Армения и вокруг нее.

[Zinvor]

"Армения должна быть проармянской"

http://www.regnum.ru/news/polit/1599446.html?forprint

наверное этот анекдот про нынешнюю Армению,а вернее про власть и про диаспору!

Приезжает Микола з нэньки в гости к своему армейскому другу Васе.

Вот гуляли они по столице СССР и пришли к Кремлю.

Тут Василий и говорит:

Дывись Мыколка,о це Кремль,а за стеной кремлёвской наше правительство сидыть.

мыколка поглядел и спрашивает:

Василь а шо це забор такий высокий?

-дык тож Мыколка шоп враги не залезли!

-Яки враги Вась,ЗНАРУЖИ чай ЗНУТРИ?

[blanuk]

Henaran.am կայքի տեղեկություններով, մոտ մեկ ժամ առաջ ԲՀԿ առաջնորդ Գագիկ Ծառուկյանը կայացրել է վերջնական որոշում` առաջադրվելու նախագահական ընտրություններում: Նա Բրյուսելից զանգահարել է իր կուսակիցներին եւ տեղեկացրել այդ մասին:

[Admin]

Забавно, в эфире телеканалов, наши оппозиционеры задаются вопросом о том, почему у них не получается взять власть?

Часть оппозиции элементарно подставная и/или часть договрилась с властью о разделе сфер влияния и о своей доле, но интерес представляет другая часть - те кто искренне не понимает "почему", ведь "мы делаем все как надо и лучше власти"

[Adabas]

Забавно, в эфире телеканалов, наши оппозиционеры задаются вопросом о том, почему у них не получается взять власть?

Часть оппозиции элементарно подставная и/или часть договрилась с властью о разделе сфер влияния и о своей доле, но интерес представляет другая часть - те кто искренне не понимает "почему", ведь "мы делаем все как надо и лучше власти"

Давай попробуем поискать ответ в нашем недавнем прошлом - в двух "историях": начала 60-х и конца 80-х годов прошедшего века.

Многие до сих полагают, что события в АрмССР накануне 50-летия Геноцида Армян 15-го года, приведшие к возведению величественного мемориального комплекса "Цицернакаберд" в Ереване, являлись "открытыми выступлениями общественности" и что советские власти были вынуждены дать согласие и на строительство мемориала, и на довольно мощную демонстрацию армянами своих исторических требований.

Короче говоря, многие до сих пор верят в легенду о том, что тогда "народ потребовал - власть уступила". Хотя лично я больше доверяю иной версии произошедшего, согласно которой указанные события были не только санкционированы, но и инициированы центральной и местной партийно-советской властью. В результате получилась "стыковка разных интересов", при которой политическое руководство СССР решало свои задачи своего масштаба, а суб'екты армянского национализма - свои (причем за вполне приемлимую цену!).

История, которая впоследствии стала называться "историей освобождения Арцаха", началась в Советской Армении с митингов под лозунгами: "Ленин - Партия - Горбачев", "За перестройку, демократизацию, гласность!" Подчеркну, что митинги (по различным поводам) к тому времени уже были не в диковинку, иными словами - были позволены, а власть в СССР уже была мягко говоря "не та". Короче, митинги эти вполне вписывались в общий контекст предзакатного Союза, но представить их, скажем, в 1975 или даже в 1983 году - очень, очень трудно! Вернее, представить можно незамедлительно раздавленную танками первую (максимум) сотню митингующих (а десятки и сотни тысяч никогда не собираются сразу!).

Интересно, что даже после сумгаитского зверства, тех, кто начинал на Оперной площади в Ереване говорить об истинной и необходимой цене достижения поставленной цели - "миацума" - немедленно об'являли провокаторами и затыкали им рты. Т.е. истинную цену вопроса инициаторы старались скрыть до последней возможности, видимо, хорошо зная "кон'юктуру" и хорошо понимая, что заблаговременное об'явление цены (и необходимость заплатить ее абсолютным большинством!) может серьезно изменить "настрой масс".

Эти две недавние, но довольно масштабные истории, показывают, что в Армении нет сознательных камикадзе, а имеющееся в наличии население предпочитает играть по правилам - по текущим, действующим в настоящий момент правилам. Т.е., постоять, поорать, потребовать, почувствовать локоть соотечественника сбоку и упругую попку симпатичной соотечественницы спереди - это можно. Естественно, тогда, когда существует избыточная уверенность, что подобное, пусть не де-юре, но на практике разрешено и "не особо чревато".

