Армения и вокруг нее.

[Zinvor]

Уважаемый Армен Борисович!

Общеизвестно и неоспоримо, что вы крайне оригинальны как на сцене, так и на экране. И именно эта индивидуальная отличительность и неприятие штампов сделало Вас артистом оригинальным, отличным от артиста среднестатистического. Ваши суждения по ряду жизненных вопросов, доходящие до нас то с телеэкрана, то со страниц газет, то высказанные в приватных беседах, надо сказать, также довольно оригинальны. Однако мысли эти, высказанные большим актером, к сожалению, не вызывают того восторга, который вызывает его игра.

Вы безапеляционно утверждаете, что Армении и Азербайджану трудно договориться, «… потому что одна из основных проблем там— религиозная». Простите, а вообще говоря с историей с истоками этого конфликта Вы вообще знакомы? Что касается, в частности его религиозных корней, то то конфликт настолько далек от этого, что несмотря на неимоверные десятилетние усилия Азербайджану так и не удалось представить его именно в таком виде и настроить против армян исламский мир. Теперь вот Вы, ни с того ни с сего,- берете на себя роль проповедника религиозной войны. Спрашивается, зачем? Если этого на самом деле нет.Если конфликт этот ни в какой момент не продемонстрировал по сей день ни какого, сколь – нибудь, даже близкого к религиозному, какого-либо проявления.

Вы Родились в Армении, прожили здесь более 30-ти лет, потом так или иначе общались с этой страной. Так неужели Вы, мастер сцены и экрана за свои прожитые более семи десятков лет не уяснили, что в Армении, и в армянской среде вообще, никогда не было, и сейчас тем более не существует института так называемых «аксакалов». Помнится, в 88-ом нечто подобное в Ереване по простоте душевной высказал секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих, потом долго не мог отмыться.

А что касается Вашей уверенности, «…что поможет религия», то приведу слова духовного лидера Азербайджана и всего мусульманского Кавказа Гаджи Аллашукюра Паша-заде, которыми сей религиозный деятель характеризует армян: «Ложь и предательство в крови у армян. Они сидели за нашим столом, ели наш хлеб, а выйдя на улицу, говорили против нас».

Так что одно дело Сцена и Игра, и совсем другое дело,- Жизнь и Реальность. Переходя из своей сферы в другую, не очень знакомую, стоит, наверное, припомнить все же гиппократовское - «Не навреди!».

А что касается о том, что необходимо договириться, то здесь сомнений быть не может. Это априорная истина, что со всеми соседями надо жить в мире. Но это получается только тогда, когда каждый из соседей живет в своем доме…

С искренним уважением

ВЛАДИМИР АРУТЮНЯН

----------------------------

Высказывать ли свое мнение или помалкивать - выбор человека. Говорить что-либо - это его право. Но воспользовавшись этим правом, человек должен быть готов, что его могут и на хер послать - в порядке полемики.

Ничего плохого Армен Борисович-старший( Мой Арменчик тоже знаете ли Борисович)не сказал.Етэ հишумек,инкы 1990 твакани юнварин авели бац артаhайтвец...............Прошёлся по хаям как бульдозер по выставке реалистов при Хрущёве.Позиция его примерно такая-пиздеть не мешки ворочать,если дальше слов ИДТИ не собирались,то нечего было хлебалом миацумить воздух!

-Такие люди всегда в ПРЕДАТЕЛЯХ,а те кто кричит Пайкар пайкар минчев верч(верчи հайы)те в фаворе у народа,почему то.Не првада ли товаЭщь Владимир Арутюнян?

Edited June 19, 2010 by Zinvor

[Ararat3]

А я думаю, что на форуме надо в объязательном порядке учредить титул - ГОСТ ФОРУМА, и выбрать этого ГОСТ-а.

Скажет что либо этот самый ГОСТ, значить так и должно быть, никакие другие взгляды или мысли, больше не должны обсуждаться, и баста.

[Adabas]

Ничего плохого Армен Борисович-старший( Мой Арменчик тоже знаете ли Борисович)не сказал.Етэ հишумек,инкы 1990 твакани юнварин авели бац артаhайтвец...............Прошёлся по хаям как бульдозер по выставке реалистов при Хрущёве.Позиция его примерно такая-пиздеть не мешки ворочать,если дальше слов ИДТИ не собирались,то нечего было хлебалом миацумить воздух!

