Тайны Египетских Пирамид

[Ararat3]

.......Или современные плохо шевелят мозгами.Не понимают,и не хотят понять.

Odin, если честно, то я очень переживаю по поводу не признанных талантов.

Твои открытия, могут перевернуть верх дном, все те открытия и исследования, которые бытовали до сих пор. Ведь и 21-ый век, нуждается в своих Шампольонах, и если ты ко всему армянин, то тогда тебе и цены нету.

[Ararat3]

Для начала лучше понять, что палеоклиматология давно уже ответила на вопрос о том, что серьезные подвижки климата произошли в конце IIIтыс. до н.э., из-за них рухнуло Древнее царство и изменилось египетское мировозрения и взгляд на фараона.

Причин, из-за чего рухнуло Древнее царство, множество. Катастрофы редко возникают по одной причине.

Тут можно привести такие обстаятельства как, владычество некоторых фараонов, белая кожа которых указывала на то, что они не вели своего происхождения с Нила. Во-вторых, тяжёлый и подневольный труд на строительстве пирамид, храмов мёртвых, храмов долин, усыпальниц приворных, богачей...........и.т.д.

Потом появился новый солнечный культ. Возможно это было попыткой навязать народу чужого бога - Солнце. Я имею ввиду Древнее царство, а не правление Аменхотепа IV - Эхнатона.

Каждый фараон считался земным богом, наместником небесного бога на земле, и видимо как только изменился небесный бог, были поколеблены основы веры в царскую власть, и что самое главное ayoe, перестали ухаживать за пирамидами и их жертвенными и погребальными сооружениями, начали грабить и осквернять пирамиды. Если выразится точно, началась деградация того общества.

ayoe, между прочим насчёт климата я никогда не слышал, и впервые слышу от тебя.

Как придерживаются учённые, причиной падения Древнего царства, была изменения в вере, и последствия после этого, и те мои доводы, которые я привёл выше.

Кстати, и я поддерживаю эту теорию.

Edited October 31, 2009 by Ararat3

[ayoe]

Ararat3

Причин, из-за чего рухнуло Древнее царство, множество. Катастрофы редко возникают по одной причине.

Тут можно привести такие обстаятельства как, владычество некоторых фараонов, белая кожа которых указывала на то, что они не вели своего происхождения с Нила. Во-вторых, тяжёлый и подневольный труд на строительстве пирамид, храмов мёртвых, храмов долин, усыпальниц приворных, богачей...........и.т.д.

Потом появился новый солнечный культ. Возможно это было попыткой навязать народу чужого бога - Солнце. Я имею ввиду Древнее царство, а не правление Аменхотепа IV - Эхнатона.

Каждый фараон считался земным богом, наместником небесного бога на земле, и видимо как только изменился небесный бог, были поколеблены основы веры в царскую власть, и что самое главное ayoe, перестали ухаживать за пирамидами и их жертвенными и погребальными сооружениями, начали грабить и осквернять пирамиды. Если выразится точно, началась деградация того общества.

ayoe, между прочим насчёт климата я никогда не слышал, и впервые слышу от тебя.

Как придерживаются учённые, причиной падения Древнего царства, была изменения в вере, и последствия после этого, и те мои доводы, которые я привёл выше.

Кстати, и я поддерживаю эту теорию.

Причины связанные с падением Древнего царства и изменением мировоззрения египтян на культ фараона известны - это климатические изменения в результате которых разливы Нила стали фикцией. Первым эту теорию выдвинул египетский археолог Фекри Хасан. На юге Египта , в гробнице Антктифе , одного из номархов времен переходного периода , имеется надпись следущего содержания :

"Вся страна стала похожа на голодную саранчу , я старался не допустить чтобы кто-то умер от голода ....

....весь Верхний Египет так страдал от голода , что люди начали есть своих детей "

Фекри Хасан принял эти слова буквально и потратил 30 лет на нахождения причины этих событий .

В 1996 году появились первые археологические свидетельства . Новые раскопки на севере Египта ( в Дельте Нила) проведенные канадским египтологом Дональдом Редфольдом (Donald B. Redford) , раскрыли мастштаб бедствия происходивших в конце VI династии . Был раскопан город и соседствующее с ним захоронение с 9000 скелетов , накрытые тростникованными матами и похороненые в течении короткого времени .

Фекри предположил , что единственной причиной массового голода может быть лишь недостаточный разлив Нила в течении продолжительного времени .

Новое открытие было сделано в Израиле , исследование сталактитов в пещере доказало , что имеется значительное изменение количество осадков 4200 лет назад , хотя Египет и Израиль имеют различные водные системы - эта находка была поразительной . Так как изменения согласно исследованию произошли практически внезапно , в течение нескольких десятелетий . Новые факты пришедшие из Исландии только подтвердили данные полученные по сталактитам . Геолог Джерард Бонд занимающийся изучением древнего климата , на основе изучения ила взятых из разных мест Атлантики обнаружил холодный период происходивший 4200 лет назад и длившийся около 200 лет .

Исследование пыльцы и песка в других регионах мира ( в иловых отложениях) свидетельствует о всемирном похолодании в северном полушарии от Индонезии и Африки до Гренландии и Исландии .

Суровые изменения климата несомненно вызвали масштабные стихийные действия в Египте в период падения Древнего Царства .

