Мардакертским районом в обмен на возвращение им Арцаха. Так что идите спать, утро вечера мудренее Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 А Израилю не было смысла развязывать войну. Его (Израиль) преподнесли на серебряном блюдечке евреям, и сказали-живите там. Точно так же, как Нагорный Арцах(карабах) был "подарен" Сталиным Азербайджану. А аналогии с ненавистью азербайджанцев неуместны. Они не взрывают себя в автобусах ради уничтожения армян в бОльших количествах. Это характеризует личные качества азербайджанцев, а не уровень их ненависти. Quote Link to post Share on other sites
DavidAnhakht Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 Это характеризует личные качества азербайджанцев, а не уровень их ненависти. Да ну? Это какие же личные качества? Те же, которые сподвигли их на резню в Сумгаите в 1988 году? Или те, которыми руководствовались их соплеменники Талаат-Паша и Кемаль Ататюрк в 1915 году? Человеколюбие? Я не отрицаю права государства Израиль на существование, Боже упаси. Я просто считаю, что идеология сионизма и ее воплощение в израильском государстве принесли евреям больше страданий, чем радости. Когда Бинджамин Нетаниягу одержал победу в 1996 году, Шимон Перес сказал, что евреи победили израильтян. Сионистское руководство, да и израильское общество в целом (с его левыми и правыми партиями) не может переварить факт отхода от лозунга «Иерусалим - единая и вечная столица государства Израиль». Это военизированнное общество, появившееся и развивавшееся под кровом поселений, не может жить вне поселенческого контекста. Идеологические символы, обеспечивающие сплоченность израильской общины - это как раз центральное положение Иерусалима в сионистской доктрине и центральная роль поселений в политической структуре Израиля. Любое соглашательство или уступки по двум этим вопросам означают начало обратного отсчета для всего сионистского проекта. А все вышеперечисленные Вами предлагаемые арабам "возможности" превратят палестинское государство просто в отдельные кантоны, единственной перспективой которых будет слияние с Израиле-Иордано-Палестинской конфедерацией или попадание под опеку соседних государств (как то было до 1967 года). Даже дурак вряд ли согласится на подобное Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 (edited) Ну хороше. Арабы взорвавшие небоскребы (только не надо расказывать мне, что это были переодетын агенты Мосада) были в основном Саудовцы из состоятельных семей. Что уж их довело до самоубийства. То же самое, что заставляет шиитов и католиков избивать сепбя кнутами до крови. Самоубийцами не родждаются но ими и не становятя. Самоубийц ДЕЛАЮТ. С трехлетнего возраста, с яслей ренку долбят в голову, что он должен стать самоубийцей. Занимаются этим муллы и подвластные им институты детского образования. К 16 нодам ребенок уже готовый домби. Это большее счастье для армян, что в азербайджанских детских садиках еще не готовят самоубийц. Одно из условий, которые Израильтяне выдвиганли в обмен на территории было - итменеие системы школьного и дошкольного воспитания. Это требование пополнило длинный ряд невыполненных условий. Я не отрицаю права государства Израиль на существование, Боже упаси. Я просто считаю, что идеология сионизма и ее воплощение в израильском государстве принесли евреям больше страданий, чем радости. Прежде вего, ваше неотрицание права Израиля на существование и