-Такие люди всегда в ПРЕДАТЕЛЯХ,а те кто кричит Пайкар пайкар минчев верч(верчи հайы)те в фаворе у народа,почему то.Не првада ли товаЭщь Владимир Арутюнян?

А кто его называет "предателем"? Я не встречал такого эпитета в его адрес. Хотя вполне могут и назвать - и что с того? Старпер высказал свое мнение. Наверное он действительно так думает. А другие думают иначе и тоже не молчат - это называется полемика. Джагара же не бъют, не сажают в тюрьму, не призывают "расстрелять". А то, что на хер могут послать (вежливо или прямо) - так сей клоун не в авторитете по определенным вопросам. По вопросам клоунады можно было и послушать его некогда.

[Adabas]

А я думаю, что на форуме надо в объязательном порядке учредить титул - ГОСТ ФОРУМА, и выбрать этого ГОСТ-а.

Скажет что либо этот самый ГОСТ, значить так и должно быть, никакие другие взгляды или мысли, больше не должны обсуждаться, и баста.

Форум имеет свои Правила. На Форуме действуют модераторы, которым дано право Правила интерпретировать и применять. Думаю, этого достаточно.

Всякий, кого не устраивают Правила или практика их применения, может Форум покинуть.

Тем более, что Hayastan.com - не единственная дискуссионная "площадка".

Есть площадки с "особым режимом модерирования" - это ближе к тому, о чем ты говоришь - ближе к "ГОСТ-у".

Edited June 19, 2010 by adabas

[Kars]

А то, что на хер могут послать (вежливо или прямо) - так сей клоун не в авторитете по определенным вопросам. По вопросам клоунады можно было и послушать его некогда.

Я же говорю, что я в основном всегда согласен с adabas-ом, только он это странным образом предпочитает не замечать.

[Kars]

Пока самолеты садятся и взлетают из "Звартноца" и "Гюмри" и пока в Армению поступает трансфертное бабло, боюсь, статус-кво останется таковым (если, конечно, не придет в движение та "тектоническая плита", на которой стоит этот вертеп).

adabas, разреши задать вопрос (можешь не отвечать, если это тебя ставит в тупик).

Почему в твоей философии критики армянского руководства всегда отсутствует аргументированное рассуждение типа «ведь могло бы быть намного хуже!» ?

(Заметь: это всего лишь вопрос, а не предложение или аргумент).

[Adabas]

adabas, разреши задать вопрос (можешь не отвечать, если это тебя ставит в тупик).

Почему в твоей философии критики армянского руководства всегда отсутствует аргументированное рассуждение типа «ведь могло бы быть намного хуже!» ?

(Заметь: это всего лишь вопрос, а не предложение или аргумент).

Дорогой Kars, это вовсе не ставит меня в тупик. Более того, ты очень тактично и умело "подставляешь" меня под ответы на такие вопросы, на которые в принципе я мог бы только желать ответить.

Я не отрицаю, что могло бы быть намного хуже. Но в этом случае моя личная ответная политика была бы совсем иной. Та ситуация, которая имеет место в Армении, оставляет место для борьбы и небезосновательной надежды: в Армении есть за что, есть за кого и есть совместно с кем бороться. Одно то, что в Армении отсутствует спор по поводу выбора демократического пути развития - уже стОит немалого. Если было бы иначе, возможно ты не знал бы участника Форума под юзер-нэймом "adabas", а познакомился бы со мной - реальным человеком - где-нибудь в Лосе, причем я бы сразу сказал тебе, что уехал из Армении вовсе не для того, чтобы в Америке играть в нарды, есть долму "по Эчмиадзински" и дискутировать армянские проблемы хоть в какой-то мере и в каком-либо ключе, и что вообще я намерен перебраться в штат, где армян не так много как в CA. Т.е. Bagirka с ее исключительно "культурно-музейным" восприятием Армении, ограниченным ее утонченным вкусом, показалась бы тебе в сравнении со мной "параноидальной гипер-патриоткой".

