Армения и вокруг нее.

[Gorec]

Я-то понимаю. Хотел уточнить: одинаково ли ты и я понимаем.

Только я это называю не сменой оси координат, потому что заменой координатной системы на другую ничего не изменишь по сути, хотя можно создать иллюзию изменений. Напротив: нужно менять реальное положение относительно неизменной системы координат.

Невозможно одновременно понимать целесообразность революции и панически бояться ее.

Именно такое состояние заставляет многих покидать Армению.

Никто не хочет хирургии: все стоят и таращаться, как капля за каплей кровь покидает тело...

Что ответить, нет слов,бьешь в самое яблочко, малодушные мы, "свое" порой нам дороже (свои шкурные интересы). Но хочется верить, что найдутся люди, которые пойдут и на "хирургию" ради светлого будущего народа.

[Gorec]

Революция в Армении должна быть исключительно националистической (предпочтительно - дашнакской), руководитель должен встать такой, который будет руководить не только Арменией, но и всем армянством... Армения - не курорт для "ахпаров". Приехать, оставить там пару тысяч долларов и считать выполненной "функцию" "связи с родиной" не только недопустимо, но и губительно... Нельзя сидя за рубежом рвать анус за интересы исторической родины, и побывав однажды там потом годами показывать фотографии "отсталым" родственникам и плакать под сто грамм, что не получается вернуться... Власть должна стимулировать приток армян в Армению, а сделать это может только жёсткий и одержимый человек (опять склоняюсь к мысли, что неплохо "попробовать" на посту Президента человека, близкого к ААЦ, а, может быть, и изменить конституцию, чтоб священники могли баллотироваться в руководство)...

А какая разница, какой будет революция, главное, что бы во главе ее были адекватные, порядочные люди.

[Adabas]

А какая разница, какой будет революция, главное, что бы во главе ее были адекватные, порядочные люди.

Адекватность устанавливается врачами-профессионалами.

Порядочность человека - проблема его семьи и близкого окружения.

Революция под руководством "вождей" Армении не нужна.

Армении нужны компетентные топ-менеджеры с чистой биографией и четкой программой действий, заинтересованно одобренной гражданами РА.

Edited November 8, 2010 by adabas

[Gorec]

Адекватность устанавливается врачами-профессионалами.

Порядочность человека - проблема его семьи и близкого окружения.

Революция под руководством "вождей" Армении не нужна.

Армении нужны компетентные топ-менеджеры с чистой биографией и четкой программой действий, заинтересованно одобренной гражданами РА.

А есть такие, на примете?

[Adabas]

А есть такие, на примете?

Да.

[Groznenskiy]

Революция в Армении должна быть гражданской.

Гражданская революция может привести к гражданской войне... Власть должна брать определённая группа, которая поставит население перед фактом - "Мы пришли- теперь будете слушать нас"....

Стимулировать должна, это верно.

Только каким образом "жесткий и одержимый человек" в Ереване простимулирует глейнделовского армянина вернуться в Армению, а ереванца простимулирует остаться в ней?

С Ереваном и Карабахом проще - обычный запрет на выезд - и вопрос решён, что касается спюрка - тут много вариантов можно предложить. Не знаю, как в Глендейле, но далеко не все армяне, покинувшие Армению в последние годы и перебравшиеся (что естесственно) в Россию, намного улучшили свой жизненный уровень по сравнению с Арменией. (За "оседлых" пока не стану говорить)...Одно время была попытка вернуть на историческую родину армян Ливана и Ирака, страдающих от не имеющих к ним никакого отношения войн. Идея была, а вот воплощение...

Один раз я высказал такую мысль, что антиармянские настроения в России если не поощряются, то молчаливо одобряются влястями Армении, дабы у желающих покинуть республику отпало такое желание, а уже покинувшие одумались и вернулись... Но это было лишь предположение, основанное лишь на ряде косвенных признаков....

Это, кстати, заметно даже тут, на форуме - как только происходит очередное насилие в отношении очередного армянина в России - раздаются вполне искренние лозунги послать ресефесер куда подальше и массово рвануть на историческую родину.

Естесственно, ожидать что весь 7-8 миллионый спюрк в одночасье сорвётся с мест, воспылает патриотическими чувствами и будет штурмовать самолёты в попытке как можно быстрее коснуться армянской земли было бы наивно. Но "притянуть" 2-3 миллиона человек было бы не лишним...Начать можно было бы (как писал немного выше) с введения многоязычия в Армении. Подождать полгода-год, посмотреть, как такой метод работает, а дальше ...