Элементарный пример: мог бы наш дорогой Infernальный друг "вякать" че-нить подобное в эфире в году, эдак, 2005-ом (если, конечно, нашел бы "площадку") ? Не думаю!

А знаешь, почему это стало возможно сегодня?

Потому случилась всего одна ночь "игры не по правилам", убившая 10 "игравших по правилам" наших сограждан...

"Играя по правилам" ничего не достигнешь.

С другой стороны, никто не вправе сколь-либо осуждать людей, которые не желают быть камикадзе.

И уж если искать виновных, то среди тех, которые на "что-то претендуют".

[Adabas]

Я бы хотел особо подчеркнуть одно чрезвычайно важное на мой взгляд обстоятельство.

Дело в том, что лично я никого ни к чему не призываю.

Более того, я настоятельно рекомендую всем и каждому быть честным перед самими собой и другими и не призывать других к тому, к чему не готов сам (по любой причине).

Революция - это не одноактная оперетта, а многосерийная трагедия.

Посмотрите на Египет. Многим казалось, что египетское "дурачье" скинет Мубарака, к власти придут исламисты - и звиздеть Машкиной кошке! Ан-нет, не так!

Мубарака скинули. Исламисты пришли. Но народ Египта продолжает революцию, инициируя новые революционные "итерации", идет на жертвы, играя не по правилам.

О чем все это свидетельствует?

Во-первых, по всей видимости о том, что для египтян существует нечто более важное и ценное, нежели комфорт, предсказуемость "игр по правилам", и даже религия, исламское и арабское единство, противодействие "заклятному врагу - Израилю" и т.п.

Во-вторых, о том, что народу, который желает одним решительным шагом решить конечные задачи, революций (по крайней мере "снизу") лучше не затевать. Подобно тому, как спринтеру не стоит участвовать в марафонской дистанции.

К сказанному хочу добавить формулу нашего уважаемого Admin-a, которую полагаю самой удачной, самой адекватной из всех, какие мне доводилось когда-либо слышать по поводу "армянского оппозиционерства": "Каждый армянский оппозиционер - это одна из мин, коими заминированы все подходы к резиденции Президента РА".

[Adabas]

- ... Фанатик, готовый умереть ради того, чтобы убить диктатора, более всего подходит для ваших целей. Но я заметил, что, несмотря на ваш идеализм, вы еще не смогли найти такого фанатика. Покушения в Пон-де-Сен и Пети-Кламар провалились, потому что никто не захотел рискнуть собственной жизнью.

- И сейчас есть патриотически настроенные французы, готовые... - начал Кассон, но Родин остановил его взмахом руки. Англичанин даже не взглянул на

него.

- А как поступил бы профессионал? - спросил Родин.

- Профессионал не стал бы горячиться, вел себя спокойнее и, по меньшей мере, не допустил бы элементарных ошибок. Профессионал - не идеалист, и в

последнюю минуту ему в голову не полезут мысли о том, кто еще может пострадать в ходе покушения. Профессионал тщательно просчитывает все

варианты. Поэтому шансов на успех у него больше, чем у кого бы то ни было. Но он не возьмется за работу, не имея плана, который позволит не только

выполнить задание, но и самому остаться целым и невредимым.

- Вы полагаете, что такой план можно разработать? Применительно к де Голлю?

Англичанин ответил не сразу.

- В принципе да. Но в этом случае задача усложняется. И значительно.

- Почему? - спросил Монклер.

- Потому что де Голль предупрежден. Не о конкретном покушении, но вообще. У всех видных государственных деятелей есть телохранители, служба

безопасности, но если проходит год за годом, а покушений нет, проверки становятся формальными, бдительность притупляется. Единственная пуля,

обрывающая жизнь жертвы, совершенно неожиданна и вызывает панику. Пользуясь этим, убийца уходит незамеченным. В нашем случае ни о каком притуплении бдительности не может быть и речи. Служба безопасности начеку, и если пуля попадет в цель, ее агенты не впадут в панику, но бросятся за убийцей. Ваше задание выполнимо, но на текущий момент оно одно из труднейших. Видите ли, господа, ваши собственные попытки убрать президента не только закончились неудачей, но и осложнили жизнь идущим следом.