Оставалось доказать что уровень разливов Нила в тот период был низок , для этого решили провести исследования в Меридовом озере , которое было связано с рекой , когда Нил разливался это озеро связанное через приток с Нилом тоже увеличивалось в размерах .Исследования проб иловых отношений проведенных в Меридовом озере , показали отсутствие таковых периода Древнего Царства .Это можно объяснит тем , что озеро перестало существовать в ту эпоху , полностью высохло , и отложения предыдущих слоев были унесены с песком и ветром , ведь в источниках Древнего Царства это озеро существовало.

Вопрос о достоверности этой версия, я задавал египтологу Сафронову А.В., ниже его ответ:

Всё, что Вы пишете про конец Древнего Царства в результате засухи (аномально низких разливов Нила), сущая правда. Это не только надпись Анхтифи, которая несколько позже самого конца Древнего Царства, это, прежде всего, "Пророчество Неферти", где говорится, что Нил обмелел настолько, что люди могли переходить его вброд. Как следствие, падение авторитета царской власти (до этого, грубо говоря, царь считался гарантом благосостояния страны). Как следствие, номархи, видимо, перестают отправлять хлеб и другое в царскую казну, больше заботясь о благосостоянии собственного нома (ср. надпись Ити из Гебелейна). Как следствие, царская власть утрачивает свою роль распределительного центра, и страна распадается. Любопытно, что это сказывается и на идеологии: именно вслед за крушением Древнего Царства в в кругах знати появляется идея о посмертном воздаянии, чего до этого вроде в среде египетского "истеблишмента", который ориентировался на царя, не наблюдалось. В качестве литературы по вопросу могу посоветовать Прусакова Д.Б. "Природа и человек в Древнем Египте". Он как раз и занимается экологическими причинами в становлении и упадке Египта в разные периоды (вчера видел в Академкниге на Китай-городе, если Вы живете в Москве). Как "текстовик" могу лишь сказать, что тексты полностью подтверждают гипотезу о экологическом кризисе в Египте в конце III тыс. до н.э. А то, что номархи стали самостоятельными и якобы растащили страну на номы, это не так, это уже следствие, а не причина. Причина, повторюсь, следующие:аномально низкие разливы Нила-голод, далее неспособность царской власти справиться с этим, утрата идеи в божественность царя, как следствие, распад страны на номы.

Добавлю к этому ещё немного информации. Примерно в XXIII в. до н. э. весь Ближний Восток претерпел обширные климатические и геологические катаклизмы. При раскопках поселения Телл-Лейлан в Сирии обнаружились не только признаки упадка некогда процветавшего города, но и резкое изменение состава почвы: над слоем богатой пахотной земли залегает слой слежавшейся пыли. Телл-Лейлан оставался заброшенным в течение трехсот лет. Некоторые необычные свидетельства того, что эта засуха не была локальным явлением, появились в 1998 году, после исследования осадков, залегающих на дне океана в Оманском заливе (южная Аравия). Примерно в XXII в. до н. э. произошло неожиданное увеличение (до шести раз по отношению к нормальному) количества доломитовых частиц в морских отложениях. Было установлено, что эти доломитовые частицы перенесены с гор в восточной Турции и северном Ираке – убедительное доказательство периода пыльной засухи на Ближнем Востоке, который достиг максимума в XXII в. до н. э. и продолжался по меньшей мере двести лет. В целом изучение осадочных отложений на дне Оманского залива показывает, что это был наиболее засушливый период на Ближнем Востоке за последние 10 000 лет.

Одновременно с резким ухудшением климатических условий практически все великие городские центры Леванта были уничтожены, причем многие – в результате землетрясения. Во всей Турции было сожжено или заброшено не менее 300 городов; к их числу принадлежала и Троя, которую Шлиман считал гомеровской Троей . В то же время пришла в упадок греческая цивилизация раннего бронзового века. В Египте подошла к концу эпоха Старого Царства и великих строителей пирамид: страна скатилась в пучину анархии . Уровень Нила резко упал, а на западе пустыня Сахара отвоевала обширные области, которые некогда были плодородными и хорошо орошаемыми.

Что могло быть причиной этих грандиозных потрясений? Есть свидетельства, что в то время в восточной Турции произошли мощные вулканические извержения, пепел от которых распространился вплоть до Месопотамии. В Телл-Лейлан слой вулканического пепла толщиной примерно 0,5 дюйма был обнаружен сразу же под слоем аридной пыли. Облака пыли, выброшенные в атмосферу, могли задерживать солнечные лучи и приводить к быстрым изменениям климата. Так может быть, катаклизмы ХХШ в. до н. э. были вызваны рядом вулканических извержений? Это объяснение выглядит достаточно убедительным, если не принимать во внимание, что, помимо местных толчков, вулканы не вызывают землетрясений. Тогда что же могло вызвать внезапную перемену климата наряду с повышенной вулканической и сейсмической активностью?

В последнее время все больше фактов указывает на то, что природная катастрофа на Ближнем Востоке в конце III тысячелетия до н. э. была частью глобального катаклизма.

