Guest Мурка Posted December 21, 2003 Report Share Posted December 21, 2003 Недавно прочитала «В поисках утраченного времени» Марселя Пруста. Потрясающий роман, о писателе, отброшенном в настоящее, который пытается слепить из него воспоминания. Пытается угнаться за своим прошлым, вырваться из самого себя. Чтобы обрести утраченное время, воссоздать его в воспоминаниях. Наверное, это связано с возрастом, у меня часто происходит обратное, стирается грань между настоящим и будущим. Перестаешь понимать, ты видишь то, что происходит, или предвидишь. В такие минуты трудно уловить связь между прошлым и будущим. Кстати, часто задаюсь вопросом, нас подталкивает прошлое или притягивает будущее? Мне кажется, если в этом разобраться, можно наконец ответить на вопрос, который прозвучал еще в размышлениях по поводу «Свободного падения», а именно: наше будущее достигается нашими стремлениями или определяется нашим прошлым. К сожалению, ответа на этот вопрос не нашла ни в одном произведении, самой додуматься – пока рано. Задним числом непросто рассуждать о прошедшем. Герой пытается разобраться в прошлом, чтобы понять свои же чувства, определить грань, где кончается одержимость и начинается притворство. Почему-то о своих чувствах мы знаем все, не знаем только их глубины, то есть искренности. Мы неискренни даже к себе, например, в привычке находить в словах и поступках любимого человека некоторый глубинный смысл, не подозреваемый им самим. Откуда взяться искренности к другому? Нам легче потерять любовь, чем расстаться с привычкой. Как же нам умудриться осчастливить кого-то своей любовью? Да и любим мы чаще всего с перебоями, в зависимости от уверенности в любви другого. В конце романа приходим к пониманию этого. Это можно понять, но изменить нельзя. Путь от ума до сердца бесконечно долог, мы просто не в силах его пройти. Может, попытка разобраться в себе, действительно, опасная игра с собой с сомнительным успехом. Не знаю, но надеюсь, долгое горение в конце концов становится светом. Может, это самообман, может заложено в характере, в любом случае, от себя не выздоровеешь. Предлагаю обсудить. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Непонятно, почему удается вызвать интерес в основном к провокационным темам, даже в литературе, к скандальным произведениям, например. Может просто меня волнуют несущественные вопросы. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 А разве Пруст скандален? А вопросы эти совершенно не "несущественные" , просто не очень форумские Нужны глаза, водка, сигареты и ночь-другая Ну или жизнь. Вся Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 А разве Пруст скандален? А вопросы эти совершенно не "несущественные" , просто не очень форумские Нужны глаза, водка, сигареты и ночь-другая Ну или жизнь. Вся В том-то и дело, что Пруст не скандален, именно из-за его нескандальности мне трудно вызвать интерес к обретению утраченного времени. А это, на мой взгляд, очень печально. Кстати хорошо, что никто вопреки моим ожиданиям не обвинил Пруста в "попытке облагородить гомосексуализм". Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Странные у Вас ожидания. А он его облагородить не пытался Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Странные у Вас ожидания. А он его облагородить не пытался Нет, конечно, не пытался. Он просто описал падение нравов его современников, или болезнь его времени, если можно так выразиться. Тебя, видимо, не было, когда обсуждение "Лолиты" вызвало дикий диссонанс. Набокова чуть к уголовной ответственности не привлекли (посмертно) за распространение порнографической литературы и за якобы попытку оправдания растления малолетних. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ну положим Набоков действительо педофилию эстетизировал на мой взгляд, но это впрочем к делу отношения не имеет. А Пруст гораздо шире чем "падение нравов СОВРЕМЕННИКОВ". На мой взгляд разумеется Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 А Пруст гораздо шире чем "падение нравов СОВРЕМЕННИКОВ". На мой взгляд разумеется Конечно, шире. См. выше. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 А можно прямо в Пруста посмотреть? Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 А можно прямо в Пруста посмотреть? Можно и так. Так даже намного лучше, если, конечно, хватит терпения на семь томов поисков. Лично у меня хватило, но как знать? Некоторые говорят, что роман не затягивает, не дочитывают. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ладно. Спасибо. Пойду "по направлению к ХЕВСУРУ" Ой щас меня пол Еревана узнает Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ладно. Спасибо. Пойду "по направлению к ХЕВСУРУ" Ой щас меня пол Еревана узнает Это твой Сван? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Нет это мой мингрел Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Нет это мой мингрел В смысле? Поясни, если это не составит особого труда. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Уа! да прикалываюсь я. Сваны, менгрелы, хевсуры и пр - это такие грузинские "подразделения". Ну как у нас гаварци, гюмреци, зангезурци и пр. Ну не думаете же Вы что я с Вами тут всерьез обсуждать Пруста буду С наступающими Новым Годом и Рождеством Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ладно. Спасибо. Пойду "по направлению к ХЕВСУРУ" Ой щас меня пол Еревана узнает :lol: :lol: :lol: Германты вас не выдадут Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Выдадут. Этим, имеретинцам Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Выдадут. Этим, имеретинцам Мне вас жаль. Это будет ужасно Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Выдадут. Этим, имеретинцам Держите при себе томик Важи Пшавелы Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ну почему ж жаль? И совершенно не обязательно Пшавелы. Теи более, что он отнюдь не имеретинец а совсем даже и наоборот. Можно вместо томика скажем оджахури, ну хотя бы ч"ади. Ну на худой конец джонджоли. Можно без Пруста. И без Пшавелы Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Ну почему ж жаль? И совершенно не обязательно Пшавелы. Теи более, что он отнюдь не имеретинец а совсем даже и наоборот. Можно вместо томика скажем оджахури, ну хотя бы ч"ади. Ну на худой конец джонджоли. Можно без Пруста. И без Пшавелы Да он не имеритинец, но ими любим. а может бажи прусто, вместо пшавелы Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 25, 2003 Report Share Posted December 25, 2003 Уговорили давайте Quote Link to post Share on other sites
kantri Posted December 27, 2003 Report Share Posted December 27, 2003 Norayr и др. испортили весь топик своим офтопиком. Такое можно обсуждать только с бутылкой пива в переходе, после выпитого литра водки, закуривая косяком. Но вернемся к Прусту Я его не читала, но хотелось бы. Однако если он наводит на такие мысли, то думаю не стоит, хочется жить проще и не заморачиваться, и еще меньше хочется копаться в чужих мысях. Думаю если ты Мурка напишешь книгу, у тебя получиться ничуть не хуже чем у Набокова и Пруста Quote Link to post Share on other sites
Барон Остенбакен Posted December 27, 2003 Report Share Posted December 27, 2003 (edited) Norayr и др. испортили весь топик своим офтопиком. Такое можно обсуждать только с бутылкой пива в переходе, после выпитого литра водки, закуривая косяком. Но вернемся к Прусту Я его не читала, но хотелось бы. Однако если он наводит на такие мысли, то думаю не стоит, хочется жить проще и не заморачиваться, и еще меньше хочется копаться в чужих мысях. Думаю если ты Мурка напишешь книгу, у тебя получиться ничуть не хуже чем у Набокова и Пруста Конечно. Но Мурка уже пишет книгу об интерпретации концепции презумпции невиновности Верховным Судом США и Саддаме Хусейне. Книга будет издана издательством Саймон и Шустер в начале 2004 года. Отрывки этого выдающегося, можно сказать, эпохального, труда опубликованы здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showto...20entry108422 Когда же Мурка закончит книгу про С.Хусейна и ВС США, она тотчас примется за свой следующий, не менее грандиозный, творческий проект, который будет лучше Марселя Пруста и его глупой книжонки A la recherche du temps perdu, которую, как ты говоришь, ты не читала. А уж о ВН и говорить нечего. У нее точно получится лучше. ВН был теоретиком , а наша Мурка - практик. Это Вам не хухры-мухры! А Норайр - он бяка. Он вечно топики офтопиками портит. Это большая проблема. Не знаю, что и сказать. Но не его вина. Он, как завидит топик, сразу же начинает портить. Причем исключительно офтопиками. Безостановочно. Не может остановиться парень. И - никакого, увы, разнообразия. А жить надо на самом деле проще. Тут Вы правы. И - ни в коем случае не заморачиваться. Edited December 27, 2003 by Барон Остенбакен Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 27, 2003 Report Share Posted December 27, 2003 Norayr и др. испортили весь топик своим офтопиком. Такое можно обсуждать только с бутылкой пива в переходе, после выпитого литра водки, закуривая косяком. Вы очень проницательны насчёт пива и анаши madame !!! видать сами грешите ? Так что Welcome to our club "AAA", “Армянских Алкоголикв и Анашистов” друзей Пруста. Собираемся мы на переходе станции “Зоравар Андраник”, там мы обретаем наше время раскуривая косяки Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.