Фредерик Форсайт. "День шакала"

Нечто подобное смело можно адресовать всем армянским революционерам: "Видите ли, господа, ваши попытки совершить революцию в Армении не только закончились неудачей, но и осложнили жизнь идущим следом".

Edited December 9, 2012 by Adabas

[Admin]

Давай попробуем поискать ответ в нашем недавнем прошлом - в двух "историях": начала 60-х и конца 80-х годов прошедшего века.

Многие до сих полагают, что события в АрмССР накануне 50-летия Геноцида Армян 15-го года, приведшие к возведению величественного мемориального комплекса "Цицернакаберд" в Ереване, являлись "открытыми выступлениями общественности" и что советские власти были вынуждены дать согласие и на строительство мемориала, и на довольно мощную демонстрацию армянами своих исторических требований.

Короче говоря, многие до сих пор верят в легенду о том, что тогда "народ потребовал - власть уступила". Хотя лично я больше доверяю иной версии произошедшего, согласно которой указанные события были не только санкционированы, но и инициированы центральной и местной партийно-советской властью. В результате получилась "стыковка разных интересов", при которой политическое руководство СССР решало свои задачи своего масштаба, а суб'екты армянского национализма - свои (причем за вполне приемлимую цену!).

История, которая впоследствии стала называться "историей освобождения Арцаха", началась в Советской Армении с митингов под лозунгами: "Ленин - Партия - Горбачев", "За перестройку, демократизацию, гласность!" Подчеркну, что митинги (по различным поводам) к тому времени уже были не в диковинку, иными словами - были позволены, а власть в СССР уже была мягко говоря "не та". Короче, митинги эти вполне вписывались в общий контекст предзакатного Союза, но представить их, скажем, в 1975 или даже в 1983 году - очень, очень трудно! Вернее, представить можно незамедлительно раздавленную танками первую (максимум) сотню митингующих (а десятки и сотни тысяч никогда не собираются сразу!).

Интересно, что даже после сумгаитского зверства, тех, кто начинал на Оперной площади в Ереване говорить об истинной и необходимой цене достижения поставленной цели - "миацума" - немедленно об'являли провокаторами и затыкали им рты. Т.е. истинную цену вопроса инициаторы старались скрыть до последней возможности, видимо, хорошо зная "кон'юктуру" и хорошо понимая, что заблаговременное об'явление цены (и необходимость заплатить ее абсолютным большинством!) может серьезно изменить "настрой масс".

Эти две недавние, но довольно масштабные истории, показывают, что в Армении нет сознательных камикадзе, а имеющееся в наличии население предпочитает играть по правилам - по текущим, действующим в настоящий момент правилам. Т.е., постоять, поорать, потребовать, почувствовать локоть соотечественника сбоку и упругую попку симпатичной соотечественницы спереди - это можно. Естественно, тогда, когда существует избыточная уверенность, что подобное, пусть не де-юре, но на практике разрешено и "не особо чревато".

Элементарный пример: мог бы наш дорогой Infernальный друг "вякать" че-нить подобное в эфире в году, эдак, 2005-ом (если, конечно, нашел бы "площадку") ? Не думаю!

А знаешь, почему это стало возможно сегодня?

Потому случилась всего одна ночь "игры не по правилам", убившая 10 "игравших по правилам" наших сограждан...

"Играя по правилам" ничего не достигнешь.

С другой стороны, никто не вправе сколь-либо осуждать людей, которые не желают быть камикадзе.

И уж если искать виновных, то среди тех, которые на "что-то претендуют".

Один пост и много информации.

В результате получилась "стыковка разных интересов", при которой политическое руководство СССР решало свои задачи своего масштаба, а суб'екты армянского национализма - свои (причем за вполне приемлимую цену!).

Ты хотел сказать фактически бесплатно для себя?

И это, практически при "кристально чистой стыковке интересов".

Т.е. истинную цену вопроса инициаторы старались скрыть до последней возможности, видимо, хорошо зная "кон'юктуру" и хорошо понимая, что заблаговременное об'явление цены (и необходимость заплатить ее абсолютным большинством!) может серьезно изменить "настрой масс".

Да, но представь что бы было, если бы АрмССР, например, откаался покидать состав СССР или ратовал бы за его сохранение... и это при полном сопративлении внутри и за пределами Кремля...