Насчет белой кожи. Результатом исследования в регионе Дельты дают основания предполагать, что население Верхнего и Нижнего Египта не было однородным в расовом отношении. Известен факт, что при XIX династии диалект, на котором говорило население низовья, не позволял ему понимать жителей Верхнего Египта. "Они твои слова как беседа человека из Дельты с человеком из Элефантины", говорится в одном из текстов ( An. I,28.6) для того, чтобы выразить непонимание между собеседниками. Если диалектные различия были так сильны в эпоху Нового царства, когда регионы самого Египта и владения в Нубии и Азии были объединены единой экономической, политической, административной системой, то не меньшие, по крайней мере, различия должны были существовать и в период Древнего царства. Поэтому причины отличия кожи не играли по всей видимости никакой роли, если они были конечно.

Население Дельты в результате этих событий сократилось на порядок, по крайней мере количество крупных городов, что послужило впоследствии одним из толчков к последующему кризису , переходному периоду и падению Среднего царства. Пустующие территории заселялись по преимуществу семитами, все это облегчило гиксосам взять власть в нижнем Египте.

P.S. Сейчас вышло несколько документальных фильмов где подробно рассказывается о причинах и доказательствах климатических изменений проишедших в то время.

Edited October 31, 2009 by ayoe

[Tulip]

Ararat3

Насчет белой кожи. Результатом исследования в регионе Дельты дают основания предполагать, что население Верхнего и Нижнего Египта не было однородным в расовом отношении. Известен факт, что при XIX династии диалект, на котором говорило население низовья, не позволял ему понимать жителей Верхнего Египта. "Они твои слова как беседа человека из Дельты с человеком из Элефантины", говорится в одном из текстов ( An. I,28.6) для того, чтобы выразить непонимание между собеседниками. Если диалектные различия были так сильны в эпоху Нового царства, когда регионы самого Египта и владения в Нубии и Азии были объединены единой экономической, политической, административной системой, то не меньшие, по крайней мере, различия должны были существовать и в период Древнего царства. Поэтому причины отличия кожи не играли по всей видимости никакой роли, если они были конечно.

P.S. Сейчас вышло несколько документальных фильмов где подробно рассказывается о причинах и доказательствах климатических изменений проишедших в то время.

Такие отличия конечно же были, но белая кожа как и, скажем так, ущербное египетское происхождение вряд ли могли раздражать египтян, ибо это явление было нередкостью. Ведь царские династии в любую эпоху и у любого народа имеют гораздо меньше крови своего народа чем весь народ. Цари всегда заключали браки с иноземцами, т.к. в своей стране нет других царей, а пара должна быть царской крови. Вся элита была неким смешением, дающим царских наследников общему региону. Следовательно неродной тип царя не мог смущать народ. Ведь всем известно из какой страны его мать или даже отец. Известное письмо Анхестомены, если не ошибаюсь, мидийскому царю тому свидетельство. После смерти мужа юная царица решается обратиться к своему заклятому врагу с просьбой дать своего сына ей в мужья. Подытоживая просьбу словами "никогда я не выйду за простолюдина" (точно не помню, но кажется так). А простолюдином в этом плане считался даже аристократ.

[ayoe]

Tulip

Такие отличия конечно же были, но белая кожа как и, скажем так, ущербное египетское происхождение вряд ли могли раздражать египтян, ибо это явление было нередкостью. Ведь царские династии в любую эпоху и у любого народа имеют гораздо меньше крови своего народа чем весь народ. Цари всегда заключали браки с иноземцами, т.к. в своей стране нет других царей, а пара должна быть царской крови. Вся элита была неким смешением, дающим царских наследников общему региону. Следовательно неродной тип царя не мог смущать народ. Ведь всем известно из какой страны его мать или даже отец. Известное письмо Анхестомены, если не ошибаюсь, мидийскому царю тому свидетельство. После смерти мужа юная царица решается обратиться к своему заклятому врагу с просьбой дать своего сына ей в мужья. Подытоживая просьбу словами "никогда я не выйду за простолюдина" (точно не помню, но кажется так). А простолюдином в этом плане считался даже аристократ.

Дело в том, что приведенные вами примеры относятся к эпохе гораздо более поздней, во времена Древнего царства нет информации о том, что существовала практика междинастических браков между правителями соседних государств, если они и были в тот период, то это скорее исключение, чем правило.

[Ararat3]

1

Edited October 31, 2009 by Ararat3

[Ararat3]

Такие отличия конечно же были, но белая кожа как и, скажем так, ущербное египетское происхождение вряд ли могли раздражать египтян, ибо это явление было нередкостью. Ведь царские династии в любую эпоху и у любого народа имеют гораздо меньше крови своего народа чем весь народ. Цари всегда заключали браки с иноземцами, т.к. в своей стране нет других царей, а пара должна быть царской крови. Вся элита была неким смешением, дающим царских наследников общему региону. Следовательно неродной тип царя не мог смущать народ. Ведь всем известно из какой страны его мать или даже отец. Известное письмо Анхестомены, если не ошибаюсь, мидийскому царю тому свидетельство. После смерти мужа юная царица решается обратиться к своему заклятому врагу с просьбой дать своего сына ей в мужья. Подытоживая просьбу словами "никогда я не выйду за простолюдина" (точно не помню, но кажется так). А простолюдином в этом плане считался даже аристократ.