Вот скажу лично за себя... моё владение армянским на уровне разговорного просто недостаточно для полноценной жизни что в Армении, что в Карабахе. Даже зная армянскую граммоту и умея довольно бегло читать, также граммотно не смогу сформулировать ответ. А ведь всё делопроизводство там строится исключительно на "ереванском"....

[Groznenskiy]

А какая разница, какой будет революция, главное, что бы во главе ее были адекватные, порядочные люди.

Может, смешно покажется, но по истории, самыми порядочными оказывались именно националисты, от Андраника до Дро, которые действительно искренне болели за интересы Армении и армян...

[brianMM]

Революция в Армении должна быть исключительно националистической (предпочтительно - дашнакской), руководитель должен встать такой, который будет руководить не только Арменией, но и всем армянством... Армения - не курорт для "ахпаров". Приехать, оставить там пару тысяч долларов и считать выполненной "функцию" "связи с родиной" не только недопустимо, но и губительно... Нельзя сидя за рубежом рвать анус за интересы исторической родины, и побывав однажды там потом годами показывать фотографии "отсталым" родственникам и плакать под сто грамм, что не получается вернуться... Власть должна стимулировать приток армян в Армению, а сделать это может только жёсткий и одержимый человек (опять склоняюсь к мысли, что неплохо "попробовать" на посту Президента человека, близкого к ААЦ, а, может быть, и изменить конституцию, чтоб священники могли баллотироваться в руководство)...

единственное что надо создать,это благополучное армянское национальное государство,и без помощи церкви от которой толку как от козла молоко.и никаких армян из-за рубежа привлекать и надеется на то что они приедут не стоит.будущее Армении-это армяне Армении,и оглядыватся на диаспору тоже не стоит,от нее толк такой же как и от церкви,то есть никакого.надо чтобы армяне не уезжали,а на счет желающих приехать их будет такой мизер,что никакого значения данное переселение иметь не будет.

никакой армянин живущий в сша или в евросоюзе не приедет жить в Армению,и думаю большинство живущих на постсоветсом просторе в Армению тоже не приедут.вообщем главная задача чтобы армяне не уезжали.

[brianMM]

Гражданская революция может привести к гражданской войне... Власть должна брать определённая группа, которая поставит население перед фактом - "Мы пришли- теперь будете слушать нас"....

С Ереваном и Карабахом проще - обычный запрет на выезд - и вопрос решён, что касается спюрка - тут много вариантов можно предложить. Не знаю, как в Глендейле, но далеко не все армяне, покинувшие Армению в последние годы и перебравшиеся (что естесственно) в Россию, намного улучшили свой жизненный уровень по сравнению с Арменией. (За "оседлых" пока не стану говорить)...Одно время была попытка вернуть на историческую родину армян Ливана и Ирака, страдающих от не имеющих к ним никакого отношения войн. Идея была, а вот воплощение...

Один раз я высказал такую мысль, что антиармянские настроения в России если не поощряются, то молчаливо одобряются влястями Армении, дабы у желающих покинуть республику отпало такое желание, а уже покинувшие одумались и вернулись... Но это было лишь предположение, основанное лишь на ряде косвенных признаков....

Это, кстати, заметно даже тут, на форуме - как только происходит очередное насилие в отношении очередного армянина в России - раздаются вполне искренние лозунги послать ресефесер куда подальше и массово рвануть на историческую родину.

Естесственно, ожидать что весь 7-8 миллионый спюрк в одночасье сорвётся с мест, воспылает патриотическими чувствами и будет штурмовать самолёты в попытке как можно быстрее коснуться армянской земли было бы наивно. Но "притянуть" 2-3 миллиона человек было бы не лишним...Начать можно было бы (как писал немного выше) с введения многоязычия в Армении. Подождать полгода-год, посмотреть, как такой метод работает, а дальше ...

Вот скажу лично за себя... моё владение армянским на уровне разговорного просто недостаточно для полноценной жизни что в Армении, что в Карабахе. Даже зная армянскую граммоту и умея довольно бегло читать, также граммотно не смогу сформулировать ответ. А ведь всё делопроизводство там строится исключительно на "ереванском"....