Потому случилась всего одна ночь "игры не по правилам", убившая 10 "игравших по правилам" наших сограждан...

Думаю, что 10(11 если не ошибаюсь, даже официально) как раз сыграли не по-правилам. Осознанон или на эмоциях это другой вопрос и сам факт это не принижает.

Не из-за нарушения ли правил руководители(инициаторы ли?) движения сами потом отыгрывали назад в одной команде с властью?

Новость о том, что комиссию по расследованию первомартовских событий, в лице Джангиряна АНК решил... отложить навсегда период после президенстких выборов и это "радикальная оппозиция" теперь представь остальных

"Играя по правилам" ничего не достигнешь.

С другой стороны, никто не вправе сколь-либо осуждать людей, которые не желают быть камикадзе.

И уж если искать виновных, то среди тех, которые на "что-то претендуют".

"Претендующие" мыслят иначе - мы элита, те 10 погибших обязаны было за нас погибнуть.

[Adabas]

Ты хотел сказать фактически бесплатно для себя?

И это, практически при "кристально чистой стыковке интересов".

В общем да, именно это я и хотел сказать.

Да, но представь что бы было, если бы АрмССР, например, откаался покидать состав СССР или ратовал бы за его сохранение... и это при полном сопративлении внутри и за пределами Кремля...

Война, блокада - вот та цена, которую нужно было неизбежно заплатить за "миацум" в условиях распадающегося и уже распавшегося Союза.

А в условиях еще сильного СССР подобные митинги были абсурдом: вопрос передачи территории из состава одной Советской Республики в состав другой митингами и войнами не решался.

Думаю, что 10(11 если не ошибаюсь, даже официально) как раз сыграли не по-правилам. Осознанон или на эмоциях это другой вопрос и сам факт это не принижает.

Я имел ввиду, что убиты были не те, кто кидал "коктейли Молотова". Но именно "коктейли" и были одиноким, но важным элементом игры не по правилам. Если бы вечером 1-го Марта вместе с "коктейлем" по войскам был бы открыт огонь еще и из "Шилки", полагаю, сегодня мы имели бы больше существенных приобретений в дополнение к относительной свободе слова.

А вообще, что касается правил... Да, конечно, они у кажодого - свои. Как у каждого своя система "очевидности". Мне, к примеру, очевидно, что, начиная "игру" с волками на стезе политики, надо быть готовым заплатить максимальную цену за свои цели и притязания: заплатить лично, заплатить своей жизнью. Или не начинать "игру" вообще. Помнишь, как ЛТП возмущался: "меня убили бы!"... Ну, убили бы - и что? Убили же практически вообще не причастных людей!...

Он должен, обязан был покинуть свою резиденцию и направиться к народу - к безраздельно ЕГО в тот день НАРОДУ, который скандировал как заклинание: "Левон! Левон!"... Дошел бы - мы жили бы сейчас в другой Армении. Не дошел бы - тем более.

"Претендующие" мыслят иначе - мы элита, те 10 погибших обязаны было за нас погибнуть.

Самодостаточной может быть научная элита, или культурная.

Политическая элита - это инструмент, средство достижения народом своих целей и чаяний.

Поэтому политическая элита - скорее расходный материал.

[Inferno]

Edited December 9, 2012 by Adabas

[Adabas]

Делать не то, что нужно (с точки зрения действенности), а то, что возможно в существующих условиях - в этом есть опасность.

Если ты, скажем, проктолог, а перед тобой человек, переживающий острый инфаркт сердца, стоит ли тебе делать ему колоноскопию?

[Admin]

Делать не то, что нужно (с точки зрения действенности), а то, что возможно в существующих условиях - в этом есть опасность.

Если ты, скажем, проктолог, а перед тобой человек, переживающий острый инфаркт сердца, стоит ли тебе делать ему колоноскопию?

Стоит для кого, для врача или для пациента?

Для врача конечно стоит, ведь пациент заплатил ему за медицинские услуги так как других, лучших врачей нет или не нашел.

То же самое в политике - политики оппозиционного толка, смело занимают свою нишу, так как их конкуренты такие же и никто не лучше, иначе говоря, нет политиков готовых заплатить(запросить у власти?) цену выше той, что просит тот или иной оппозиционер.