Mой №27 пост не утверждает, что именно цвет кожи фараонов был причиной падения Древнего царства. Выше я привёл причины того, что могло повлиять на смуты во ремена Древнего царства, что в свою очередь не исключает то, что и цвет кожи фараонов, сыграл не последнюю роль.

Edited October 31, 2009 by Ararat3

[Ararat3]

Tulip

Дело в том, что приведенные вами примеры относятся к эпохе гораздо более поздней, во времена Древнего царства нет информации о том, что существовала практика междинастических браков между правителями соседних государств, если они и были в тот период, то это скорее исключение, чем правило.

Видимо и ты ayoe, невнимательно прочитал мой №3 и №4 постинг.

Белокурые мать, а потом и жена Хеопса, должны быть примерами тому, что это Древнее царство, а не .........

Edited October 31, 2009 by Ararat3

[ayoe]

Ararat3

Видимо и ты ayoe, невнимательно прочитал мой №3 и №4 постинг.

Белокурые мать, а потом и жена Хеопса, должны быть примерами тому, что это Древнее царство, а не .........

Предположение Геродота вы имеете в виду? Думаю не стоит на него опираться т.к. не один источник времен Древнего царства, собственно, не подтверждает достоверность его слов о ненависти к Хеопсу, это более поздняя интерпритация.

Что касается цвета волос, то как я уже написал выше , антропологически жители верхнего и нижнего Египта отличались и достаточно значительно. В нижнем Египте люди были в среднем более низкого роста и были родственны жителям Ханаана, в верхнем Египте тип был противоположный, насчет цвета волос среди них попадались и блондины, та же Хетеп-Херес II, дочь фараона Хеопса.

Edited October 31, 2009 by ayoe

[Ararat3]

Ararat3

Предположение Геродота вы имеете в виду?

Нет, только археологические находки.

На сей раз, тебе придёться прочитать мой пост №2.

[Tulip]

Tulip

Дело в том, что приведенные вами примеры относятся к эпохе гораздо более поздней, во времена Древнего царства нет информации о том, что существовала практика междинастических браков между правителями соседних государств, если они и были в тот период, то это скорее исключение, чем правило.

A kakaya est` iunformacia? Interesno.

[ayoe]

Tulip

A kakaya est` iunformacia? Interesno.

Немного издалека. Ещё в 1956 году в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены остатки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения

/Derry D.E. The Dynastik Race in Egypt // Journal of Egyptian Archaeology. Vol. 42. 1956/

И это различие столь значительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение этих двух народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялась весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления второй династии уже находят свидетельства того, что среднии и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своей аристократии. Окончательный ответ на вопрос о причинах антропологических отличий ещё не получен, но большинство исследователей склоняются к мнению о том, что они являются результатом не мастштабного перемещения населения из южного Леванта, произошедшего в додинастический период, а продолжительного изолированного существования мелких популяций в различных экологических нишах в самом Египте. Важные результаты дал анализ ДНК позднедодинастического-раннединастического палеоантропологического материала. он подтвердил гипотезу о том, что движение населения с севера на юг было значительно менее интенсивным, нежели в противоположном направлении. Также есть исследования некрополя Нагады, после которых пришли к мнению. что представители элитных семей предпочитали брачеваться внутри своей узкой группы, что приводило к инбридингу (англ. inbreeding, от in — в, внутри и breeding — разведение), который определил биологические отличия от основной массы населения, что и было отмечено учеными.

Теперь непосредственно о вопросе, принц или фараон женился очень рано, часто ещё в детстве. У него в жилах текла кровь самого бога солнца Ра, и было важно, чтобы эта божественная кровь не оказалось разбавленной; так что он сохранил чистоту и силу крови, женившись на девушке из своей семьи: сестре, сводной сестре, кузине. Тем самым он следовал примеру Осириса, который женился на собственной сестре Исиде. Случалось что фараоны женились на собственных дочерях (Рамзес II) и имели от них детей. не следует думать, что инцест в Египте был обычным делом: эта практика была строго ограничена рамками царской семьи и имела на то благославление богов. А так как системы международных отношений практически не существовала в эпоху Древнего царства, то по вышеупомянутым фактам искать причины белокурости волос у матери и дочери Хеопса следует именно в них. Также стоит помнить, что в условиях клановой системы додинастического периода вся собственность и имущество наследовались по женской линии. таким образом трон переходил по наследству скорее царице илм наследной принцессе, чем принцу, и, чтобы гарантировать себе право на власть , фараон без тени сомнения женился на любой женщине, которая могла бы претендовать на престол. Поэтому он не только вступал в инцест, но был ещё и многоженцем : помимо главной и весьма почитаемой супруги, которая звалась Великой Главной Женой (мой вольный перевод), у него было ещё множество жен-дочерей и жен-сестер. Конечно, гораздо позже были ещё и политические жены: иностранные принцессы. Третья группа жен состояла из танцовщиц и других женщин, поразивших воображения фараона и купленных для его гарема. на некоторых из них он женился, на других нет, их детей он мог признать своими наследниками, или нет. Возможно, что первый политический брак был между Нейтхотеп и Нармером, если первая была царевной из Северного Египта, но такие выводы делают лишь на основании палетки Нармера и трудно их считать доказанными. Настоящие политические браки получает свое распространение уже в эпоху Среднего царства. Извиняюсь, больше написать не могу, пора бежать по делам.