есть признание сионизма. ионизм это право евреев жить в Израиле. Настроения народа изменчивы и зависят от многих параметров. Когда Рабин с Пересом начали "мирный процесс", народ Израиля уже достаточно устал от крови и был готов даже на раздел Иерусалима. Но когда начали взрываться автобусы, народ протрезвел. Американцы влоджили а поражение Натаньягу кучу денег. Когда пришел Барак, американская пропогандистская машина работала на полную мощность. Болезненный копромис принесет мир. Я был категорически против. Не, увы, я был в подаляющем меньшинстве. Все опросы показывали полную поддержку отдачи ВСЕХ ТЕРРИТОРИЙ за мир. Получили войну. Я надеюсь, что больше на эту удочку израильтяне не попадутя. АРАФАТ лишил наших левых сокрушительной победы. А все вышеперечисленные Вами предлагаемые арабам "возможности" превратят палестинское государство просто в отдельные кантоны, единственной перспективой которых будет слияние с Израиле-Иордано-Палестинской конфедерацией или попадание под опеку соседних государств (как то было до 1967 года). Даже дурак вряд ли согласится на подобное Вы же сами говорит, что даже границы 67 года не устроят арабов. Так что же вы от нас хотите? А хотите я вам открою секрет. Даже получив ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ИЗРАЛЯ Палестинско государство не смождет просуществовать. Не воды. Нет полезных ископаемых. Чем они будут кормиться? Жить в таких условиях надо уметь. Когда они работали в Израиле, жизненный уровень у них был выше чем в Иордании и Египте, Мороко и Тунисе.(Минимальная зарплата в Израиле 900$) Кстати, главное требование арабов - возвращение беженцев с их отпрысками, которых они исчисляют в 5-6 миллионов. Это при том, что все население Израиля (включая израильских арабов) - 6 миллионов. ТО есть, поддкрживая требования арабов, вы не можете сказать, что не отрицаете права Израиля на существование. Edited October 4, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 Gefen, mozhno u cheloveka vyrvat` serdce, ostaviv pri etom ego zhivym? Mozhno u Izrailya otnyat` Ierusalim i Zion, chtoby pri etom ostavalsya smysl Izrailyu byt`? A kak zhe "ha tikva"? Gde byli araby, kogda Izrail`skie i Iudeyskie tsari pravili ne tol`ko etoi zemlei, no i chut` li ne vsei Siriey, Sinayskim poluostrovom i Transiordaniey? Istoricheski - raz v 70om godu nashei ery Ierusalim razrushili rimlyane, narod Izrailya byl rasseyan, i v itoge prikochevali araviycy i nachali pasti svoix baranov na sklonax Tabora i Morii, to eto znachit chto araby imeyut kakoe-to pravo na eti zemli? Togda davaite skazhem - Naxichevan i Zapadnaya Armeniya - turetskie i turki tam po pravu obitayut. ved` kakaya raznica, skol`ko proshlo vremeni, - fakty identichny! A Rodina ne predaetsja za srokom davnosti... Kasatel`no segodnyashnix realiy (frazeologiya ministra oborony Armenii, kstati), - imeyut li pravo antinacional`nie i antigosudarstvennie subjekty naxodit`sja na territorii nenavistnogo gosudarstva? A ved` Izrail`, v otlichie ot Palestiny - mezhdunarodno priznannaya strana! raznica mezhdu Karabaxom i palestinoi v tom, chto evrei reshili ne postupat` protiv logiki i prosto ob`yavili okkupirovannuyu arabami i osvobozhdennuyu Izrailem zemlyu - svoei. A my "pridumali" nezavisimoe gosudarstvo "Karabax", kogda vse, chto nuzhno bylo sdelat` - eto postroit` stenu po prigranichnomu raionu i skazat` - Artsax - 12 marz Armenii, tochka. A