Хотел бы добавить, Kars, что для меня "лучше" или "хуже" определяется не массой денег, трансфертно или иным путем поступающих в карманы граждан РА вообще и в мой в частности, не количеством шикарных авто на улицах Еревана и новостроек. Я как и большинство граждан Армении испытал все "удовольствия" конца 80-х - начала 90-х, но с благоговением вспоминаю те труднейшие годы, потому что я как и все знал - почему и за что. Если же (не дай Бог!) народ Армении сегодня смирится с навязываемым ему "стилем жизни", променяет свое свободолюбие и свои гражданские права на крошки со стола своих новоявленных баев, мне нечего будет делать в такой стране среди такого народа. Нет, дело не в обиде: кто я такой, чтобы обижаться на народ! Безразличие - это, пожалуй, то, что станет определяющим. А начинать новую жизнь на новом месте лучше без всяких эмоций к прошлому.

Edited June 19, 2010 by adabas

[Zinvor]

А кто его называет "предателем"? Я не встречал такого эпитета в его адрес. Хотя вполне могут и назвать - и что с того? Старпер высказал свое мнение. Наверное он действительно так думает. А другие думают иначе и тоже не молчат - это называется полемика. Джагара же не бъют, не сажают в тюрьму, не призывают "расстрелять". А то, что на хер могут послать (вежливо или прямо) - так сей клоун не в авторитете по определенным вопросам. По вопросам клоунады можно было и послушать его некогда.

Знаешь,я не совсем конкретно Армена Борисыча имел ввиду,а вообще любого с отличным от"указанного партией"курса.

Да,у нас несовершенное государство,да воруют,да не соблюдают казалось бы элементарные права и не следуют своим прямым элементарным обязанностям.Но посмотри вокруг!Разве у соседей с четырёх сторон,есть блеяны?Их даже в России рассаднике порочной демократии НЕТ и даже в разгуле либерализма и терпимости в логове свободострастия европе нету блеянов.

А вот в узурпированной кучкой карабахских ишаков Армении есть ВСЁ от блеяна до БЛЕЯНОВ.......................

Джигарханян не клоун.

Он единственный из постсоветских советских НЕрусских,кто играл РУССКИХ,продавил стену жидизма в искусстве(пусть это даже просто кино).Возраст и рссуждения его просто не дют нам права обвинять либо восхвалять его.

Знаешь,я хочу чуток отойти от темы..............

В 1990 ом году был фильм с Харатяном в главной роли-"МОРДАШКА".сижу в кт Октябрь и вот последний кадр,выезжает Волга газ-24,в ней Харатян весь побитый и ..............на левой стороне пиджака(!)армянский триколор!Удивительно что несколько человек в зале захлопали.Представляешь?Это 90ый когда в москве слово армянин ассоциировалось со словом бунтари забастовщики мутильщики-сволочи вобщем.

Не именно Борисыча я имел ввиду а НАС всех.

[Adabas]

Знаешь,я не совсем конкретно Армена Борисыча имел ввиду,а вообще любого с отличным от"указанного партией"курса.

Да,у нас несовершенное государство,да воруют,да не соблюдают казалось бы элементарные права и не следуют своим прямым элементарным обязанностям.Но посмотри вокруг!Разве у соседей с четырёх сторон,есть блеяны?Их даже в России рассаднике порочной демократии НЕТ и даже в разгуле либерализма и терпимости в логове свободострастия европе нету блеянов.

А вот в узурпированной кучкой карабахских ишаков Армении есть ВСЁ от блеяна до БЛЕЯНОВ.......................

Джигарханян не клоун.

Он единственный из постсоветских советских НЕрусских,кто играл РУССКИХ,продавил стену жидизма в искусстве(пусть это даже просто кино).Возраст и рссуждения его просто не дют нам права обвинять либо восхвалять его.

Знаешь,я хочу чуток отойти от темы..............

В 1990 ом году был фильм с Харатяном в главной роли-"МОРДАШКА".сижу в кт Октябрь и вот последний кадр,выезжает Волга газ-24,в ней Харатян весь побитый и ..............на левой стороне пиджака(!)армянский триколор!Удивительно что несколько человек в зале захлопали.Представляешь?Это 90ый когда в москве слово армянин ассоциировалось со словом бунтари забастовщики мутильщики-сволочи вобщем.