Edited October 31, 2009 by ayoe

[Ararat3]

Забавно то, что в древнем Египте, жители называли свою страну - Черной, а себя - Люди Черной земли. Так называли Египет, из-за цвета плодородной почвы низменной долины Нила.

[Odin]

Таким как ты, я не раз объяснял, почему при общении, я употребляю слово - Ты.

Если тебя интересуют мои разъяснения по этому поводу, можешь перечитать мои посты. У меня нет желания, десятый раз писать одно и тоже.

Кстати,ты забыл добавить маленькое пояснение для меня, типа: Мы с вами не пили на брудерша́фт. Я к вам обращаюсь на вы, будьте любезны обращаться на вы... Обычно так обращались ко мне заносчивые юзеры, типа ....

Я общаюсь с тобой на правильном и нормальном русском языке. Если не знаешь русский, по правилам форума, кроме как русский, тут разрешены языки общения: Армянский, английский и французский.

Так что, выбор за тобой, общаться со на нормальном и правильном русском, или нет.

Что-то я не понял.Правильный русский говорит о том что с незнакомыми людьми надо обращаться на ты,если при этом собеседник на вы?Что-то новое в русском языке,хотя при чем тут язык,тут скорее недостатки воспитания...

[Odin]

Odin

В действительности ваш оппонент написал все верно и по существу. Теорий критикующих официальный взгляд на причины постройки и значения пирамид много, только пишут их дилетанты, поэтому читать все что написано нет никакого смысла, полезного зерна у них вы все равно не найдете. Для начала лучше понять, что палеоклиматология давно уже ответила на вопрос о том, что серьезные подвижки климата произошли в конце IIIтыс. до н.э., из-за них рухнуло Древнее царство и изменилось египетское мировозрения и взгляд на фараона. Позже усыпальницы хоть и строили, но пирамидами они называются уже весьма условно. Причиной же послужившей надобности постройки столь грандиозных сооружений, нужно искать в плоскости необходимости для создания государства как такового, тем более существует масса примеров культовых сооружений у других ранних цивилизаций, беда в том, что пирамиды были каменными, благодаря чему прекрасно сохранились, что мы не можем сказать о зиккуратах в Междуречье и на Иранском плато (Мархаши).

Вот мнение "дилетанта"(профессор Бостонского ун-та):

http://uroboros.org.ru/Articles/Atlantis_R...rpyr_schoch.htm

Вот его личная страничка

http://www.robertschoch.net/

Приведите ссылки палеоклиматологии

Речь идет не о всех пирамидах,а о тех которые построены из каменных блоков(3 Гизовские точно).Давайте,чтобы не расыляться будем говорить только о Великой Пирамиде.То что египтяне строили из разных материалов пирамиды и использовали как усыпальницы в подражание с этим никто не спорит.

[Odin]

Odin, если честно, то я очень переживаю по поводу не признанных талантов.

Твои открытия, могут перевернуть верх дном, все те открытия и исследования, которые бытовали до сих пор. Ведь и 21-ый век, нуждается в своих Шампольонах, и если ты ко всему армянин, то тогда тебе и цены нету.

Я же сказал,масса ссылок в инете.Это не моя теория и не мои открытия.Ирония неуместна.

[Odin]

Я же сказал,масса ссылок в инете.Это не моя теория и не мои открытия.Ирония неуместна.

Вот японская атлантида

http://www.membrana.ru/articles/misinterpr.../21/195800.html

[Ararat3]

Что-то я не понял.Правильный русский говорит о том что с незнакомыми людьми надо обращаться на ты,если при этом собеседник на вы?Что-то новое в русском языке,хотя при чем тут язык,тут скорее недостатки воспитания...

Увы, ничего не поделаешь, так оно и есть !!!

Обращение на - ВЫ, завезено с заморских стран, как и икра заморская - Баклажанная, т.е. это обращение не русского происхождения.

Для того, чтобы меня понять, надо чуточку знать историю российского государства 16 -17 веков.

Так что Odin, не в обиду тебе, хоть убей, не могу по другому, т.е. по-заморскому.

С уважением Ararat3.

[ayoe]

Odin

Вот мнение "дилетанта"(профессор Бостонского ун-та):

http://uroboros.org.ru/Articles/Atlantis_R...rpyr_schoch.htm

Вот его личная страничка

http://www.robertschoch.net/

Приведите ссылки палеоклиматологии

Речь идет не о всех пирамидах,а о тех которые построены из каменных блоков(3 Гизовские точно).Давайте,чтобы не расыляться будем говорить только о Великой Пирамиде.То что египтяне строили из разных материалов пирамиды и использовали как усыпальницы в подражание с этим никто не спорит.

Профессор экологии Шох, несомненно, дилетант в вопросе пирамид.

Данное учебное пособие по экологии предназначено для учащихся старшей школы и студентов университетов. Авторы пособия, Майкл Л. МакКинни и Роберт М.Шох, не только являются университетскими профессорами экологии, но и ведут активную исследовательскую жизнь, что нашло отражение в прикладном, практически ориентированном характере пособия.

http://ps.1september.ru/article.php?ID=200407618

Что касается датировки в случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и далеко не на 100%) на общепринятой хронологии.