если из 7-8 миллионного спюрка приедет на ПМЖ хотя бы десять тысяч это будет не плохо.весь этот спюрк-это будущии европейцы,американцы,арабы,турки и т.д.с национальной точки зрения спюрк утратил свою актуальность.да и что это за государство что на своих гостарбайтеров оглядывается.исключая израиль все такого рода государства провальные.армянская диаспора-на данный момент это не серьезно,она бесполезна.

[Groznenskiy]

И ещё... Сейчас не 18 век, диаспора, что в России, что в США, что во Франции, питается прежде всего информацией, пропагандой. Те, уже многочисленные телеканалы, на первом этапе и должны стать глашатаями "армянского рая". Всё должно представать в розово - шоколадном виде, без всяких криминальных хроник, проблемных дискуссий и обсуждений. Вплоть до того, та информация, которую один и тот же телеканал передаёт "для внутреннего пользования" и на тарелку должна тщательно "цензурироваться"...

В этой связи вспоминается клип певца Армана Ованесяна... Клип довольно старый, думаю, все его видели...Примечательна даже не сама песня, где главный герой, молодой парень, мечтает поехать в Армению. В самом начале, когда он заявляет об этом родителям, папа с мамой, как раз видно, из "глендейловских" (не в обиду, хорошо? )))) с малоскрываемым ужасом смотрят на сына и отрешённо-негативно относятся к его решению...По их мимике все хорошо читается )))

[Groznenskiy]

если из 7-8 миллионного спюрка приедет на ПМЖ хотя бы десять тысяч это будет не плохо.весь этот спюрк-это будущии европейцы,американцы,арабы,турки и т.д.с национальной точки зрения спюрк утратил свою актуальность.да и что это за государство что на своих гостарбайтеров оглядывается.исключая израиль все такого рода государства провальные.армянская диаспора-на данный момент это не серьезно,она бесполезна.

Очень большой процент нынешней диаспоры как раз и состоит и тех, кто всего 10-15 лет назад покинул республику и ещё не успели утратить корни, в отличие от тех, кто не живёт там много десятилетий или даже столетий...

[Groznenskiy]

единственное что надо создать,это благополучное армянское национальное государство,и без помощи церкви от которой толку как от козла молоко.и никаких армян из-за рубежа привлекать и надеется на то что они приедут не стоит.будущее Армении-это армяне Армении,и оглядыватся на диаспору тоже не стоит,от нее толк такой же как и от церкви,то есть никакого.надо чтобы армяне не уезжали,а на счет желающих приехать их будет такой мизер,что никакого значения данное переселение иметь не будет.

никакой армянин живущий в сша или в евросоюзе не приедет жить в Армению,и думаю большинство живущих на постсоветсом просторе в Армению тоже не приедут.вообщем главная задача чтобы армяне не уезжали.

За церковь я говорил в том контексте, что люди из духовенства, возможно, меньше других будут подвержены коррумпированности, клановости. Аскетизм религиозного воспитания всё равно откладывает на них свой отпечаток.. Хотя, от соблазнов не застрахован никто.....Но всё же....

[brianMM]

И ещё... Сейчас не 18 век, диаспора, что в России, что в США, что во Франции, питается прежде всего информацией, пропагандой. Те, уже многочисленные телеканалы, на первом этапе и должны стать глашатаями "армянского рая". Всё должно представать в розово - шоколадном виде, без всяких криминальных хроник, проблемных дискуссий и обсуждений. Вплоть до того, та информация, которую один и тот же телеканал передаёт "для внутреннего пользования" и на тарелку должна тщательно "цензурироваться"...

В этой связи вспоминается клип певца Армана Ованесяна... Клип довольно старый, думаю, все его видели...Примечательна даже не сама песня, где главный герой, молодой парень, мечтает поехать в Армению. В самом начале, когда он заявляет об этом родителям, папа с мамой, как раз видно, из "глендейловских" (не в обиду, хорошо? )))) с малоскрываемым ужасом смотрят на сына и отрешённо-негативно относятся к его решению...По их мимике все хорошо читается )))

не знаю может вы слепой.но большинство армян не интересует то что связано с армянством-это редко когда кто то из молодежи идет учится в воскресную школу,потому что им плевать они говорят зачем нам армянский,мы лучше английский будем учить,он нам пригодится,если так задуматся реально зачем человеку живущему в россии или в америке армянский язык.

на счет диаспорной организации я бы армян поставил на 5 место,даже до азеров в плане взаимопомощи и организованности далеко.