Не именно Борисыча я имел ввиду а НАС всех.

Постарайся понять, Zinvor, что факт возможности "Блеянов" - это наше превосходство, это наш основной козырь, наше преимущество, которые проявляются и в том, что "блеяны" у нас есть, и в том, что разные общественные группы имеют свое мнение в отношении к "блеянам".

И когда Джигар играет "горбуна", я буду ему хлопать. Когда тот же Джигар несет ересь, я буду называть его клоуном и придурком. И плевал я на любые "ГОСТ-ы" - это понятно?

В феврале-марте 88-го я разгуливал по Москве со значком "Арарат-73" на лацкане (не нашел ничего больше подходящего). И черта с два меня кто-либо как-то нелестно называл! Лишь отдельные московские армяне советовали "не высовываться".

[Zinvor]

Постарайся понять, Zinvor, что факт возможности "Блеянов" - это наше превосходство, это наш основной козырь, наше преимущество, которые проявляются и в том, что "блеяны" у нас есть, и в том, что разные общественные группы имеют свое мнение в отношении к "блеянам".

И когда Джигар играет "горбуна", я буду ему хлопать. Когда тот же Джигар несет ересь, я буду называть его клоуном и придурком. И плевал я на любые "ГОСТ-ы" - это понятно?

В феврале-марте 88-го я разгуливал по Москве со значком "Арарат-73" на лацкане (не нашел ничего больше подходящего). И черта с два меня кто-либо как-то нелестно называл! Лишь отдельные московские армяне советовали "не высовываться".

Шоб я сдох!Зелёный такой с кубком.......................Я аж прослезился!Извените за сентиментальность.Иногда кажется что я родился беженцем а все эти ГАВАТ-73 и прочее это сон..........................

Адабас ,я человек довольно жестокий и жёсткий,но иногда просто плачу только от одного звука музыки хоть рабиз хоть титизь.......................Арарат-73!!!Неужели жив и прожил 35 лет после того года?

[Admin]

А я думаю, что на форуме надо в объязательном порядке учредить титул - ГОСТ ФОРУМА, и выбрать этого ГОСТ-а.

Скажет что либо этот самый ГОСТ, значить так и должно быть, никакие другие взгляды или мысли, больше не должны обсуждаться, и баста.

Не суждено этому желанию сбыться

[Kars]

Дорогой Kars, это вовсе не ставит меня в тупик. Более того, ты очень тактично и умело "подставляешь" меня под ответы на такие вопросы, на которые в принципе я мог бы только желать ответить.

Нет, adabas джан, ничего подстрекательского в моем вопросе не было. Спасибо, что ответил (в провокационном тоне, но ответил).

И я рад, что ты согласен с моей теорией: «на безрыбье и серж рыба».

[Kars]

...только жаль, что ты этот довод («ведь могло бы быть намного хуже!») не кладешь в основу своего политического мировоззрения...

[Adabas]

Нет, adabas джан, ничего подстрекательского в моем вопросе не было. Спасибо, что ответил (в провокационном тоне, но ответил).

И я рад, что ты согласен с моей теорией: «на безрыбье и серж рыба».

Kars jan, я написал "подставляешь", имея ввиду "даешь возможность".

При беждорожье и жопа "Студебекер" - это верно.

А рыба есть!

[Adabas]

...только жаль, что ты этот довод («ведь могло бы быть намного хуже!») не кладешь в основу своего политического мировоззрения...

Я понимаю: это очень "армянский" довод, но он мне не по душе, "тормозной" он, примиряющий с любым сволочизмом.

P.S.

- Больной перед смертью потел?

- Да, обильно.

- Это хорошо!

Edited June 20, 2010 by adabas

[Ararat3]

Форум имеет свои Правила. На Форуме действуют модераторы, которым дано право Правила интерпретировать и применять. Думаю, этого достаточно.

Всякий, кого не устраивают Правила или практика их применения, может Форум покинуть.

Тем более, что Hayastan.com - не единственная дискуссионная "площадка".

Есть площадки с "особым режимом модерирования" - это ближе к тому, о чем ты говоришь - ближе к "ГОСТ-у".

На сей раз уважаемый adabas, я имел ввиду тебя, т.е. - ГОСТ.