tam kto xochet pust` chto xochet - govorit. Eto nasha zemlja, my v eto verim i my ne idem na povodu u tex, kto xochet nam naveshat` lapshy na ushi... I evrei - molodcy, chetko sorientirovalis`. Prosto slozhno zhit` v okruzhenii mrakobesov i varvarov, eto ponyatno... Dlja togo chtob ponyat`, kto takie araby, nuzhno zaiti v Britanskiy muzey, est` tut takoi v Londone. Znachit plita, pokrytaya egipetskimi ieroglificheskiemi i ieraticheskimi pis`menami, unikal`niy arxeologicheskiy eksponat. Araby zavoevyvayut Egipet, vidyat plitu, dumayut - chto zhe s nei mozhno sdelat`, - v itoge delayut zhernov dlya grubogo peremalyvanija zerna, sbivayut vse egipetskie nadpisi i prevraschayut proizvedenie iskusstva v idiotskiy kamen`... Eto - lyudi?????? Araby, blin. Est` araby, loyal`nie po otnosheniyu k Izrailyu i schitayuschie sebya izrail`tyanami - dai Bog im zdorovya, pust` zhivut v Izraile, pust` budut chestnymi grazhdanami i soblyudayut evreiskie zakony. A est` araby, nazyvayuschie sebya palestincami, t.e. filistimlyanami - a eti vot mogut prespokoino ubirat`sja k sebe v Yemen, otkuda oni vse rodom... A nastoyaschix filistimlyan davno net v prirode... Teper` Izrail`skaya politika. Rano ili pozdno tam budet ochen` krutaya zavarushka, prichem vsya Evropa budet voevat` protiv Izrailya. Chuvstvo u menya takoe, skazhem tak. izrail` byl razrushen Rimskoi Imperiey, i ya ubezhden, chto vozrozhdennaya Rimskaya Imperiya - evrosoyuz, - postarayutsja sdelat` eto snova. Rimskiy pop budet blagoslovlyat` eto delo, a haivany poslushayutsja i poidut` "mochit` zhidov". Ya ne znayu, ne mogu utverzhdat`, na chyey storone budet Armeniya, ne xotelos` by, chtoby armjane poshli protiv evreev. ochen` ne xotelos` by, chtob tak bylo. V sluchae podobnogo razvitiya sobytiy - naplyuyu na Izrail`skie immigracionnie zakony, a poidu i budu zaschischat` Ierusalim. Poka u Izrailya est` vozmozhnost` - nuzhno nalazhivat` otnosheniya s Iordaniey, a "palestincev" postepenno otpravit` v Birobidzhan, tipa xotite evreiskie zemli - nate, poluchaite! Kak i Armenii, mezhdu prochim: na dannom etape nuzhno dogovorit`sja s turkami i razdavit` Azerbaijan. Zabrat` ne tol`ko karabax, no i Naxichevan, Gandzak... A mnogo budut govorit` - pustit` "demarkacionnuyu liniyu" po prospektu narimanova v baku... A s turkami - mirit`sja. A kogda azera stanut prosto naprosto chastyu ili irana ili Rosii - togda nuzhno s russkimi vmeste razbirat`sja s turkami... Logika - razdelyay i vlastvuj. Etomu ne uchat musulmanskie polittexnologi. Dlya Armenii - zhiznenno vazhno razvivat` otnosheniya s Izrailem. ne pol`zovat`sja takim lobby v mire - prosto idiotizm. neuzheli turki mogut i dolzhny im pol`zovat`sja, a my - net? U nas tozhe est` chto predlozhit` izrailyu, prichemi za svoi, i za Turetskiy schet. nado podderzhku v arabskom mire - takie vot "Anhahty" kak raz dlya etogo i nuzhny - gde-nibud` v Emiratax tolknet rech`, kakuyu zdes` tolkaet, tam emu vsyu zadnicu oblizhut za eto. I ostanetsja tol`ko vovremya vstavit` pravil`noe slovo o evreyax, - tipa zhalko, nado pomoch`. I budet. Araby dobrye, na armjan poxozhi. na nekotoryx. Politika (demokratiya) - eto vam ne lobio kushat` - pokoiniy Jaba Ioseliani govoril. vot tak. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 Da. А что же тогда в Америку переехали. Чтобы быть полезнее? Я вот уже предлагал вашему партнеру, предложу и вам. Вы живете в свободной стране. Попробуйте выйти на улицу Нью Йорка и призовите ускорить приход нового uje vtoroy genotsit. Может amrikantsi, которые toje ix ne lyubyat i pravilno delayut присоединятся к вашему призыву. А может и шею намылят. И тогда вы американцев тоже любить не будете. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 Gefen, mozhno u cheloveka vyrvat` serdce, ostaviv pri etom ego zhivym? Mozhno u Izrailya otnyat` Ierusalim i Zion, chtoby pri etom ostavalsya smysl Izrailyu byt`? A kak zhe "ha tikva"? Gde byli araby, kogda Izrail`skie i Iudeyskie tsari pravili ne tol`ko etoi zemlei, no i chut` li ne vsei Siriey, Sinayskim poluostrovom i Transiordaniey? Istoricheski - raz v 70om godu nashei ery Ierusalim razrushili rimlyane, narod Izrailya byl rasseyan, i v itoge prikochevali araviycy i nachali pasti svoix baranov na sklonax Tabora i Morii, to eto znachit chto araby imeyut kakoe-to pravo na eti zemli? Togda davaite skazhem - Naxichevan i Zapadnaya Armeniya - turetskie i turki tam po pravu obitayut. ved` kakaya raznica, skol`ko proshlo vremeni, - fakty identichny! A Rodina ne predaetsja za srokom davnosti... Kasatel`no segodnyashnix realiy (frazeologiya ministra oborony Armenii, kstati), - imeyut li pravo antinacional`nie i antigosudarstvennie subjekty naxodit`sja na territorii nenavistnogo gosudarstva? A ved` Izrail`, v otlichie ot Palestiny - mezhdunarodno priznannaya strana! raznica mezhdu Karabaxom i palestinoi v tom, chto evrei reshili ne postupat` protiv logiki i prosto ob`yavili okkupirovannuyu arabami i osvobozhdennuyu Izrailem zemlyu - svoei. A my "pridumali" nezavisimoe gosudarstvo "Karabax", kogda vse, chto nuzhno bylo sdelat` - eto postroit` stenu po prigranichnomu raionu i skazat` - Artsax - 12 marz Armenii, tochka. A tam kto xochet pust` chto xochet - govorit. Eto nasha zemlja, my v eto verim i my ne idem na povodu u tex, kto xochet nam naveshat` lapshy na ushi... I evrei - molodcy, chetko sorientirovalis`. Prosto slozhno zhit` v okruzhenii mrakobesov i varvarov, eto ponyatno... Dlja togo chtob ponyat`, kto takie araby, nuzhno zaiti v Britanskiy muzey, est` tut takoi v Londone. Znachit plita, pokrytaya egipetskimi ieroglificheskiemi i ieraticheskimi pis`menami, unikal`niy arxeologicheskiy eksponat. Araby zavoevyvayut Egipet, vidyat plitu, dumayut - chto zhe s nei mozhno sdelat`, - v itoge delayut zhernov dlya grubogo peremalyvanija zerna, sbivayut vse egipetskie nadpisi i prevraschayut proizvedenie iskusstva v idiotskiy kamen`... Eto - lyudi?????? Araby, blin. Est` araby, loyal`nie po otnosheniyu k Izrailyu i schitayuschie sebya izrail`tyanami - dai Bog im zdorovya, pust` zhivut v Izraile, pust` budut chestnymi grazhdanami i soblyudayut evreiskie zakony. A est` araby, nazyvayuschie sebya palestincami, t.e. filistimlyanami - a eti vot mogut prespokoino ubirat`sja k sebe v Yemen, otkuda oni vse rodom... A nastoyaschix filistimlyan davno net v prirode... Teper` Izrail`skaya politika. Rano ili pozdno tam budet ochen` krutaya zavarushka, prichem vsya Evropa budet voevat` protiv Izrailya. Chuvstvo u menya takoe, skazhem tak. izrail` byl razrushen Rimskoi Imperiey, i ya ubezhden, chto vozrozhdennaya Rimskaya Imperiya - evrosoyuz, - postarayutsja sdelat` eto snova. Rimskiy pop budet blagoslovlyat` eto delo, a haivany poslushayutsja i poidut` "mochit` zhidov". Ya ne znayu, ne mogu utverzhdat`, na chyey storone