1.евреи

2.греки

3.немцы

4.азеры

5.армяне

[Gorec]

Может, смешно покажется, но по истории, самыми порядочными оказывались именно националисты, от Андраника до Дро, которые действительно искренне болели за интересы Армении и армян...

Groznenskiy. ахпер, да мы все практически националисты, а толку то от нас. На самом деле нужны новые люди, с новым мышлением, образованием.

[brianMM]

За церковь я говорил в том контексте, что люди из духовенства, возможно, меньше других будут подвержены коррумпированности, клановости. Аскетизм религиозного воспитания всё равно откладывает на них свой отпечаток.. Хотя, от соблазнов не застрахован никто.....Но всё же....

все это псевдо-религиозное духовенство больше всего подвержено корумпированности.и так во всех конфесиях.

[brianMM]

Очень большой процент нынешней диаспоры как раз и состоит и тех, кто всего 10-15 лет назад покинул республику и ещё не успели утратить корни, в отличие от тех, кто не живёт там много десятилетий или даже столетий...

те кто уехал 10-15 лет назад,уже успел устроить свою жизнь на новом месте,и рисковать не будет.так что надеется на то что большой процент армян вернется на родину бесполезно.да и Армения пока не совсем обезлюдела.

[Groznenskiy]

не знаю может вы слепой.но большинство армян не интересует то что связано с армянством-это редко когда кто то из молодежи идет учится в воскресную школу,потому что им плевать они говорят зачем нам армянский,мы лучше английский будем учить,он нам пригодится,если так задуматся реально зачем человеку живущему в россии или в америке армянский язык.

на счет диаспорной организации я бы армян поставил на 5 место,даже до азеров в плане взаимопомощи и организованности далеко.

1.евреи

2.греки

3.немцы

4.азеры

5.армяне

Не знаю... Бываю во многих городах с довольно большим процентом армянского населения - Белореченск, Апшеронск, Краснодар, Сальск, Ростов, Сочи, Джубга... Везде, где есть более-менее функционирующие школы, церкви - недостатка в "кадрах" они не испытывают, и наоборот, там где ничего подобного нет, имеется очень большая потребность... Первым делом люди выписывают армянские газеты (тот же Еркрамас, Нор-Нахичеван), ставят "тарелки", записывают себе на кассеты и диски всё, вплоть до армянского кино...За другие регионы и страны говорить не буду - пишу то, что вижу тут, на юге России...

[brianMM]

Не знаю... Бываю во многих городах с довольно большим процентом армянского населения - Белореченск, Апшеронск, Краснодар, Сальск, Ростов, Сочи, Джубга... Везде, где есть более-менее функционирующие школы, церкви - недостатка в "кадрах" они не испытывают, и наоборот, там где ничего подобного нет, имеется очень большая потребность... Первым делом люди выписывают армянские газеты (тот же Еркрамас, Нор-Нахичеван), ставят "тарелки", записывают себе на кассеты и диски всё, вплоть до армянского кино...За другие регионы и страны говорить не буду - пишу то, что вижу тут, на юге России...

не знаю как в россии,но в украине особой армянскости не видно.

[Groznenskiy]

Groznenskiy. ахпер, да мы все практически националисты, а толку то от нас. На самом деле нужны новые люди, с новым мышлением, образованием.

От нас - может быть... Большинство из нас чисто технически не сможет реализовать и половины из того, что хотим... Но неужели в Армении все поголовно стали интернационалистами, радеющими за "Мир-Дружбу-Жвачку"? ))))

[brianMM]

Состояние здоровья призывников в Армении значительно улучшилось

Состояние здоровья призывников для прохождения обязательной воинской службы значительно улучшилось, по сравнению с прошлыми призывами, сказал в понедельник журналистам председатель военно-врачебной комиссии Республиканского сборного пункта Армении, майор Арсен Мелконян.

«Это, в первую очередь, связано с правильной организацией допризывного периода”, - сказал он.

По словам Мелконяна, в первый день призыва был зарегистрирован только один случай сердечной болезни, который требовал дополнительного обследования.

Как заверил председатель военно-врачебной комиссии, все призывники пройдут тщательное медицинское обследование и, в случае необходимости, будут проведены дополнительные обследования, поскольку армии нужны только здоровые солдаты.

Осенний призыв 2010 года стартовал 8 ноября и продлится до конца года. В связи с этим в Республиканский сборный пункт сегодня прибыли известные деятели культуры, ветераны войны, которые пожелали всем призывникам успешной службы.