А нынешние выборы самые не выборные за всю историю Третьей Республики, сужу по оппозиционному кандидату в гонке, точнее по отсутствию гонки. И все остатки публичной политики были успешно экспроприированы внешними игроками, то есть самыми демократичными из них

[Adabas]

Стоит для кого, для врача или для пациента?

Для врача конечно стоит, ведь пациент заплатил ему за медицинские услуги так как других, лучших врачей нет или не нашел.

То же самое в политике - политики оппозиционного толка, смело занимают свою нишу, так как их конкуренты такие же и никто не лучше, иначе говоря, нет политиков готовых заплатить(запросить у власти?) цену выше той, что просит тот или иной оппозиционер.

...

Это очень важный момент. И, как мне кажется, именно это "узкое место" и является наиболее трудным для понимания наиболее "искренними" оппозиционерами.

Дело в том, что "пациент" наш достаточно образован для того, чтобы не благоговеть перед белым халатом и не воспринимать любую врачебную процедуру за "лечение", а, значит, эффект плацебо с нашим пациентом не пройдет.

Наш больной хорошо знает, что у него болит и, может не во всех деталях и подробностях, но имеет представление о том, как его болезнь лечится.

И он или желает получить соответствующее лечение на месте, или отправляется лечиться зарубеж.

Его в одинаковой мере не обманешь ни 3D-колоноскопией при сердечных болях, ни плясками, заклинаниями и припарками времен Мхитара Гераци.

Повторяю (в общем, но, думаю, понятном смысле) : нашим согражданам нужно то, что им нужно по их же собственному суждению. И до тех пор, пока они не получат того, что им нужно в соответствии с их же собственным суждением, никакие "заменители" (пусть тысячу раз полезные!) и "суррогаты" (с их очевидной вредоносностью) не смогут сыграть сколь-либо существенной роли.

Edited December 9, 2012 by Adabas

[Admin]

Фредерик Форсайт. "День шакала"

Нечто подобное смело можно адресовать всем армянским революционерам: "Видите ли, господа, ваши попытки совершить революцию в Армении не только закончились неудачей, но и осложнили жизнь идущим следом".

Да, ведь неудавшаяся революция(разведка боем) обнажает слабые места власти и после каждой победы власть закупоривает эти места, делая будущие попытки революции заведомо более сложными, дорогими и по возможности "неподъемно дорогими".

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен - Альберт Эйнштейн.

В человеческую глупость практичных армян, да еще и политиков, в таком вопросе как "зачем ему власть" я не особо верю, поэтому мины превалируют над глупостью.

[Adabas]

Если уж зашла речь о предстоящих выборах, на мой взгляд, можно посоветовать следующее нашим избирателям.

Во-первых, надо пойти на выборы, сидеть по домам не резон.

Надо пойти, взять бюллетень и сделать его недействительным, написав властям какой-нибудь мессдж. Или - стишок на злобу дня. Или - что-нибудь из заборного творчества...

У нас отняли возможность голосовать "против всех", но указанным образом такая возможность косвенно появляется.

Когда недействительных бюллетеней 1-2% - это статистика. Когда их, скажем, 20-30% - и ежу понятно, что это голосование против всех.

Впрочем, до выборов еще достаточно времени и возможны сюрпризы.

Но пока так.

[Inferno]

Если уж зашла речь о предстоящих выборах, на мой взгляд, можно посоветовать следующее нашим избирателям.

Во-первых, надо пойти на выборы, сидеть по домам не резон.

Надо пойти, взять бюллетень и сделать его недействительным, написав властям какой-нибудь мессдж. Или - стишок на злобу дня. Или - что-нибудь из заборного творчества...

У нас отняли возможность голосовать "против всех", но указанным образом такая возможность косвенно появляется.

Когда недействительных бюллетеней 1-2% - это статистика. Когда их, скажем, 20-30% - и ежу понятно, что это голосование против всех.

Впрочем, до выборов еще достаточно времени и возможны сюрпризы.

Но пока так.

а чем тебе выдвижение Чака Норриса-какого нибудь кретина не нравится?

[Adabas]

а чем тебе выдвижение Чака Норриса-какого нибудь кретина не нравится?

Мне не нравится компания по "выдвижению" какого-нибудь реального кретина, а сделать бюллетень недействительным в частности "проголосовав за Чака Норриса", за Мерелин Монро или Савелия Крамарова - это вполне.