Здесь , например, данные палеоклиматологии

Norwegian scientists Astrid Lysa and Eiliv Larsen, in cooperation with the International Polar Year Project and the Norwegian Geological Survey, have done some good work documenting the foolproof evidence that the arctic ocean was clear of ice circa 2000 B.C., stating that the so-called Independence I culture fished, hunted, and (no doubt) gathered berries and tubers there then, along Greenland’s northern shore, the arctic ocean, when year ’round wave action from the open sea at that time caused beach erosion indicative of that wave action, not what we see today with the ice sheets jamming up that ocean year ’round, allowing no wave action to crash into the shoreline, and only the seal hunting Innuits there these days to hunt on the floating icepacks of the arctic ocean.

The fact that the arctic ocean was clear of ice during the Bronze Age (circa 2000 B.C.) is surely disturbing to mainstream scientists, not knowing how to explain such warmth of the ocean so that it remained ice free, however, in reality, the arctic ocean was warmer because of tectonically generated geothermal heating through the crust of the seafloor, by a cataclysmic event anciently recalled by hundreds of people groups, among them the patriarchs of the Bible, the seismic event which heated the world-ocean to generate the elevated rate of evaporation to form the dense cloudcover of the Ice Age, when the snow fell in unimaginable quantities in the extreme latitudes, and the deserts of the middle latitudes were then lush with greenery from rainfall, when the worldwide cloudcover caused warmer winters and cooler summers.

http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...logical-survey/

А вот абстракт по Месопотамии

http://www.comp-archaeology.org/WAC5Abstra...atic_Change_and

P.S. Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты.

/Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/

[Ararat3]

Ararat3

Предположение Геродота вы имеете в виду? Думаю не стоит на него опираться т.к. .......

Нет, только археологические находки.....

Я забыл добавить, что в начале 1925 года, учённый из Гарвардского университета в Бостоне - Рейзнер, при исследовании гробниц царской семьи на восточной стороне пирамиды Хеопса, натолкнулся на слой гипса, под которой оказалась кирпичная кладка. Когда эту кладку разобрали, показалась лестница, спускавшаяся к короткому тоннелю.

На глубине 25 метров, появился вход в погребальную камеру, вокруг которого царил ужасный беспорядок. Он подумал, что это дело рук расхитителей гробниц. Но вскоре он понял, что время причина всему. В течении четырёх с половиной тысячи лет, все вещи находившийся в погребальной камере, разрушились, сломались и распались, и превратились в обломки.

После двухгодичного восстановления этого помещения, пришло время исследования саркофага. На нём злотыми ироглифами были написаны слова (наизусть не помню), которые означали, что тут лежит царица - Хетепхерес.(мать Хеопса) Но когда в присутствии политических деятелей и общественности, Рейзнер поднял крышку саркофага, саркофаг был пуст.

[Odin]

Odin

Профессор экологии Шох, несомненно, дилетант в вопросе пирамид.

Данное учебное пособие по экологии предназначено для учащихся старшей школы и студентов университетов. Авторы пособия, Майкл Л. МакКинни и Роберт М.Шох, не только являются университетскими профессорами экологии, но и ведут активную исследовательскую жизнь, что нашло отражение в прикладном, практически ориентированном характере пособия.

http://ps.1september.ru/article.php?ID=200407618

Во первых он не профессор экологии:<H3 class=subtitles style="MARGIN-TOP: 60px">Biography:</H3>Dr. Robert M. Schoch, a full-time faculty member at the College of General Studies at Boston University since 1984, earned his Ph.D. (1983) in Geology and Geophysics at Yale University. He also holds an M.S. and M.Phil. in Geology and Geophysics from Yale, as well as degrees in Anthropology (B.A) and Geology (B.S.) from George Washington University.

http://www.robertschoch.com/bioandintro.html (извиняюсь,это его личная страничка)

Боюсь что вас не поймут юристы Декарт и Ферма(теорему которого доказали 300 лет спустя),также химик Бородин("О, дайте, дайте мне свободу! Я мой позор сумею искупить...").Ряд не буду продолжать,что вспомнил...

Вопрос серьезный,клише вещь плохая...Смотрите на аргументы которые он приводит.И он не одинок...

Что касается датировки в случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и далеко не на 100%) на общепринятой хронологии.

Здесь , например, данные палеоклиматологии

Norwegian scientists Astrid Lysa and Eiliv Larsen, in cooperation with the International Polar Year Project and the Norwegian Geological Survey, have done some good work documenting the foolproof evidence that the arctic ocean was clear of ice circa 2000 B.C., stating that the so-called Independence I culture fished, hunted, and (no doubt) gathered berries and tubers there then, along Greenland's northern shore, the arctic ocean, when year 'round wave action from the open sea at that time caused beach erosion indicative of that wave action, not what we see today with the ice sheets jamming up that ocean year 'round, allowing no wave action to crash into the shoreline, and only the seal hunting Innuits there these days to hunt on the floating icepacks of the arctic ocean.