budet Armeniya, ne xotelos` by, chtoby armjane poshli protiv evreev. ochen` ne xotelos` by, chtob tak bylo. V sluchae podobnogo razvitiya sobytiy - naplyuyu na Izrail`skie immigracionnie zakony, a poidu i budu zaschischat` Ierusalim. Poka u Izrailya est` vozmozhnost` - nuzhno nalazhivat` otnosheniya s Iordaniey, a "palestincev" postepenno otpravit` v Birobidzhan, tipa xotite evreiskie zemli - nate, poluchaite! Kak i Armenii, mezhdu prochim: na dannom etape nuzhno dogovorit`sja s turkami i razdavit` Azerbaijan. Zabrat` ne tol`ko karabax, no i Naxichevan, Gandzak... A mnogo budut govorit` - pustit` "demarkacionnuyu liniyu" po prospektu narimanova v baku... A s turkami - mirit`sja. A kogda azera stanut prosto naprosto chastyu ili irana ili Rosii - togda nuzhno s russkimi vmeste razbirat`sja s turkami... Logika - razdelyay i vlastvuj. Etomu ne uchat musulmanskie polittexnologi. Dlya Armenii - zhiznenno vazhno razvivat` otnosheniya s Izrailem. ne pol`zovat`sja takim lobby v mire - prosto idiotizm. neuzheli turki mogut i dolzhny im pol`zovat`sja, a my - net? U nas tozhe est` chto predlozhit` izrailyu, prichemi za svoi, i za Turetskiy schet. nado podderzhku v arabskom mire - takie vot "Anhahty" kak raz dlya etogo i nuzhny - gde-nibud` v Emiratax tolknet rech`, kakuyu zdes` tolkaet, tam emu vsyu zadnicu oblizhut za eto. I ostanetsja tol`ko vovremya vstavit` pravil`noe slovo o evreyax, - tipa zhalko, nado pomoch`. I budet. Araby dobrye, na armjan poxozhi. na nekotoryx. Politika (demokratiya) - eto vam ne lobio kushat` - pokoiniy Jaba Ioseliani govoril. vot tak. Dlya Armenii - zhiznenno vazhno razvivat` otnosheniya s Izrailem. ne pol`zovat`sja takim lobby v mire - prosto idiotizm. neuzheli turki mogut i dolzhny im pol`zovat`sja, a my - net? U nas tozhe est` chto predlozhit` izrailyu, prichemi za svoi, i za Turetskiy schet. nado podderzhku v arabskom mire - takie vot "Anhahty" kak raz dlya etogo i nuzhny - gde-nibud` v Emiratax tolknet rech`, kakuyu zdes` tolkaet, tam emu vsyu zadnicu oblizhut za eto. I ostanetsja tol`ko vovremya vstavit` pravil`noe slovo o evreyax, - tipa zhalko, nado pomoch`. I budet. Araby dobrye, na armjan poxozhi. na nekotoryx. Smatrite na istoriyu i poschitayte skolko raz Izrayel pomogal drugim gosudartsvam. Ne sporu u nix mnogo umnix a narmalnix lyudey no chtobi jizneno neobxadimost sotrudnichats s Izrayelom ne dumayu chtob xaroshaya ideya. Vi luchshe sotrudnichayte s temi kto na samom dele smojet pomoch v chyom to (ili uje ranshe pamog). A to bratya po schastyu s Izrayelom ne srabotayet, u nix uje est xaroshiye pomoshniki i nam Armyanam pochti nechevo dats im v zaymi. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 (edited) Smatrite na istoriyu i poschitayte skolko raz Izrayel pomogal drugim gosudartsvam. Ne sporu u nix mnogo umnix a narmalnix lyudey no chtobi jizneno neobxadimost sotrudnichats s Izrayelom ne dumayu chtob xaroshaya ideya. Vi luchshe sotrudnichayte s temi kto na samom dele smojet pomoch v chyom to (ili uje ranshe pamog). A to bratya po schastyu s Izrayelom ne srabotayet, u nix uje est xaroshiye pomoshniki i nam Armyanam pochti nechevo dats im v zaymi. 1. Чехи, поляки, хорваты, прибалты, украинцы, е имея чем купить американцев, пытаются наладить дружбу с Израилем, чтобы евреи лоббировали их интересы. Протому что, Израиль, не имея политичеких союников, довольствуется и просто добрым словом. 