Во время заседания 23 октября Республиканской призывной комиссии Министерства обороны Армении по итогам весеннего призыва 2010 года и вопросам подготовки к осеннему призыву начальник Главного штаба Вооруженных сил Армении, генерал-полковник Юрий Хачатуров сказал, что в деятельности медкомиссий военкоматов и гражданских медицинских учреждений определенно есть ряд проблем по вопросам медицинского освидетельствования призывников, решение которых позволит повысить уровень медосмотра, а также избежать недовольства среди населения.

В ходе весеннего призыва 2010 года из центрального сборного пункта на дополнительное медицинское обследование было направлено большое количество призывников, 44 из которых были признаны негодными к воинской службе, а 92 призывника получили отсрочку на один год для лечения.

[Gorec]

Не знаю... Бываю во многих городах с довольно большим процентом армянского населения - Белореченск, Апшеронск, Краснодар, Сальск, Ростов, Сочи, Джубга... Везде, где есть более-менее функционирующие школы, церкви - недостатка в "кадрах" они не испытывают, и наоборот, там где ничего подобного нет, имеется очень большая потребность... Первым делом люди выписывают армянские газеты (тот же Еркрамас, Нор-Нахичеван), ставят "тарелки", записывают себе на кассеты и диски всё, вплоть до армянского кино...За другие регионы и страны говорить не буду - пишу то, что вижу тут, на юге России...

Да уж, скоро Краснодарский край переименуем, в Дохренаармянский, и это радует.

[Groznenskiy]

не знаю как в россии,но в украине особой армянскости не видно.

Вот потому именно юг РФ (Краснодарский, Ставропольский края и Ростовскую область) я всегда и считал форпостом армянства за пределами исторической родины... Кстати, на счёт Украины... Да... многократно приходилось слышать о пассивности местного армянского электората...

[Groznenskiy]

Да уж, скоро Краснодарский край переименуем, в Дохренаармянский, и это радует.

Даже Дохераармянск... Кстати, на Аналитике.ат была статья, что именно в Краснодарском крае армяне записываются кем угодно, только не армянами.. И никто не додумался между строчек прочитать, что если реальное число армян там будет опубликовано - испугаются даже сами армяне...

[Gorec]

От нас - может быть... Большинство из нас чисто технически не сможет реализовать и половины из того, что хотим... Но неужели в Армении все поголовно стали интернационалистами, радеющими за "Мир-Дружбу-Жвачку"? ))))

Да нет, я совсем не о том. Пусть будет националист, или пацифист, это уже второй вопрос, главное что бы пришли проффесионалы, а не крикуны партократы.

[Groznenskiy]

Вот, довольно старая, но очень объективная статья о Дохренаармянских армянах))))

http://www.noravank.am/rus/issues/detail.php?ELEMENT_ID=3062

Вот несколько примечательных фрагментов....

Армянская община Краснодарского края периодически выражает свое отношение к событиям в соседних регионах, которые затрагивают интересы армянского народа, вне зависимости от места конкретного проживания его представителей. Тем более актуальным является для нашей общины в Краснодарском крае подчеркивание консолидации с общеармянскими интересами, учитывая ее расположение в регионе непосредственных турецких интересов и заметного турецкого влияния

Качественная составляющая особого места армянской общины Краснодарского края свидетельствует о значительной роли армянского населения в социально-экономической и культурной жизне края и достаточно большом числе реально действующих армянских национально-культурных обществ и других общественных организаций на его территории.

Уже в 2001г. в Краснодарском крае и Республике Адыгея функционировало 28 таких общественных организаций, кроме того, существовали армянские молодежные союзы и клубы, работали инициативные группы. В общине основное направление работы велось в сфере национально-культурного развития. Это было зафиксировано не только в уставных документах (целях и задачах), но и нередко в самом названии организаций. Среди активных армянских общественных организаций следует отметить: культурно-благотворительные – «Маштоц» (Краснодар), «Шираз» (Славянск-на-Кубани), «Армавир» (Армавир); культурно-просветительские – «Амшен» (Туапсе), «Вераценунд» (Апшеронск), «Луйс» (Новороссийск); культурные центры – «Миацум» (поселок Новомихайловский, Туапсинский район), научно-информационный культурный центр «Амшен» (Апшеронск).

Edited November 8, 2010 by Groznenskiy