The fact that the arctic ocean was clear of ice during the Bronze Age (circa 2000 B.C.) is surely disturbing to mainstream scientists, not knowing how to explain such warmth of the ocean so that it remained ice free, however, in reality, the arctic ocean was warmer because of tectonically generated geothermal heating through the crust of the seafloor, by a cataclysmic event anciently recalled by hundreds of people groups, among them the patriarchs of the Bible, the seismic event which heated the world-ocean to generate the elevated rate of evaporation to form the dense cloudcover of the Ice Age, when the snow fell in unimaginable quantities in the extreme latitudes, and the deserts of the middle latitudes were then lush with greenery from rainfall, when the worldwide cloudcover caused warmer winters and cooler summers.

http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...logical-survey/

Из написанного ясно что Арктика была теплее,не было льда.Соответственно было похолодание...Как же Нил высох?От холода вообще-то повышается влажность...Сейчас например тают льды(в Арктике и Антарктиде) и температура везде повышается...Соответственно влажность падает...Ведь Великая Пирамида стоит по крайней мере 4000лет("Солдаты,на вас смотрят 40 веков") и желоба слива по вашему должны быть моложе этого возраста...Вобщем противоречие...Или я что-то не понял...Ведь судя по текстам Нил должен был подсохнуть в конце 3-тысячелетия...

А вот абстракт по Месопотамии

http://www.comp-archaeology.org/WAC5Abstra...atic_Change_and

P.S. Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты.

/Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/

Да сказано здорово.Особенно по поводу технарей с мобильными телефонами.Так и норовят гады что-нибудь сфотографировать,чтобы потом поиздеваться над бедными египтологами

По Месопотамию почитаю

[ayoe]

Odin

Во первых он не профессор экологии:<H3 class=subtitles style="MARGIN-TOP: 60px">Biography:</H3>Dr. Robert M. Schoch, a full-time faculty member at the College of General Studies at Boston University since 1984, earned his Ph.D. (1983) in Geology and Geophysics at Yale University. He also holds an M.S. and M.Phil. in Geology and Geophysics from Yale, as well as degrees in Anthropology (B.A) and Geology (B.S.) from George Washington University.

Не историк и археолог, как видите.

Боюсь что вас не поймут юристы Декарт и Ферма(теорему которого доказали 300 лет спустя),также химик Бородин("О, дайте, дайте мне свободу! Я мой позор сумею искупить...").Ряд не буду продолжать,что вспомнил...

С тех пор много чего изменилось и для научного мира характерна узкая специализация. Не каждый лингвист занимающийся староаккадским сможет понять тексты написанные на том же языке на тысячелетие позже.

Из написанного ясно что Арктика была теплее,не было льда.Соответственно было похолодание...Как же Нил высох?От холода вообще-то повышается влажность...Сейчас например тают льды(в Арктике и Антарктиде) и температура везде повышается...Соответственно влажность падает...Ведь Великая Пирамида стоит по крайней мере 4000лет("Солдаты,на вас смотрят 40 веков") и желоба слива по вашему должны быть моложе этого возраста...Вобщем противоречие...Или я что-то не понял...Ведь судя по текстам Нил должен был подсохнуть в конце 3-тысячелетия...

Везде важна правильная интерпретация, желоба это или нет , большой вопрос. А вот то, что сток Нила упал как минимум на 80% факт уже доказанный (Меридово озеро).

Да сказано здорово.Особенно по поводу технарей с мобильными телефонами.Так и норовят гады что-нибудь сфотографировать,чтобы потом поиздеваться над бедными египтологами

Сфотографировать и объяснять снятое с точки зрения своего восприятия, при полном не знание истории архитектуры и множества других факторов. Edited November 3, 2009 by ayoe

[Ararat3]

РАСКОПКИ В ХЕЛУАНЕ: НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ

Открытие 20 новых гробниц, возраст которых на несколько сотен лет превышает возраст великих пирамид Гизы, проливает свет на существование первого в истории человечества дифференцированного общества.

Археологи обнаружили древние захоронения 5000-летней давности, свидетельствующие о существовании примитивного общества в месте, где позже будет основана столица Древнего Египта - Мемфис. Д-р Кристиан Кохлер, глава миссии Австралийского Центра Египтологии Университета Маккваэри в Сиднее, обнаружила гробницы во время своих недавних раскопок в Хелуане, в 25 км. к югу от Каира.

"Это настоящий город мертвых", рассказывает Кохлер о Хелуанском некрополе, состоящем из более чем 10 000 гробниц на площади в 100 га. Большинство датируется I и II династией. Она заявила, что это место является самым большим и значимым некрополем раннего исторического периода развития Египта.

Это было время, когда вожди местных деревень становились царями, время, дающее археологам бесценные свидетельства о развитии раннего дифференцированного общества. "Когда мы говорим о дифференцированном обществе, то оно представляет собой не только царя, находящегося на верхушке иерархической пирамиды, но также аристократию и средний класс, например ремесленники, жрецы и мелкие чиновники. В основании подобной пирамиды всегда стоят рабочие и земледельцы", - говорит д-р Кохлер.

Некрополь в Хелуане дает богатейшие возможности для исследования различных слоев общества, захороненных в гробницах, размеры которых, по словам д-ра Кохлер, соответствовали социальному статусу покойного. "В те времена люди брали с собой в гробницу все, чем они владели при жизни, так как надеялись переродится в загробном мире в том же самом облике, который имели при жизни".