2. Израиль, как промышленная страна, отлично вписывется в совместные проекты. Совместный проект транспортного самолета и военного вертолета (вместе с Россией). Совместные проекты в программном обеспечении (вместе с Индией). Совместные текстильные предприятия с Иорданией. Модернизация устаревшего советского вооружения (с Китаем). Совместные проекты ракет ПВО вместе с США. Даже систамы орашения и опреснения морской воды для, прости господи, Саудовской Аравии и Кувейта. Спецназы Игдии, Сриланки, Филипин, Сингапура (это точно. А я слышал что и Латвии, Эстонии, Хорватии) и др. обучены израильтянами. Я не думаю, что в ближайшие несколько лет у Израиля будут деньги, но, как показывает практика, промышленное сотрудничество, окупается лучше любых вкладов. Во время моих препирательств с Дитем Арарата, я поныл на израильском форуме, что, мол, армяне меня обижают. Ответ был однозначным. Этого не может быть. "Это неправельные армяне, они делают неправельный мед." Ментальная близость евреев к армянам - отличное лобби армянских интересов в Израиле. Попытайтесь списаться с Израильской армянской общиной. Как не странно, иерусалимские армяне предпочитают присоединить армянскую часть Иерусалима именно к еврейской части, а не к арабской. Почему бы это? Вефлием не заселялся евреями, в нем не строились синагоги, не закрывались церкви, когда евреи управляли этими территориями. Сейчас -это мусульманский город. Спишитесь с Вефлиемскими армянами. Спросите, как они пожиывают. P.S. Что, конкретно, могут вам дать арабы и персы?. Нефть? Но ее не переправишь по воздуху. Деньги? Много вы их видели от них? Они вон и палестинцам - то не дают (только Израильтяне их и содержат). Политическая поддержка? Антиармянские голосования в ООН проходят с тем же успехом, что и антиизраильскаие. А если, не дай Бог, в Турции и Азербайджане к власти действительно, придут исламисты, вы узнаете, кого больше любят мусульмане, вас или других мусульман. P.S. P.S. И совершенно не похожи армяне на арабов. Я хороше знаком и с теми и, к сожалению, с этими. Где это ты видел, чтобы в армянскаих детских садиках, детям вдалбливали бы в голову, что нужно кончать с собой. Где это ты встречал армянского мальчика, котрый, чтобы получить несколько девственниц, взрывает себя (предварительно побрив все тело, чтобы не колоть свою партнрершу, и упаковав член в железо, чтобы не повредить. Какая армянская мама, будет радоваться, тому, чт о ее дитетко, погибло. Она будет радоваться, когда Рафик принесет пятерку по сольфеджио. Или скушает еще тарелку хаша. Edited October 4, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 Gefen, nu chto, davai podpisyvat` memorandum o vzaimoponimanii? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 4, 2003 Report Share Posted October 4, 2003 (edited) Gefen, nu chto, davai podpisyvat` memorandum o vzaimoponimanii? Я уверен, что у нас с тобой, на подписание договора ушло бы ровно столько времени, сколько занимает выпить бутылку. Но, увы, госувдарства пьют меделеннее. Не народы подписывают договора а правительства. Правда, правительства, принимают решения с оглядкой на выборы. Есть в этом минусы, но есть и плюсы. Они не могут не считаться с настроениями своих избирателей. Решение принимается гораздо легче, если это решение популярно. Я, со своей стороны, приложу все усилия. Edited October 4, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.