Как видно из твоих постов, твои коментарии не подлежат обсуждению, и они всегда верны, или если быть точным, ты хочешь, чтоб они всегда были верны. Все должны подстраиваться под твой ГОСТ. Ты хотя бы оглянись вокруг да около, и иногда ради вида (понтов), соглашайся и с мнением других. Ты вечно недоволен, и в своём недовольстве, часто выглядишь смешным.

[Ararat3]

Не суждено этому желанию сбыться

А почему не суждено, когда он уже существует?

Вы даже не поняли мой намёк, и что я имел виду, и кого я имел виду, подразумевая ГОСТ.

[Adabas]

На сей раз уважаемый adabas, я имел ввиду тебя, т.е. - ГОСТ.

Как видно из твоих постов, твои коментарии не подлежат обсуждению, и они всегда верны, или если быть точным, ты хочешь, чтоб они всегда были верны. Все должны подстраиваться под твой ГОСТ. Ты хотя бы оглянись вокруг да около, и иногда ради вида (понтов), соглашайся и с мнением других. Ты вечно недоволен, и в своём недовольстве, часто выглядишь смешным.

Ради вида (понтов) я никогда ничего не делаю.

А если я по-твоему выгляжу смешным - смейся на здоровье! И не забудь "поделиться улыбкою своей - и она еще не раз к тебе вернется"

Simple задал мне вопрос и я ответил ему по поводу "правды - истины". Могу повторить персонально для тебя, Ararat3: я не считаю себя Богом и не являюсь душевнобольным, а значит имею свою правду, но не претендую на абсолютную истинность своей правды. В свою очередь, это означает, что я предполагаю наличие правды иного содержания у других людей. Остальное - дело "техники", т.е. аргументации и т.п. Единственное, что я категорически не принимаю в правде другого человека - это претензии на ее абсолютную истинность. Именно по этой причине я откровенно приложил руку к "гнобению" известного клоуна, который якобы вещал голосом Всевышнего.

Скажу тебе более. Самое главное, что я хотел бы "донести" до каждого - так это как раз не принятие каких-либо "ГОСТ-ов", а смелость пользования собственным умом и формирования своей правды. И при этом чрезвычайно важно не впасть в единственность желания быть оригинальным: правда любого человека может в чем-то совпадать с правдой другого - так случается очень часто. А если обнаруживается серьезное совпадение "правд", то в этом случае можно говорить об "единомыслии". И вот для того, чтобы единомыслие не было ложным, "понтовым", спекулятивным, соглашаться с мнением других "для вида" никому не следует.

Что же касается позиции модераторского состава нашего Форума, можешь ли ты припомнить случай, чтобы кто-либо был забанен или получил "рейтинг" лишь потому, что не соглашался со мной или противоречил мне?

Edited June 20, 2010 by adabas

[Kars]

Нет, adabas джан, ничего подстрекательского в моем вопросе не было. Спасибо, что ответил (в провокационном тоне, но ответил).

И я рад, что ты согласен с моей теорией: «на безрыбье и серж рыба».

Да нету у вас никакой рыбы. А если и есть - всё равно не клюет, а это уже есть «безрыбье». Может вода мутная, или шума много делаете, или нажива не та, или еще что-то. Спроси у любого рыбака-любителя о вероятных причинах безрыбья (у Карса, например).

Ну, в лучшем случае - поменяете шило на мыло. Говорю это, будучи прекрасно знаком с «климатическими условиями» страны.

[Adabas]

Да нету у вас никакой рыбы. А если и есть - всё равно не клюет, а это уже есть «безрыбье». Может вода мутная, или шума много делаете, или нажива не та, или еще что-то. Спроси у любого рыбака-любителя о вероятных причинах безрыбья (у Карса, например).

Ну, в лучшем случае - поменяете шило на мыло. Говорю это, будучи прекрасно знаком с «климатическими условиями» страны.

Я очень люблю рыбу, Kars. Но я не представляю себе: рыбу на завтрак, рыбу в обед и рыбу на ужин. "Рыба" должна знать свое место (и время) на столе. Кроме того, она должна понимать, что все равно будет сьедена (в один из "рыбных дней" ) - раз "клюнула" и поймалась, в этом ее предназначение. По этой причине, в частности, (хотя не только по этой) лично я не "клюю", предпочитая оставаться "едоком".