Одна из гробниц, например, представляет собой некое подобие обычной дыры в земле, не больше 1 кв. м. площадью, где были захоронены останки очень бедного человека. "Его родственники не имели возможности даже положить ему в гробницу глиняный сосуд. Все, что он взял с собой - это небольшой кусок хлеба, найденный в его правой руке". То, что д-р Кохлер называет "хлебом" - сейчас является небольшим куском темного органического вещества. И, хотя исследования этого предмета еще впереди, Кохлер уверена, что это именно останки пищи, прекрасно сохранившиеся в сухом климате Египта.

Для сравнения рассмотрим гробницу одного из высокопоставленных особ, имеющую размеры от 20 до 100 кв. м. Одна из таких гробниц была облицована известняковыми плитами весом 2000 кг. В одной из совсем надавно раскопанных гробниц обнаружили останки "очень высокого" человека и женщины, на левой руке которой был браслет из раковин. "Найти ювелирные украшения на умершем сейчас большая редкость, так как все грабители испокон веков охотились именно за ними", - рассказывает д-р Кохлер.

"Мы также нашли одного изуродованного человека. Его черты лица, череп, были сильно деформированы>. Ученым еще предстоит узнать была ли это травма или результат какого- либо перенесенного заболевания.

По словам антрополога из группы д-ра Кохлер, люди в древнем Хелуане отличались отменным здоровьем, даже если были очень бедны. Она была поражена тому, насколько они были здоровы и хорошо сложены.

Д-р Кохлер заявила, что найти в Египте гробницы, которые еще никогда не раскапывались - это большая удача.

"Если учесть, что в Египте раскопки проводятся последние 150 лет, и каждый год здесь работает около 100 международных миссий, лично я считаю находку нетронутых гробниц просто невероятным фактом".

Д-р Кохлер также обеспокоена тем, что место Хелуанского некрополя очень быстро подвергается разрушению из-за близко расположенной военной базы и быстрого роста самого города. "Когда-то это место занимало более 100 га, на сегодняшний день его площадь сократилась почти наполовину. И каждый год, когда мы приезжаем сюда, его величина все уменьшается. Когда-то Хелуан был самостоятельным городом, теперь же он почти сросся с Каиром", - заявила Кристиана Кохлер.

[Ararat3]

В оазисе недалеко от столицы Египта археологи обнаружили прекрасно сохранившиеся бронзовые монеты с изображением правителя Египта Птолемея-III го.

Также командой археологов были найдены ожерелья, сделанные из скорлупы страусиных яиц.

Всего близ озера Карун, что в Фаюмском оазисе в 120 километрах от Каира, было найдено 383 предмета, возраст которых составляет более 2250 лет. В своем заявлении представители министерства подчеркнули, что предметы находятся в отличном состоянии.

Каждая монета весит 32 грамма, на одной их стороне изображен бог Амон, а на другой — портрет Птолемея III и надписи «Птолемей III» и "правитель" на греческом языке.

[Ararat3]

Египетские археологи обнаружили в древнем некрополе Саккара, близ Каира, двойную гробницу с яркими настенными рисунками, возраст которых превышает 4 тыс. лет. По мнению ученых, этот склеп - часть большого кладбища, скрытого в песках.

В гробнице есть две ложных двери с яркими цветными фресками, изображающими "владельца" гробницы по пути в Царство мертвых. Как считают ученые, в склепе погребены отец и сын, служившие писцами у Пепи II, фараона из шестой династии. Считается, что Пепи II вступил на престол в шестилетнем возрасте и, согласно мифам, прожил до ста лет. Таким образом, его правление продолжалось 94 года и было самым длительным в мировой истории.

Находка поразила археологов: краски на рисунках выглядели так, как будто они были сделаны вчера. Сами же гробницы, к огорчению исследователи, были повреждены: саркофаг, расположенный на глубине 20 м, в котором погребен отец по имени Шендва, разрушен проточными водами, а могила сына, которого звали Хонсу, разграблена.

Впрочем, кое-что найти в гробницах удалось. Это были фигурки в виде уток и маленький обелиск из известняка. Такие обелиски посвящались богу солнца Ра и часто клались в то время в могилы. Как заявляют ученые, рисунки делают гробницу, расположенную недалеко от знаменитой пирамиды Джосера, самой ценной из всех, найденных к сегодняшнему дню и относящихся к периоду Древнего царства.

Комплекс Саккара, находящийся в 19 км от Каира, содержит множество храмов и популярен среди туристов. Зимой 2009 г. в одной из гробниц, расположенной на дне 12-метровой шахты, были найдены два с лишним десятка древних мумий. Вскоре там же нашли саркофаги без мумий, а также три кувшина, в которых древние египтяне пытались замумифицировать внутренние органы покойника.

Это не первая крупная находка за последнее время. В конце мая египетские археологи обнаружили вблизи Каира огромный некрополь: 57 древних гробниц, в большинстве из которых находятся деревянные саркофаги с мумиями, был найдены в районе Лахуна, примерно в 100 км к югу от столицы страны.

Самые старые захоронения датируются приблизительно 2750 г. до нашей эры. Двенадцать мумий принадлежат XVIII династии, которая правила Египтом во втором тысячелетии до нашей эры. Они покрыты полотном, украшенным религиозными текстами из Книги мертвых и изображениями древних египетских богов.