Повторяю: главное - это продемонстрировать ощутимое множество голосов "против всех" реальных кандидатов. Как именно технически - это второстепенно.

Edited December 10, 2012 by Adabas

[Амалектянин]

Повторяю: главное - это продемонстрировать ощутимое множество голосов "против всех" реальных кандидатов. Как именно технически - это второстепенно.

Я вообще не вижу смысла в выборах.. Губернаторов назначают..

Интересно, а все это толстомордые и не очень героические политические деятели отправляясь в различные вояжи осознают что им паспорта штампуют рассеянские пограничники..или не вникают в подробности своей псевдонезависимости.

[Inferno]

[Inferno]

Мне не нравится компания по "выдвижению" какого-нибудь реального кретина, а сделать бюллетень недействительным в частности "проголосовав за Чака Норриса", за Мерелин Монро или Савелия Крамарова - это вполне.

Повторяю: главное - это продемонстрировать ощутимое множество голосов "против всех" реальных кандидатов. Как именно технически - это второстепенно.

нравится-аргумент огеаразата

выдвижение Чака Норриса это и есть против всех

+превращение выборов в балаган в издевку, в пародию.

Edited December 10, 2012 by Inferno

[Adabas]

нравится-аргумент огеаразата

выдвижение Чака Норриса это и есть против всех

+превращение выборов в балаган в издевку, в пародию.

А это как "игра в бисер". Вернее то, что следует за ней. Т.е. осознание того, что существует предел возможностей всякого синтеза и всякой симметрии. Осознание, что справедливость, как системный идеал, недостижим для людей (и что справедливость по сути есть одно из важнейших имен Бога).

И тогда на первое место выходит "огеаразат", как суперпозиция всех воздействовавших когда-либо и воздействующих ныне сил и внутренних возмущений.

Мне не нравится идея организованного балагана.

Да и издевка, пародия - это все-таки признак неравнодушия...

Мне даже думается, что если не получается утопить их в их же собственном дерьме, может утопить в меде?

Т.е. не помогать критикой, не корректировать, не способствовать бронированию ими брешей в своей обороне, а создать эйфорию всеобщего одобрямса, при которой Серж набирает чистые 70-80%...

Вообще, возможны 2 подхода.

Что выбрать на завтрак, если на выбор представлены: собачье дерьмо, коровьи "лепешки" и бараньи "орешки"? Понятно - ничего!

С другой стороны, повторяю: выбор может представиться очень четкий. Выбор между очень нехорошим человеком и откровенной скотиной.

Edited December 10, 2012 by Adabas

[Adabas]

Я вообще не вижу смысла в выборах.. Губернаторов назначают..

...

А так по сути и есть.

Но у нас худший вариант: "смерть через люлюмбу" ©

[Admin]

Когда недействительных бюллетеней 1-2% - это статистика. Когда их, скажем, 20-30% - и ежу понятно, что это голосование против всех.

к сожалению, это знаем не только мы(50.000+ граждан анулировавших бюллетени на последних парламенстких выборах), но и власть и в следующий, а возможно и в этот раз, все усилия будут брошены не на увеличение цифр, а на уменьшение "недействительных" бюллетеней.

[Adabas]

Наш "кассандр" прогнозирует 45% голосов за Коляевича.

Черт возьми, после такого в реале действительно наступит пора дергать отсюда.

Жить среди людей, 45% которых способны проголосовать за Царукяна (и неважно - почему!) - извините!

[Inferno]

Наш "кассандр" прогнозирует 45% голосов за Коляевича.

Черт возьми, после такого в реале действительно наступит пора дергать отсюда.

Жить среди людей, 45% которых способны проголосовать за Царукяна (и неважно - почему!) - извините!

брешет, на понт берет Азатича.

Кассандр ученик Щедровицкого что есть разработка 5 управления КГБ, т.е. сторонников и части плана Андрпова, а Евразес и есть этот план

[Adabas]

брешет, на понт берет Азатича.

Кассандр ученик Щедровицкого что есть разработка 5 управления КГБ, т.е. сторонников и части плана Андрпова, а Евразес и есть этот план

Юрий Владимирович?

Правильный был мужик! Стихи писал, Канта почитывал...

Жаль поздно помазан был на царство, не успел довести до логических концовок систему социализма.