Хотя, в чисто теоретическом плане, хотел бы спросить тебя, Kars: как тебе я в качестве "рыбы"? (Не сочти за амбиции или даже просто нескромность: просто интересно, ведь ты "знаешь" меня достаточно хорошо.)

Кстати, тебе не кажется, что уже скопилось довольно много вопросов, на которые ты не ответил?

Edited June 20, 2010 by adabas

[Kars]

Кстати, тебе не кажется, что уже скопилось довольно много вопросов, на которые ты не ответил?

Да, знаю. У меня, в Оплоте Адабасовской Демократии, накопилось немало проблем, голова кругом ходит, сосредоточиться трудно. Дай еще недельку, на всё по очереди отвечу.

А что касается твоей кандидатуры, то я думаю, что это хорошая идея, и сам бы проголосовал за тебя. Но только с условием, что будешь подотчетным всем карсам, проголосавшим за adabas-а.

[Adabas]

Ararat3 (вдогонку)

Как видно из твоих постов, твои коментарии не подлежат обсуждению, и они всегда верны, или если быть точным, ты хочешь, чтоб они всегда были верны. Все должны подстраиваться под твой ГОСТ.

Интересно: каким же образом я добиваюсь, чтобы "мои комменты не подлежали бы обсуждению"? Что может заставить "всех подстраиваться под мой ГОСТ"? Разве у меня есть "карманная полиция", которую я прикармливаю и как пса могу натравить на "неподстроенца"? Или может быть я располагаю "ручной прокуратурой и судейством", которыми запугиваю отрицателей "моего ГОСТ-а"? Какова цена противоречия мне, Ararat3 - жизнь? здоровье? свобода? благополучие? авторитет? дискомфорт от нарушения привычных ГОСТ-ов?...

[Adabas]

Да, знаю. У меня, в Оплоте Адабасовской Демократии, накопилось немало проблем, голова кругом ходит, сосредоточиться трудно. Дай еще недельку, на всё по очереди отвечу.

А что касается твоей кандидатуры, то я думаю, что это хорошая идея, и сам бы проголосовал за тебя. Но только с условием, что будешь подотчетным всем карсам, проголосавшим за adabas-а.

О-о-о, Kars, ты плохо пока себе представляешь, что такое "проголосовать за adabas-a"! Это "твое условие" - оно скорее категорическое условие самого adabas-a! Причем не одно, а с предысторией. Дело не только в подотчетности "всем Karsa-ам, проголосовавшим за adabas-a" после избрания, дело в том, что adabas заставит всех Kars-ов (и иных) до выборов максимально напрячь мозги, вооружится масимальной ответственностью и задавать adabas-у как можно больше как можно более детальных вопросов, моделировать как можно больше гипотетических и вполне реалистичных ситуаций и сценариев и требовать от adabas-a ответов - как он намерен при этом поступать. Adabas заставит всех изучить до корки его предвыборную программу, приняв ее с полным сознанием или отвергнув. Такова позиция adabas-a: никто из граждан не должен дистанцироваться от ответственности за свой голос и будущее своей страны, никто не должен подразумевать типа: "у adabas-a жопа ширше, вот пускай он за нас и решает!".

[Kars]

ПОПРАВКА.

В своем предыдущем постинге я забыл оговорить, что проголосовал бы за adabas-а только в условиях карсской демократии (и ни в коем случае - в условиях адабасовской!).

(Но это уже тема для топика «Пороки»).

[Adabas]

ПОПРАВКА.

В своем предыдущем постинге я забыл оговорить, что проголосовал бы за adabas-а только в условиях карсской демократии (и ни в коем случае - в условиях адабасовской!).

(Но это уже тема для топика «Пороки»).

А-а-а, то-то!

А то я смотрю, как-то все очень просто: "проголосовал бы, лишь бы отчитывался".

Что касается "адабас-овской демократии", в ней вроде как должно быть понятно главное: минимум элитарности власти при максимальной детализации мандата, выданного ей народом.

В чем же суть "карс-овской", дорогой Kars - в "кластеризации" общества? Т.е., в итоге - в элитарности власти и "непрозрачности" ее мандата на управление страной?